Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Meillä on noin puoli miljoonaa työtöntä tällä hetkellä ja jatkuvan automatisaation ym. takia työttömiä tulee lisää viikoittain. Mihin tarvitsemme ulkomailta tulevia työvoimaresursseja?
Automatisaatio ei poista työpaikkoja vaikka työnmäärää se vähentääkin tietyillä aloilla. Automatisaatio vapauttaa työvoima resursseja uusille aloille. Minullakin on ammattitutkinto, jonka ammattikunta on kokonaan hävinnyt. Kuites samalla syntyy kokonaan uusia aloja. Jos tietäisin mitä ne ovat niin todennäköisesti olisin miljonääri.

Vähentyikö työpaikat pitkässä juoksussa kun höyryvoima tai sähkö keksittiin?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ottamatta kanttaa MV-lehteen niin olet kai huomannut, että viime päivinä ei isoimmissa iltapäivälehdissä IS/IL ole ollut juurikaan muita pakolaisia koskevia juttuja kuin tämä Sipilän mediatempaus ja Unkarin/Saksan pakolaismassakriisi? Mitään negatiivista uutisointia ei ole vaikka epäilemättä näiden 30v sotalasten kohdalla sellaista materiaalia tulee varmasti jatkossa löytymään yllin kyllin kun tekemisen puute suunnataan johonkin ihan muualle kuin olisi suotavaa.
Käsittääkseni näiden lehtien keskinäinen salaliitto olisi äärimmäisen epätodennäköinen. Sen sijaan jonkinlainen eettinen koodi voi ohjata siihen, että pahimman höyryilyn aikaan pyritään olla lietsomatta vihaa entistä enemmän. Tosiasia tietenkin on, että vaikeneminenkin käy sellaisesta.

Parasta olisi jos asiantuntijat ja kenttätoimijat päästettäisiin laajojen artikkelien verran ääreen tarkastelemaan tilannetta analyyttisesti ja kiihkottomasti. Tämän maan journalismin tason huomioon ottaen se on aika pitkässä kuusessa.
 

julle-jr

Jäsen
Sitä mä oon miettinyt, että mihin tässä jutussa pistetään raja? Ja ihan käytännön seikkana, kuinka suuri joukko tarvitaan esimerkiksi EU:n ulkorajoille tulevaisuudessa käsittelemään näiden turvapaikanhakijoiden taustoja. Siis siinä vaiheessa, kun esimerkiksi Pohjois-Afrikka päättää kunnolla lähteä liikkeelle kohti Eurooppaa. Tarkoitan vain, että jos pelkästään hädänalaisia halutaan auttaa, niin jonkun kai on selvitettävä, ketkä ovat hädässä? En toki tiedä kuinka kauan tuollaiseen selvitykseen menee, mutta ei kai se ihan päivässä onnistu?

Vai teemmekö vain sellaisen arvovalinnan, että kaikki saavat tulla ketkä haluavat ja koskisiko tämä Suomen itärajaa myös? Vai miten tämä nykyinen tilanne eroaa siitä tulevaisuuden skenaariosta, että esimerkiksi ilmastonmuutoksen johdosta laajat alueet Afrikassa muuttuvat asuinkelvottomiksi? Onko Eurooppa siis auki tulevaisuudessa oikeasti kaikille pulassa oleville ja jos ei, niin miksi se nyt sitten on?
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tuo 100 miljoonaa arvio oli tehty 15 000 tulijan arvion perusteella sillä perusteella, että laskettiin VOK-päivän hinta kertaa tulijat olettaen että puolet käännytetään heti. Nythän arvio on 30-40 000 tulijaa.

Jos Suomeen tulee tänä vuonna 30 000 turvapaikanhakijaa, ja jos hakemuksen käsittely kestää vuoden, ja jos yhden vok-paikan vuosikustannus on 15 000 euroa, tämän vuoden tulijoiden ensimmäisen vuoden hintalappu valtiontaloudelle on 450 miljoonaa euroa jos he pysyvät patja-hernekeittolinjalla jonkun koulun jumppasalissa.

Päätöksen tultua kustannus per turvapaikanhakija tietysti kasvaa kun siirrytään vuokra-asuntoihin, aletaan saamaan toimeentulotukea plus täydentävää toimeentulotukea ja aloitetaan mahdolliset perheenyhdistämisprosessit.

Tuo satamilliä voidaan heti kättelyssä triplata, eikä todennäköisesti riitä sekään. SPR tekee nyt jättitiliä ja piikki valtion kirstuun on auki. Sieltä imuroidaan kaikki mahdollinen verraten Kreikka ja EVM.
Niin tuskin koskaan saamme ihan täyttä "varmuutta" mitä tämä projekti tulee kustantamaan veronmaksajille. Pahoin pelkään, että ensi vuonna tää homma karkaa oikeasti kaikkien lapasesta lopullisesti ihan tuolta Eu tasolta lähtien.
Siinä saa SSS -miehet (Sipilä, Stub ja Soini) laittaa viisaat päät saman mietintämyssyn alle, kun alkavat miettiä mistä Suomi oikeasti pieraisee ne rahat kun nyt jo ollaan kusessa jo oman maan menojen suhteen. Mistä karsitaan entistä enemmän, jotta voidaan taata turvapaikanhakijoille se mikä heille kuuluu tai ei kuulu ?.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Asian ydin on siinä, että kyllä suomalaiset sosiaalityöntekijät ja turvapaikkahakemuksia käsittelevät virkamiehet ovat valehtelijoita kohdanneet. Ei nämä ulkomaan mestarivalehtelijat uusi tuttavuus ole.
Ei varmasti ole, siitä ollaan yhtä mieltä. Mä en vaan keksi yhtään syytä kuormittaa sossua lisää tällaisilla alaikäisillä Euroopan matkkajilla. Mitkään rehelliset lapin miehet sun muut huuhaat ei ainakaan riitä perusteiksi. Suora käännytys pois näille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei varmasti ole, siitä ollaan yhtä mieltä. Mä en vaan keksi yhtään syytä kuormittaa sossua lisää tällaisilla alaikäisillä Euroopan matkkajilla. Mitkään rehelliset lapin miehet sun muut huuhaat ei ainakaan riitä perusteiksi. Suora käännytys pois näille.
Kaverin turvapaikkahakemus käsitellään ja viranomaiset tekevät prosessin perusteella päätöksensä. Mikäli kaveri valehtelee, eikä ole suojelun tarpeessa, hänet käännytetään.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Mv-lehti kelpaa mainiosti osalle porukkaa tietolähteeksi. Tuon lehden kustantaa meille Putinin hallinnon propagandaosasto. En voi ymmärtää miten kukaan itseään isänmaallisena ihmisenä pitävä haluaa tukea vieraan valtion vihamielistä propagandaa.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onhan toi nyt ihan käsittämätöntä. Ihmiset tulevat pakoon mukamas oloja, joissa eivät voi elää (osa toki tuleekin) ja haluavat apua. Sitten he alkavat täällä vaatia, että miten heitä saa auttaa ja miten ei. Suomessa on Suomen säännöt. Jos se ei kelpaa, niin aina saa lähteä takaisin. Onhan se nyt pöyristyttävää, että SPR edesauttaa naisten alistamista ja ilmeisesti hyväksyy sen ihan täysin. Toivottavasti monet lahjoittajat tajuavat tuon, että millaista toimintaa he rahoittavat.
Jep, en yhtään yllättynyt että yksikään jatkoajan radikaalifeministeistä ei kommentoi sanallakaan aiheeseen. Onhan se ollut aina tiedossa, että muslimien naisten sortaminen on aihe, joka pyritään vaikenemaan kuoliaaksi. Onkin käsittämätöntä, että tätä sortamista tuetaan ihan valtion (tai no, spr vokkeja pyörittää) toimesta heti maahanmuuton alkumetreistä asti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mv-lehti kelpaa mainiosti osalle porukkaa tietolähteeksi. Tuon lehden kustantaa meille Putinin hallinnon propagandaosasto. En voi ymmärtää miten kukaan itseään isänmaallisena ihmisenä pitävä haluaa tukea vieraan valtion vihamielistä propagandaa.
Varmaan löytyy myös todisteita tuosta venäjämielisyydestä, muutakin kuin "päätoimittajan" nimi?
Mitä lehteä suosittelet luettavaksi, että saa mahdollisimman objektiivisen kuvan tapahtumista?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Onhan toi nyt ihan käsittämätöntä. Ihmiset tulevat pakoon mukamas oloja, joissa eivät voi elää (osa toki tuleekin) ja haluavat apua. Sitten he alkavat täällä vaatia, että miten heitä saa auttaa ja miten ei. Suomessa on Suomen säännöt. Jos se ei kelpaa, niin aina saa lähteä takaisin. Onhan se nyt pöyristyttävää, että SPR edesauttaa naisten alistamista ja ilmeisesti hyväksyy sen ihan täysin. Toivottavasti monet lahjoittajat tajuavat tuon, että millaista toimintaa he rahoittavat.
Minä ainakin lopetin SPR:n tukemisen viime viikolla ja irtisanoin jäsenyyteni; en voi olla tukemassa toimintaa, joka vaarantaa Suomen sisäisen turvallisuuden ja mahdollisesti jopa perustuslailla turvatut suomalaisten perusoikeudet.

Jatkan edelleen lahjoittamista mm. eläinsuojelulle ja luonnonsuojelutyöhön, potilasjärjestöille ja muille apua tarvitseville.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jep, en yhtään yllättynyt että yksikään jatkoajan radikaalifeministeistä ei kommentoi sanallakaan aiheeseen. Onhan se ollut aina tiedossa, että muslimien naisten sortaminen on aihe, joka pyritään vaikenemaan kuoliaaksi. Onkin käsittämätöntä, että tätä sortamista tuetaan ihan valtion (tai no, spr vokkeja pyörittää) toimesta heti maahanmuuton alkumetreistä asti.
Vastaanottokeskuksissa asuvat eivät ole vielä maahanmuuttajia vaan ovat anoneet turvapaikkaa Suomesta. He asuvat käytännössä omillaan isoissa yksiköissä, joten olisi hölmöä ryhtyä vaatimaan noissa oloissa omien tapojen täydellistä muuttamista. Tämä johtaisi turhiin konflikteihin ja kuormittaisi entistä enemmän Suomen viranomaisia. Mielestäni tässä kannattaa noudattaa pienimmän vaivan periaatetta.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Näkemättä laskelmaa en epäile 100milj. hintalappua. Lyhyellä aikajänteellä näin voi ollakin. Pitkällä aikajänteellä uskoisin kuitenkin vallitsevan talousteorian mukaisesti kääntyvän positiiviseksi BKT:tta ajatellen. Ainaki ruotsin historiassa pakolaisilla on ollut keskeinen rooli ,mitä tulee työvoimaresursseihin. Nähtäväksi jää ehtiikö pakolaispolitiikan hyödyt tulla esiin Sipilän nelivuotiskaudella. Voi olla poliittinen itsemurha,sillä kansanmuisti on lyhyt.
Oman Facebook-yhteisöni hallitusvihaisen suvaitsevaisosaston reagoinnin perusteella, Sipilä vie kuin mätää kukkoa. Esim. ehkä kovin mäkättäjä on vaaleista asti lähes päivittäin huutanut, että Sipilä on lestapedofiilimiljonäärilahtarihuijari, joka imee viimeisenkin verenpisaran työttömien, lasten ja vanhusten suonista. Nyt nämä monikulttuurilätinät ja kämpän luovutus eat/sleep/drink/fuck-osastolle ovat kääntäneet viisareita sielläkin. Juha on kyllä oikeasti tosi kiva ja sormi osoittaakin nyt pullamössöpaskatyöttömien suuntaan ja pelikoneita hakkaaviin rasistimummuihin. Eli matka "Porvari ei aina meille rahaa" ideologiasta ääriporvarilliseen retoriikkaan voi olla todella lyhyt. Kiva-Juhan tarvitsee vaan kuunnella Fahadin ja Ramezin nyyhkytarinat, pienet hurskastelut siihen päälle ja se on siinä.
 
Viimeksi muokattu:

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Mv-lehti kelpaa mainiosti osalle porukkaa tietolähteeksi. Tuon lehden kustantaa meille Putinin hallinnon propagandaosasto. En voi ymmärtää miten kukaan itseään isänmaallisena ihmisenä pitävä haluaa tukea vieraan valtion vihamielistä propagandaa.
Tämä ajatuksesi on silkkaa paskaa. Taustalla olevalla henkilöllä ei ole mitään tekemistä Putinin tahi hänen propagandaosaston kanssa.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Eniten tuossa Mv-lehdessä naurattaa se, että julkaisija on käytännössä itse pakolainen, joka kokee olevansa väärinymmärretty. Todellisuudessa on ihan täyspelle ja henkilökohtaisesti olen hyvin tyytyväinen, että on hilppaissut Epsanjan lämpöön. Toisaalta voisi sen huutelun jättää pois kokonaan.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Käsitystä haastaa se, että tässäkin ketjussa mediakriittisissä kannanotoissa nostetaan mv-lehti "piristävänä poikkeuksena" esille. Kuinka helvetin pihalla te voitte olla?
Kertoo hyvin paljon maamme tiedonvälityksen tilasta se, että monet ihmiset pitävät mv-sivustoa luotettavimpana mediana maahanmuuttoasioissa. Itse kirjoituksethan sivustolla ovat täyttä tuubaa, mutta niin kauan kun he pystyvät osoittamaan valtamedian valehtelevan, niin lehden lukijakunta jatkaa kasvamistaan. Valtamedia on omaa tyhmyyttään nostanut mv-sivuston niinkin suosituksi mitä se nyt on, eikä kommenttiosioiden sulkemiset ynnä muut sensuuriyritykset ainakaan tukaloita mv-sivuston asemaa.

Jotenkin pistää miettimään mtv3:n video, jonka toimitus poisti jälkeenpäin... Eikö kirjassa 1984 päähenkilö ollut juuri samoissa hommissa?
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Mitä muuta mediaa suosittelette tiedonhakuun? YLE ja HS ovat kuvottavaa vasemmistolaista propagandasaastaa ja Iltapäivälehdetkin ovat ottaneet linjakseen sensuroinnin.

MV-lehti kaikessa tökeryydessäänkin on parempi ja tervepäisempi julkaisu kuin Suomen päämediat. Se on todellakin surullista.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Kaverin turvapaikkahakemus käsitellään ja viranomaiset tekevät prosessin perusteella päätöksensä. Mikäli kaveri valehtelee, eikä ole suojelun tarpeessa, hänet käännytetään.
Turhaa virkamiesten vaivaamista ottaa noita selkeitä kusettajia edes käsittelyyn. Rajaa umpeen ja Suomesta maa, joka ei näitä Euroopan matkaajia houkuttele. Olisi täysin mahdollista rikkomatta mitään lakia tai kansainvälistä sopimusta.

Vastaanottokeskuksissa asuvat eivät ole vielä maahanmuuttajia vaan ovat anoneet turvapaikkaa Suomesta. He asuvat käytännössä omillaan isoissa yksiköissä, joten olisi hölmöä ryhtyä vaatimaan noissa oloissa omien tapojen täydellistä muuttamista. Tämä johtaisi turhiin konflikteihin ja kuormittaisi entistä enemmän Suomen viranomaisia. Mielestäni tässä kannattaa noudattaa pienimmän vaivan periaatetta.
Pienimmän vaivan periaatetta on tässäkin ketjussa käyty läpi moneen kertaan. Asioista keskustelu ei vaan onnistu, kun turvapaikanhakijoihin liittyvät ongelmat pyritään vaikenemaan kuoliaaksi ja asioita hiukankin kritisoivat leimataan automaattisesti rasisteiksi.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vastaanottokeskuksissa asuvat eivät ole vielä maahanmuuttajia vaan ovat anoneet turvapaikkaa Suomesta. He asuvat käytännössä omillaan isoissa yksiköissä, joten olisi hölmöä ryhtyä vaatimaan noissa oloissa omien tapojen täydellistä muuttamista. Tämä johtaisi turhiin konflikteihin ja kuormittaisi entistä enemmän Suomen viranomaisia. Mielestäni tässä kannattaa noudattaa pienimmän vaivan periaatetta.
Eikös sen pitänyt olla niin että ihmisoikeuksien ollessa kyseessä ei mitään kompromisseja tule tehdä? Sitähän tässä on hoettu koko ajan näiden turvapaikanhakijoiden suhteen. Nyt yhtäkkiä pienemmällä vaivalla päästään kun tehdään pieni kompromissi ja laitetaan pakolaismiesten ihmisoikeus asua erikseen saastaisista ja alempiarvoisista naisista naisten oikeuksien edelle? Käsittämättömän joustava on suvaitsevaiston selkäranka kun aletaan puhua muslimimiesten oikeuksista alistaa naisia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikös sen pitänyt olla niin että ihmisoikeuksien ollessa kyseessä ei mitään kompromisseja tule tehdä? Sitähän tässä on hoettu koko ajan näiden turvapaikanhakijoiden suhteen. Nyt yhtäkkiä pienemmällä vaivalla päästään kun tehdään pieni kompromissi ja laitetaan pakolaismiesten ihmisoikeus asua erikseen saastaisista ja alempiarvoisista naisista naisten oikeuksien edelle? Käsittämättömän joustava on suvaitsevaiston selkäranka kun aletaan puhua muslimimiesten oikeuksista alistaa naisia.
Mikä olisi sinun ratkaisu tähän? Pakottaa turvapaikanhakijat muuttamaan tapojaan ja selvitellä mellakoita? Heittää tottelemattomat ulos maasta? Hankkia sopivampia tiloja?

Kaikki nämä maksaisivat moninkertaisesti verrattuna nyky järjestelyyn. Ja joo, rajat voitaisiin laittaa kiinni, eikä otettaisi yhtään turvapaikanhakijaa tänne. Ja silti meillä olisi nykyiset hakijat täällä.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Olen useassakin ketjussa sanonut pitäväni Jatkoajan keskustelupalstaa suhteellisen tiukan moderoinnin ja jonkinlaisen esikarsinnan johdosta laadukkaana keskustelupalstana. Käsitystä haastaa se, että tässäkin ketjussa mediakriittisissä kannanotoissa nostetaan mv-lehti "piristävänä poikkeuksena" esille. Kuinka helvetin pihalla te voitte olla?
Kuten muissa ketjuissa jo todettua, antaa mv-lehti laadukkainta tietoa näistä maahan saapuvista nuorista miehistä. Valtamedia vaikenee kaikista asiaan liittyvistä ongelmista ja sensuroi kaikkea keskustelua asian tiimoilta. Ei kuulu tämän päivän tiedonvälitykseen.

Automatisaatio ei poista työpaikkoja vaikka työnmäärää se vähentääkin tietyillä aloilla. Automatisaatio vapauttaa työvoima resursseja uusille aloille. Minullakin on ammattitutkinto, jonka ammattikunta on kokonaan hävinnyt. Kuites samalla syntyy kokonaan uusia aloja. Jos tietäisin mitä ne ovat niin todennäköisesti olisin miljonääri.
Voisit joutessasi miettiä edes yhden uuden alan, jonka työvoimavajetta ei pystytä paikkaamaan kotimaisin voimin. Miten suuri reservi tarvitaan näitä keskukset täyttäviä nuoria miehiä?

Vähentyikö työpaikat pitkässä juoksussa kun höyryvoima tai sähkö keksittiin?
Eipä tarvitse ihmetellä, ettei asiallisella keskustelulla ole täälläkään oikein sijaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En minäkään, koska Jatkoajalle ei taida kirjoittaa ainuttakaan radikaalifeministiä.
Ei mutta kyseisien kahjojen ajatusmaailmaa läheneviä mielipiteitä näkyy välillä. Toki täällä ei ole mitään #maletears #mansplaining, #killallmen jengiä ole. Eikä myöskään puhuta siitä että vain valkoiset voivat olla rasisteja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös