Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 383 760
  • 29 175

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Nyt kun Oulussa on taas kohun keskipisteenä turvapaikanhakijat niin Kukkosen Lasse voisi taas vähän rauhoitella oululaisia kuten kolme vuotta sitten...

Tervetuloa Suomeen / Refugees welcome
Turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kanssa voi tehdä ihan tavallisia asioita, lähteä vaikka sienimetsään tai pelata jalkapalloa. Tai mennä lätkämatsiin. Tai mennä kauppakeskukseen hengailemaan. Tai heidän kämpille...

Onko kouluvierailujen aikana ilmennyt turvallisuusongelmia?

"Tutustuminen" ei muuten tässä tapauksessa viittaa mihinkään henkilökohtaisiin suhteisiin, vaan yleiseen näkökulmien lisäämiseen.

Mihin tämä väite perustuu? Onko koulu vastuussa siitä, että siellä vierailleet henkilöt syyllistyvät mahdollisesti myöhemmin elämässään rikoksiin?
Ei viittaa henkilökohtaisiin suhteisiin. Mutta saattaa johtaa niihin esim. kauppakeskuksissa. "Hei katsokaas, tuolla on se hyvännäköinen x, johon tutustuttiin luokassa, mennäänpä juttelemaan." Kynnys alkaa höpöttämään ventovieraiden kanssa laskee, kun ventovieras ei olekaan ihan ventovieras.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ei viittaa henkilökohtaisiin suhteisiin. Mutta saattaa johtaa niihin esim. kauppakeskuksissa. "Hei katsokaas, tuolla on se hyvännäköinen x, johon tutustuttiin luokassa, mennäänpä juttelemaan." Kynnys alkaa höpöttämään ventovieraiden kanssa laskee, kun ventovieras ei olekaan ihan ventovieras.

Tämä tutustuminen olisi mielenkiintoista määritellä. Tuskin kiertäminen koulussa nyt vielä on tutustumista.

Tiedän, että koulut tekevät yhteistyöprojekteja koulun ulkopuolisten tahojen kanssa ja näissä voidaan tutustua paremminkin. Näiden kohdalla kyseessä on yleensä ns. turvalliset tahot järjestäjinä, mutta eihän nämäkään järjestelyt ole aina vedenpitäviä, osallistujajoukkoon mahtuu myös rikollisia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli puhut nyt eri asiasta kuin turvapaikanhakijoiden kouluvierailuista?

Samalla tavalla esimerkiksi nuoret tytöt voivat luottaa viranomaisten tuomiin nuoriin turvapaikanhakijoihin ja ryhtyä sen jälkeen heidän kaverikseen Facebookissa tms. Niinpä kouluihin tulee viedä vain sellaisia ihmisiä viranomaisten toimesta, joista nyt edes tiedetään, keitä he ovat ja mistä he tulevat ja millainen historia on 100 prosentin varmuudella.

Tällöin kouluihin ei viedä turvapaikanhakijoita lainkaan.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aikuisista miehistä joita kutsutaan kylään tiedetään keitä he ovat, Suomen viranomaisilla on tieto mitä rikoksia he ovat tehneet ja saattaa jopa olla että heidät tunnetaan ihan henkilökohtaisesti. Näin ainakin meilläpäin.

Ei minulla ainakaan ole tietoa kavereideni ja tuttavien mahdollisista rikosrekistereistä, nuo kun eivät ole julkista tietoa.
 

teppana

Jäsen
Tämä keskustelu alkaa nyt mennä jo vähän lillukanvarsiksi.

Pointtina tämän keskustelun alkaessa oli se, että kouluihin/päiväkoteihin ei ole syytä viedä vierailulle ihmisiä joiden henkilöllisyydestä ei voida olla varmoja.

Jos tiedetään jo ennalta, että ihminen ei pysty standardien mukaisesti todistamaan kuka hän on, ei häntä ole syytä viedä lasten luokse. Tämä ei tarkoita, etteikö vierailuja voida järjestää ja yhteistyötä jatkaa. Mutta vanhempien ja henkilökunnan tulee voida tietää kuka ihminen siellä lasten joukossa on. Olkootkin vain lyhyt vierailu luokkahuoneessa.

Jos nyt otetaan askel taaksepäin ja mietitään tätä asiaa yleisellä tasolla. Jos tiedetään että vierailulle tulevasta porukasta on kolme ihmistä, jotka eivät kykene todistamaan henkilöllisyyttään, kuinka moni kasvatus-/opetusalan ammattilainen (pinging at you @TosiFani ) on sitä mieltä, että eipä se mitään haittaa? Lisätään tähän vielä se, että tästä ryhmästä suurin osa on aikuisia miehiä jotka ovat tulossa sota-alueelta. Tämän asian ei tarvitse olla polarisoiva TP keskustelu, vaikka se siihen on menossa.

Mielestäni tämä on asia, joka ei tarvitse tulkintaa. Vanhempien ja henkilökunnan tulee voida varmistua niiden ihmisten henkilöllisyydestä jotka viettävät aikaa lasten kanssa.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tiedät kuitenkin kaveriesi oikean nimen ja iän ja viimeistään Suomen viranomaiset tietävät kaveriesi rikosrekisterin.

Tarkoitatko että ihmisten pitää selvittää tuttaviensa mahdolliset rikosrekisterit ennen kuin kutsuvat näitä kylään? Ei taida onnistua ihan lain puitteissa.
 

teppana

Jäsen
Tarkoitatko että ihmisten pitää selvittää tuttaviensa mahdolliset rikosrekisterit ennen kuin kutsuvat näitä kylään? Ei taida onnistua ihan lain puitteissa.

Ajatuksena kyllä aivan hassu. Mutta siis, miksi ei onnistuisi. Käsittääkseni oikeuden asiakirjat ovat julkisia jollei toisin määrätä. Kukaan ei nyt tietenkään jaksa tai halua kavereiden tietoja kaivella. Mutta teknisesti ottaen, sen pitäisi siis olla laillista.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ajatuksena kyllä aivan hassu. Mutta siis, miksi ei onnistuisi. Käsittääkseni oikeuden asiakirjat ovat julkisia jollei toisin määrätä. Kukaan ei nyt tietenkään jaksa tai halua kavereiden tietoja kaivella. Mutta teknisesti ottaen, sen pitäisi siis olla laillista.

Niin muuten taitaa olla. Muistin juuri, että viime päivinähän on tuoreen Suomen Kansa Ensin -puolueen hallituksen jäsenten rikoshistoriaa käsitelty eri palstoilla (talousrikos, huumausainerikos, syytteitä pahoinpitelystä, lapsen pahoinpitelystä, epäilty raiskaus).
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei minulla ainakaan ole tietoa kavereideni ja tuttavien mahdollisista rikosrekistereistä, nuo kun eivät ole julkista tietoa.
Kutsutko tuntemattomia kotiisi? Se kai tässä oli se pointti.
 

teppana

Jäsen
En mutta vaimo hiljattain kutsui pojan päiväkotikaverin venäläisen äidin kylään. Onneksi ei käynyt mitään.

Kai kuitenkin jatkossa soittelet käräjille että mitäs tämä henkilö on tehny?

No, tätä vähän tarkoitin tuossa aiemmin. Keskustelu on jo ihan absurdia. Siltikin, pitäydyn kannassani siinä, että peruskouluun tai päiväkotiin vieralevien ihmisten tulee tarvittaessa olla tunnistettavia.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Niin muuten taitaa olla. Muistin juuri, että viime päivinähän on tuoreen Suomen Kansa Ensin -puolueen hallituksen jäsenten rikoshistoriaa käsitelty eri palstoilla (talousrikos, huumausainerikos, syytteitä pahoinpitelystä, lapsen pahoinpitelystä, epäilty raiskaus).
Toivottavasti kukaan ei ole kuskaamassa heitä mihinkään kouluvierailuille. Vai mikä oli pointtisi?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti kukaan ei ole kuskaamassa heitä mihinkään kouluvierailuille. Vai mikä oli pointtisi?
Eikös tämä olisi hyvä tapa eheyttää nämä elämässä epäonnistuneet suomalaiseen yhteiskuntaan, vai miksi se pätee vaan mamuihin?

Koulutushan noilla ske-tyypeillä on varmasti mennyt pieleen.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kerrataanpa hieman yhteen mitä on tapahtunut:

1) Oulun käräjäoikeudessa vangittiin 28.–29. marraskuuta yhteensä seitsemän ulkomaalaistaustaista miestä epäiltyinä alaikäiseen kohdistuneista seksuaalirikoksista.

2) Oulun poliisi ilmoitti joulukuussa tutkivansa kahta muuta seksuaalirikostapausta. Uhreina kaksi 14-vuotiasta tyttöä. Epäiltyinä kaksi ulkomaalaistaustaista miestä.

3) poliisi ilmoitti joulukuussa tutkivansa neljättä tapausta, jossa ulkomaalaistaustaista vuonna 1975 miestä epäillään törkeästä raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Mies vangittiin Oulun käräjäoikeudessa 24. lokakuuta. Poliisi epäilee, että rikokset olivat tapahtuneet 7.lokakuuta.

4) Viidennestä tapauksesta poliisi tiedotti 17. joulukuuta. Tuolloin Oulun käräjäoikeus vangitsi 23-vuotiaan ulkomaalaistaustaisen miehen todennäköisin syin epäiltynä törkeästä raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Uhri oli 15-vuotias kantasuomalainen tyttö. Poliisi epäilee rikosten tapahtuneen 12. marraskuuta.

5) Perjantaina 11. tammikuuta Oulun poliisi tiedotti, että se on tehnyt kolme uutta kiinniottoa seksuaalirikosvyyhdissä. Tiedotteen mukaan epäiltyjä seksuaalirikoksia on paljastunut neljä lisää. Kiinniotetut ovat ulkomaalaistaustaisia. Uhrit ovat alle 15-vuotiaita tyttöjä.

-Poliisi myös vahvistaa, että yksi rikosten uhreista on kuollut.Ilmeisesti oman käden kautta.

Oululaisnuoret ovat kertoneet Iltalehdelle, kuinka on ”aika normaalia”, että miehet lähestyvät tyttöjä sosiaalisessa mediassa. Kaksi Iltalehden Oulussa haastattelemaa 14-vuotiasta tyttöä kertoi joulukuussa, että yhteydenotot vierailta miehiltä ovat jokseenkin tavallisia.

Liekkö mitä kaikkea muuta tapahtunut, sillä tiettävästi kaikkia raiskaustapauksia ei tule poliisin tietoon.

Traumapsykologi Soili Poijula:

"Kun uhreja tulee näin paljon, tämä on suuronnettomuus Oulun kokoisessa kaupungissa."
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Mitä tässä voi sanoa. Kaikilla mittareilla hirveä vyyhti. Omalla kohdalla tulee vihan tunne päälle ja myös osaltaan tämä "joku jo varoitti".

Toivottavasti uhrit saavat apua tarpeeksi nopeasti, ettei uusia kuolonuhreja tule.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se, mikä Lähi-idästä ja Afrikasta tulleille terroristeille ja raiskaajille on yhteistä, on, että he kuvittelevat itse olevansa parempaa väkeä kulttuurinsa tai uskontonsa kautta, vaikka ovat itse täällä turvapaikanhakijoina. Ulospäin he hymyilevät ja ovat äärimmäisen kohteliaita ulkopuolisille. Yksityisesti ne ajattelee meistä epäinhimillisellä tavalla, joka johtaa epäinhimillisiin tekoihin. Nuo lapsiuhrit ovat syyllisille luultavasti vain vääräuskoisia pikkuhuoria. Viranomaisille sitten hymyillään ja levitellään käsiä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toivottavasti herra pääministeri on nyt tyytyväinen. Hyvä se on nyt hätäkokouksia järjestellä, kun itse ei tarvii ottaa vaatuuta mistään.

Näin nämä suuressa hädässä olevat turvapaikanhakijat kiittävät meitä suomalaisia heidän pelastuksestaan.

Tästä lähtiin jokaiselle turvapaikanhakijalle jalkapanta, jotta liikkeitä voidaan seurata, ja jos ei oo vuodessa saanut duunia ja opetellut kieltä, niin tervemenoa takasin sinne mistä tulikin.
 

Jeffrey

Jäsen
Kyllähän turruttaa kovasti tällainen tapahtuma. Melko suurta hintaa maksavat viattomat kanssasisaret ja heidän perheensä toisten tekemistä virheistä.

Kauhistuttaa mitä vielä selviää kun tutkinta etenee ja uutisointi vapautuu.

Nyt olisi vihdoin aika lopettaa hyssyttely, ja kohdata ongelma sellaisena kuin se on. Vain sillä tavalla siihen voidaan löytää ratkaisu. Yksittäistapauksiin tai valkoisten miesten raiskailuihin vetoaminen ei saa enää auttaa, se juna meni jo.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nyt olisi vihdoin aika lopettaa hyssyttely, ja kohdata ongelma sellaisena kuin se on. Vain sillä tavalla siihen voidaan löytää ratkaisu. Yksittäistapauksiin tai valkoisten miesten raiskailuihin vetoaminen ei saa enää auttaa, se juna meni jo.

Tunnustan että minussa herättää osin sekavia tunteita, että nyt ryhdytään pitämään hallituksen hätäkokouksia ja suunnitellaan nopealla tähtäimellä merkittäviä lakimuutoksia ja lisäresursseja viranomaisille. Omaan henkilöhistoriaani liittyy että about vuosikymmen sitten - ennen kuin joka toisesta Suomessa asuvasta ja 99% rikollisista tuli turvapaikanhakijoita - sain muutaman vuoden seurata melko läheltä haastavissa elämäntilanteissa olleita keskiuusimaalaisia teinejä. Se oli aikamoista havaintokoulutusta. En siitä pitäen ole edes vähän alusta tajunnut sitä, että nuorten tukipalveluita karsitaan tai ettei niihin panosteta suurin piirtein kaikkea mahdollista. Olemme nyt vauraimmillamme tämän kansakunnan historiassa. Todella hienoa että näiden iljettävyyksien toimintaan puututaan mutta ilmeisesti sitten ongelma lakkaa, jos jossain vaiheesta irakilaiset ja afganistanilaiset saadaan tästä kuviosta eliminoitua. Enemmistöllä nuorisosta menee paremmin kuin aiempina vuosikymmeninä: heillä on parempi (rakastavampi) kasvatus ja parempi ymmärrys, paremmat tiedot: esim. päihteiden käyttö on suorastaan häkellyttävästi vähentynyt. Mutta sitten on merkittävä ryhmä, jolla menee todella huonosti ja yhä huonommin. Ja näitä saalistavat ihan sekalaiset tahot, ilman yhtäkään irakilaista tai afganistalaista, näitä käytännössä heitteillejätettyjä todellakin saalistetaan, käytetään hyväksi eikä heistä välitetä.

Nyt jos kävisi niin että tämä näiden väri- ja uskontovammaisten ryhmien suorittama oksettava väkivalta ja hyväksikäyttö katoaisi niin sitten olettaisin että lähes jokaiselta somessa teloituksia ja karkotuksia vaahtoavilta katoaisi mielenkiinto kuin hauki rannasta siihen, missä armottomassa suojattomuudessa tämä tietty osa nuorisoamme on elänyt ja elää.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
RKP:n Anna-Maja Henriksson osoitti syyttävän sormen Suomen epäonnistuneeseen kotouttamiseen, ja siihen ettei näille miehille ole riittävästi kerrottu, ettei lapsia saa raiskata:

”Meidän pitää nyt kysyä, olemmeko epäonnistuneet kotouttamisessa ja onko niin, ettei Suomeen muuttaneille ole kerrottu riittävästi siitä, että Suomessa kaikki ovat samanarvoisia.”


 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Saa nähdä paljastuuko jossain vaiheessa muissa kaupungeissa vastaavaa. Hieman pelottaa, en nimittäin usko Oulussa olevan mitään erityisen poikkeavaa tai että olisivat vain ja ainoastaan noilla kulmilla joukolla aktivoituneet. Samanlaisia oululaiset nuoret ovat muiden nuorten kanssa, samaa sakkia on päätynyt Ouluun kuin muihinkin isompiin kaupunkeihin, samat somet on käytössä ja samanlaisia kauppakeskuksia löytyy muualtakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös