Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Mikäs tähän olisi se paras välimalli, kun odotellaan ikuisuuteen asti YK:n ja Eu:n kontrollia asiaan? Tuon suhteen ei varmaan kannata hengitystä pidätellä ja joku muu ratkaisu, ainakin väliaikaisesti, olisi hyvä olla pöydällä.

Mun toiveissa olisi EU:n yhteinen pakolaispolitiikka. Ja jos se ei onnistu, Pohjoismaille yhteinen linja.

 

[Cobol]

Onko koulu vastuussa siitä, että siellä vierailleet henkilöt syyllistyvät mahdollisesti myöhemmin elämässään rikoksiin?

Viranomaiset ovat vastuussa siitä, jos vievät kouluun aikuisia miehiä, joiden kansallisuudesta tai identiteetistä tai rikollisuudesta ei ole faktapohjaista tietoa.

 

[ultrar]

Teen itse harrastuksena työtä nuorten tyttöjen kanssa heidän urheiluharrastusten tukemiseksi. Lisäksi myös itselläni on nuoria tyttöjä ja nämä nuoret ovat erittäin haastavassa iässä tuossa kasvunvaiheessa. He kuvittelet olevansa jo aikuisia ja vanhemmat eivät ole aina se auktoriteetti, jota kuunnellaan.

Kuten täällä mainitttiinkin, niin kännykät ovat suuri haaste ja mahdollisuus rikollisille. Jos menette vaikka Jumboon, niin näette, kuinka pakolaismiehet ottavat kontaktia pikkutyttöihin. Voisiko joku teistä kuvitella 40v suomalaisen miehen menevän juttelemaan hiukan yli 10 vuotiaille tytöille?

Ei näitä tyttöjä voi syyllistää, se saattaa osaa imarrella, kun tummat miehet tulevat juttelemaan ja varmasti keskustelut ovat ihan normaaleja. Meitähän myös opetetaan, että pakolaiset pitää ottaa hyvin vastaan.

Hiljalleen tuolla voi sitten syntyä tilanteita, joista kaikki normaalius on kaukana. Nuorten syyllistäminen on väärin, he eivät vielä osaa käsitellä näitä tilanteita.

Näiden miesten puolesta ongelma on tietysti se kulttuurinen tausta, jossa ikäerot eivät ole mikään ongelma ja lapsiavioliitot mahdollisia. Sitten nämä suomalaiset tytöt ovat vielä avoimia monin tavoin heidän silmissään.

Näiden miesten ajatusmaailmaa meidän on vaikea muuttaa ja ei varmaan suurella osalla ole edes halua muuttua. Riittää kun saavat uusia vaatteita, uudet kännykät, riittävästi rahaa viettää aikaa vaikka kauppakeskuksissa. Ehkä kokonaisuus on hiukan väritetty, mutta aika lähellä totuutta ollaan.

Mininisterillä oli ilmeisesti huono tuoli istua äsken piinapenkissä, mutta onneksi hän on tehnyt paljon aloitteita.

 

[TosiFani]

Sieltähän se tuli lopputiivistys Mykkäsen suusta. "Ei anneta pelon voittaa." Voi vittu joo.

Eikö näin siis pitäisi olla? Pitäisikö Suomen lähteä pelon tielle ja tuomita ihmisryhmiä yksilöiden tekojen mukaan?

Tämä tarkoittaisi länsimaisesta järjestelmästä luopumista ja ihmisten luokittelua erilaisten ominaisuuksien mukaan. Kaikki maahanmuuttajat ja eri väriset ihmiset ovat raiskaajia, riippumatta yksilön taustasta. Porilaiset eivät osaa laulaa, koska Olli Lindholm jne.

 

[Walrus21]

Viranomaiset ovat vastuussa siitä, jos vievät kouluun aikuisia miehiä, joiden kansallisuudesta tai identiteetistä tai rikollisuudesta ei ole faktapohjaista tietoa.

Tehdäänkö jokaiselle koulussa vierailevalle henkilölle jonkinlainen laaja turvallisuusselvitys, vai mistä tällainen informaatio ylipäänsä kaivetaan? En ole asiaan perehtynyt, joten kysyn vilpittömästi.

Entä millä tavalla henkilön kansallisuus tai identiteetti ovat relevantteja kriteerejä kouluvierailulle?

 

[teppana]

Onko kouluvierailujen aikana ilmennyt turvallisuusongelmia?

"Tutustuminen" ei muuten tässä tapauksessa viittaa mihinkään henkilökohtaisiin suhteisiin, vaan yleiseen näkökulmien lisäämiseen.

En tiedä, eikä se ole edes pointtini. Vaan se, että alaikäisten lasten seuraan ei ole syytä viedä ihmisiä joiden henkilöllisyydestä ei ole varmuutta. Tämä on ihan yleinen käytäntö enkä näe miksi tässä pitäisi tehdä poikkeuksia turvapaikanhakijoiden suhteen. Ymmärrän sen ajatuksen joka taustalla on, mutta mielestäni lasten kohdalla tulee noudattaa erityisen korkeaa standardia turvallisuuden suhteen.

Olen varma, että käytännössä jokainen vanhempi on kanssani samaa mieltä. Siis yleisellä tasolla. Kouluihin/päiväkoteihin ei voida viedä vierailulle aikuisia ihmisiä joiden taustoja ei voida nykyisten standardein mukaisesti tarkistaa. Tämän ei pitäisi olla vahvasti profiloiva mielipide.

 

[Cobol]

Eli vika on meidän tavassamme integroida näitä ihmisiä.

Onhan tuossa paljon perää. Helpompaa integroinnin osalta olisi, jos Suomi ottaisi pakolaisiksi mm. kristittyjä perheitä Syyriasta ja muualta. Sattuneista syistä käsissä on kuitenkin tuhatpäinen joukko irakilaisia nuoria miehiä, joiden halukkuus integroitua Suomeen ei todennäköisesti koskaan ole samaa luokkaa kuin ensin mainittujen.

 

[teppana]

Nyt täytyy eroittaa kaksi asiaa, järjestelmään ja lapsiin tutustuminen. Kun kouluun tulee vierailijoita, heitä yleensä kierrätetään ja kerrotaan miten suomalainen ja kyseinen koulu toimii, kontaktit oppilaisiin ovat hyvin vähäisiä ja tapahtuvat koulun aikuisten valvonnassa. Lisäksi tämän tyyppisistä vierailuista pitäisi informoida koteja ja näin yleensä tehdäänkin.

Tuntuu, että nyt tarkoituksella maalataan kuvaa, jossa satunnaiset turvapaikanhakijat pääsivät kouluhin tai päiväkoteihin vapaasti kiertelemään. Jos joku rehtori tai päiväkodinjohtaja on näin tehnyt, virkavirhe on hyvin lähellä. Alan ammattilaisena tuntuu aika pahalta, että joillakin on tällainen käsitys esim. koulun toiminnasta.

Kuten tuossa jo mainitsin, käsittääkseni kyseessä on ollut poikkeus eikä sääntö. Sinänsä siis "pieni" asia. Mutta sen mitä olen kuullut, koulussa on vieraillut ihminen joka on myöhemmin osoittautunut sotarikolliseksi ja tällainen pitäisi olla meidän yhteiskunnassa asia joka saavuttaa vain yksiselitteisen kielteisen reaktion.

Näin yleisesti, pidän meidän opettajakuntaa erittäin pätevänä enkä usko että tässä on kyse mistään muusta kuin yksittäisistä ylilyönneistä.

 

[Cobol]

Tehdäänkö jokaiselle koulussa vierailevalle henkilölle jonkinlainen laaja turvallisuusselvitys, vai mistä tällainen informaatio ylipäänsä kaivetaan?

Helpompi tapa on jättää vierailut turvapaikkapäätöstään valituksineen odottavilta tekemättä ja käyttää tarhoissa ja kouluissa vain pakolaisia, jotka ovat saaneet pysyvän oleskeluluvan.

Iso kysymys toki on, kuinka viedä pakolaisiakaan tarhaan, eskariin tai peruskouluun vierailulle. Millaisia valmisteluja se vaatii jne. Vai onko parempi jättää vierailut osin kokonaan pois.

 

[TosiFani]

...Kuten täällä mainitttiinkin, niin kännykät ovat suuri haaste ja mahdollisuus rikollisille. Jos menette vaikka Jumboon, niin näette, kuinka pakolaismiehet ottavat kontaktia pikkutyttöihin. Voisiko joku teistä kuvitella 40v suomalaisen miehen menevän juttelemaan hiukan yli 10 vuotiaille tytöille?

Ei näitä tyttöjä voi syyllistää, se saattaa osaa imarrella, kun tummat miehet tulevat juttelemaan ja varmasti keskustelut ovat ihan normaaleja. Meitähän myös opetetaan, että pakolaiset pitää ottaa hyvin vastaan.

Hiljalleen tuolla voi sitten syntyä tilanteita, joista kaikki normaalius on kaukana. Nuorten syyllistäminen on väärin, he eivät vielä osaa käsitellä näitä tilanteita.

Näiden miesten puolesta ongelma on tietysti se kulttuurinen tausta, jossa ikäerot eivät ole mikään ongelma ja lapsiavioliitot mahdollisia. Sitten nämä suomalaiset tytöt ovat vielä avoimia monin tavoin heidän silmissään...

Voin kuvitella myös suomalaisen 40 vuotiaan miehen menevät juttelemaan pikkutytöille, sitä tapahtuu jatkuvasti. Tiedän useamman kaverin, jotka hakevat alkoholia teinelle ja antavat näiden ryypätä kämpissään. Nämä ovat myös viranomaisten tiedossa, mutta kun todisteita ei ole, toimintaan on vaikeaa puuttua. Aika ajoin nämä kaverit saavat jonkun tuomion, mutta hetken päästä toiminta jatkuu kuten ennenkin.

Nuorten syyllistäminen on ehdottoman väärin, aikuinen on aina vastuussa näissä tilanteissa.

Muuten olen kanssasi samaa mieltä, kultuurillinen sopeutuminen on osalle porukasta vaikeaa.

 

[teppana]

Tehdäänkö jokaiselle koulussa vierailevalle henkilölle jonkinlainen laaja turvallisuusselvitys, vai mistä tällainen informaatio ylipäänsä kaivetaan? En ole asiaan perehtynyt, joten kysyn vilpittömästi.

Entä millä tavalla henkilön kansallisuus tai identiteetti ovat relevantteja kriteerejä kouluvierailulle?

En usko että tehdään. Toki jos kyseessä on ihminen joka tekee työtään lasten parissa, tehdään hänen kohdalla ns. suppea turvaselvitys.

Pointtina tässä on se, että näillä vierailijoilla ei ole ollut standardin mukaista mahdollisuutta turvaselvitykseen.

 

[SergeiK]

Kannattaako noista satunnaisista kouluvierailuista ottaa paniikkia? Olihan Turun terroristi kokonaisen lukuvuoden opiskelemassa Turun Puropellon yläasteella.

Terrori-iskun tekijä kävi vuoden Puropellon yläkoulua

"Jalosen mukaan kaupunki ei ole koskaan edes harkinnut, olisiko turvapaikanhakijoiden koulutus syytä järjestää joissain muissa tiloissa kuin suomalaisissa kouluissa samaan aikaan suomalaisten lasten kanssa."

Toki uskon että Turun koulutoimi oli varmasti tehnyt tarvittavat varotoimenpiteet että jos tekijä olisikin kaivanut repustaan kaksi Ikean veistä niin ihmisuhreja ei olisi tullut. Uskoani hieman horjuttaa se että mies oli yläkoulussa 16-vuotiaana Abderrahman Mechkahina, vaikka oikeasti olikin 23-vuotias Abderrahman Bouanane.

Toisaalta - tuurilla ne laivatkin seilaa.

 

[Walrus21]

Helpompi tapa on jättää vierailut turvapaikkapäätöstään valituksineen odottavilta tekemättä ja käyttää tarhoissa ja kouluissa vain pakolaisia, jotka ovat saaneet pysyvän oleskeluluvan.

Vastasit vain yhteen kysymyksistäni. Odotan myös vastausta siihen, onko kouluvierailuilla havaittu tai todettu turvallisuusongelmia. Se lienee kuitenkin relevantti pohdinnan aihe, mikäli vierailuista suunnittellaan luovuttavan.

En usko että tehdään. Toki jos kyseessä on ihminen joka tekee työtään lasten parissa, tehdään hänen kohdalla ns. suppea turvaselvitys.

Pointtina tässä on se, että näillä vierailijoilla ei ole ollut standardin mukaista mahdollisuutta turvaselvitykseen.

Onko selvitykselle tarveta? Kuten @TosiFani on edellä kuvannut, vierailut ovat valvottuja ja perustuvat virkavastuussa olevien henkilöiden harkintaan.

 

[Cobol]

Vastasit vain yhteen kysymyksistäni.

Ei mulla ole velvollisuuksia vastata kysymyksiisi ainakaan määräänsä enempää. Usein niiden tarkoitus on viedä keskustelu sivuojiin, joten rajaan jatkossakin sen, mihin vastaan.

 

[teppana]

Onko selvitykselle tarveta? Kuten @TosiFani on edellä kuvannut, vierailut ovat valvottuja ja perustuvat virkavastuussa olevien henkilöiden harkintaan.

Ei välttämättä ole tarvetta eikä sitä jokaiselle vierailijalle tehdä. Pointtina on se, että se pitää pystyä tekemään jos tarve tulee. Tässä tapauksessa näin ei ole. Nämä vierailut ovat selvästi olleet harvoja eikä niitä ole jatkettu. Joten itsessään asia on minimaalinen kansallisella tasolla. Mutta yksittäisenä tapahtumana arvioituna, se osoittaa harkitsemattomuutta.

 

[Walrus21]

Ei mulla ole velvollisuuksia vastata kysymyksiisi ainakaan määräänsä enempää. Usein niiden tarkoitus on viedä keskustelu sivuojiin, joten rajaan jatkossakin sen, mihin vastaan.

Kysymykseni ovat aivan keskeisiä kouluvierailu-keskustelun kannalta.

En vastusta vierailujen lopettamista, jos sellaiseen ratkaisuun päädytään. En ole kuitenkaan kuullut, että vierailut olisivat kansallinen tai lapsia uhkaava turvallisuusriski. Senpä vuoksi on erikoista, että niitä yritetään
kiivaasti niputtaa yhteen Oulun seksuaalirikostutkinnan kanssa.

 

[Espen]

Onko kouluvierailujen aikana ilmennyt turvallisuusongelmia?

"Tutustuminen" ei muuten tässä tapauksessa viittaa mihinkään henkilökohtaisiin suhteisiin, vaan yleiseen näkökulmien lisäämiseen.

Tässähän se tulee esille, miten eri todellisuudessa osapuolet tuohonkin vierailuun suhtautuivat.

Toisen osapuolen mielestä kyseessä on yhteiskuntaan "kotouttaminen".

Toinen osapuoli lähettää vierailun aikana sosiaaliseen mediaan valokuvia kavereille katsottaviksi sylissä istuneista pikkutytöistä seksuaalisviritteisten kommenttien kera.

Eurooppalainen ihminen vain on niin juntti, ettei ymmärrä yhteisöilmiöistä mitään.

 

[teppana]

Kysymykseni ovat aivan keskeisiä kouluvierailu-keskustelun kannalta.

En vastusta vierailujen lopettamista, jos sellaiseen ratkaisuun päädytään. En ole kuitenkaan kuullut, että vierailut olisivat kansallinen tai lapsia uhkaava turvallisuusriski. Senpä vuoksi on erikoista, että niitä yritetään
kiivaasti niputtaa yhteen Oulun seksuaalirikostutkinnan kanssa.

Näin yleisenä ohjenuorana, mielestäni peruskouluissa ja päiväkodeissa vierailevien ihmisten henkilöllisyys tulee olla viranomaisen selvitettävissä. Olen myös sitä mieltä, että tämä on kohtuullinen vaatimus koska kyseinen vierailutilanne koskee lapsia.

 

[Cobol]

Kysymykseni ovat aivan keskeisiä kouluvierailu-keskustelun kannalta.

Minusta vastaamaton kysymyksesi ei ole millään tavalla relevantti, koska en koe turvallisuuteen liittyvien päätösten perustuvan missään asiassa siihen, onko siihen liittynyt julkisuuteen kerrottuja turvallisuusongelmia.

 

[TosiFani]

Helpompi tapa on jättää vierailut turvapaikkapäätöstään valituksineen odottavilta tekemättä ja käyttää tarhoissa ja kouluissa vain pakolaisia, jotka ovat saaneet pysyvän oleskeluluvan.

Iso kysymys toki on, kuinka viedä pakolaisiakaan tarhaan, eskariin tai peruskouluun vierailulle. Millaisia valmisteluja se vaatii jne. Vai onko parempi jättää vierailut osin kokonaan pois.

Sellainen pikku juttu vielä, että Suomessa perusopetus on julkista.

19 §

Opetuksen julkisuus

Tässä laissa tarkoitettu opetus on julkista. Perustellusta syystä voidaan oikeutta päästä seuraamaan opetusta rajoittaa.

Perusopetuslaki 628/1998 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakija voi mennä seuraamaan perusopetuksen oppitunteja. Jos rehtori haluaa kieltää tämän, hänellä pitää olla hyvät perustelut tähän.

 

[Cobol]

Sellainen pikku juttu vielä, että Suomessa perusopetus on julkista.

Näin on. Kyse on kuitenkin eri asiasta viedä esimerkiksi nuoria yksinäisiä irakilaismiehiä solmimaan kontakteja yläasteella viranomaisvoimin.

Ymmärrät varmasti eron.

 

[teppana]

Sellainen pikku juttu vielä, että Suomessa perusopetus on julkista.

19 §

Opetuksen julkisuus

Tässä laissa tarkoitettu opetus on julkista. Perustellusta syystä voidaan oikeutta päästä seuraamaan opetusta rajoittaa.

Perusopetuslaki 628/1998 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakija voi mennä seuraamaan perusopetuksen oppitunteja. Jos rehtori haluaa kieltää tämän, hänellä pitää olla hyvät perustelut tähän.

Käsittääkseni ihmisen henkilöllisyyden epävarmuus on tällainen perustelu. Jos/kun henkilöllisyys pyydetään todistamaan se pitää myös pystyä tekemään. Tässä mielessä näkisin, että asia on laillisesti selvä. Tunnistamaton ihminen ei aivan varmasti saa oikeutta osallistua perusopetukseen tai sen seuraamiseen. Tämä on myös varmasti sinulle alan ammattilaisena selvä.

 

[TosiFani]

Näin on. Kyse on kuitenkin eri asiasta viedä esimerkiksi nuoria yksinäisiä irakilaismiehiä solmimaan kontakteja yläasteella viranomaisvoimin.

Missä tällaista on tapahtunut? Tämä on uusi tieto minulle.

 

[Cobol]

Missä tällaista on tapahtunut? Tämä on uusi tieto minulle.

Itse kävin vuosia sitten jotain kymmenellä yläasteella puhumassa hyvän asian puolesta ja ainakin pari kertaa pian noiden jälkeen on joku keskustelussa mukana ollut osoittanut tuntevansa, kun tuli vastaan. Ei varmaan olisi vaikeaa ollut pyytää juttelemaan tai kahville.

Sitä ennen erään ison koulujen IT-projektin puitteissa olin puhumassa kokonaisille kouluille kerralla. Tuli ihan suoraan pyyntöjä nuorilta tulla heidän kotiinsa auttamaan tietokoneen kanssa.

 

[TosiFani]

Itse kävin vuosia sitten jotain kymmenellä yläasteella puhumassa hyvän asian puolesta ja ainakin pari kertaa pian noiden jälkeen on joku keskustelussa mukana ollut osoittanut tuntevansa, kun tuli vastaan. Ei varmaan olisi vaikeaa ollut pyytää juttelemaan tai kahville.

Eli sinulle kontaktin solmiminen tarkoittaa luokassa piipahtamista?