Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Varis]

Ihan oikeasti; mikä tätä maata ja kansaa vaivaa? Ruotsin ja Saksan traumoista johtuvan touhun tavallaan vielä ymmärrän.

Ei Suomea mikään vaivaa. Nimbyjä on kyllä muuallakin. Kukaan tuskin on esimerkiksi huumeidenkäyttäjien vieroitusta vastaan, mutta harva haluaa sellaista laitosta naapuriinsa. Mitä muuten ovat nämä Ruotsin traumat, joista nykyinen "touhu" johtuu?

Toivon ylläolevien kirjoittajien tapaan, että kauniaislaiset pääsevät kokemaan monikulttuurisuutta. Yhdeksän afgaanilasta ei ole sellainen uhka, josta kenenkään kannattaisi huolestua. Tekee hyvää sijoittaa heidän kuplaansa vähän muun värisiäkin ihmisiä, niin pääsevät ihan omilla silmillään ihmettelemään asioita, eikä tarvitse turvautua ennakkoluuloihin.

 

[Tkachuk7]

@Varis

Toinen maailmansota ja Ruotsi?

Mitä näiden yhdeksän sotalapsen tuomaan uhkaan tulee, niin se on satatuhatta euroa kiinteistön arvossa niillä hoodeilla. ;)

 

[Useful Idiot]

Ihmiset jonottaa pallit ja pimpit huurussa pakkasessa leipäjonoon samaan aikaan, kun Muhammad ja Moussed sytyttelee takkaa. Tuossa on ihan pikkuinen paradoksi. Samat oikeudet kaikille jne... eiku

 

[Varis]

@Varis

Toinen maailmansota ja Ruotsi?

Mitä näiden yhdeksän sotalapsen tuomaan uhkaan tulee, niin se on satatuhatta euroa kiinteistön arvossa niillä hoodeilla. ;)

Mun täytyy nyt ihan suoraan myöntää tyhmyyteni. En ihan oikeasti tiedä mitä sellaista Ruotsissa 40-luvulla tapahtui, joka olisi kansakuntaa näin kauaskantoisesti traumatisoinut.

Tuo taloudellinen puoli on varmasti merkittävä tekijä nimbyilyssä, mutta käyttäisivät sitä sitten perusteena. Nuo huolet turvallisuudesta ovat ihan hirveää paskaa, tiesivät kauniaislaiset sen itse tai eivät.

 

[Tkachuk7]

Mun täytyy nyt ihan suoraan myöntää tyhmyyteni. En ihan oikeasti tiedä mitä sellaista Ruotsissa 40-luvulla tapahtui, joka olisi kansakuntaa näin kauaskantoisesti traumatisoinut.

No eihän siellä tapahtunutkaan mitään muuta kuin "business as usual". Paino sanalla business.

 

[Jeffrey]

Minä kun luulin varakkaan väen olevan suvaitsevaa ja avuliasta. Heitä ei hetkauta muun Suomen tilanne, mutta heti kun monikulttuuri tulee lähelle, niin alkaa ksenofobia.

Mä olen ymmärtänyt, että vasemmisto olisi kovinta hallitsemattoman maahanmuuton kannattajaa. Tämä toki on ihan rationaalista, kun katsoo eurooppalaista esimerkkiä siitä kuinka mamut tippuvat pääosin juurin vasemmistopuolueiden äänestäjiksi.

Valta se on tässäkin mikä ratkaisee ja vallanhalu mikä ajaa ihmisten toimintaa.

 

[Tkachuk7]

Tottakai mamut äänestävät vasemmistoa, koska vasemmisto ajaa höveleintä tulonjakoa. Mitä enemmän veroeurojen jakajia, sen suurempi valta vasemmistolla, ja päinvastoin. Demarit ovat keksineet ikiliikkujan ja runsaudensarven. Erityisesti Ruotsissa, mutta täällä mennään samaa rataa silmät kiiluen ja kuola valuen. Kellään ei tosin ole käsitystä siitä, miten helvetissä tämä maksetaan, oikeasti.

Jälkiedittiä: Annoin hätiköidyn lausunnon siitä, etteikö demareilla ja muilla vihervassareilla olisi käsitystä siitä, kuinka tämä maksetaan. Vastaushan on itsestään selvä; Joku Muu hoitaa.

 

[Jeffrey]

Tottakai mamut äänestävät vasemmistoa, koska vasemmisto ajaa höveleintä tulonjakoa. Mitä enemmän veroeurojen jakajia, sen suurempi valta vasemmistolla, ja päinvastoin. Demarit ovat keksineet ikiliikkujan ja runsaudensarven. Erityisesti Ruotsissa, mutta täällä mennään samaa rataa silmät kiiluen ja kuola valuen. Kellään ei tosin ole käsitystä siitä, miten helvetissä tämä maksetaan, oikeasti.

Kyllähän nämä kapitalismia ja luottojärjestelmää vastustavat vasemmistolaiset ovat tämänkin keksineet, nimittäin lainarahalla.

Jotenkin vaan niin kaukana vasemmiston peruskivistä tämä koko touhu, eli kansallisen sosialismin tietoinen heikentäminen lainarahaa ottamalla ja ongelmien siirtäminen tulevaisuuten - ikiliikkujan keksiminen on, että pistää vähän mietityttämään.

Noh, eihän noihin edellisen saapumiserän pakolaisiin mene kuin vain joku noin 4% valtion verotuloista, ei paha.

 

[Tkachuk7]

Tässähän pitäisi menetellä niin, että jokaista irakilaista sotaveteraania kohden neljältä suomalaiselta vihervassarilta otetaan kaikki verotuloilla rahoitetut yhteiskunnalliset luontaisedut pois. Loppuisi aika nopeasti se jeesustelu.

Kuulostaa ehkä ihmeelliseltä, mutta reaalitodellisuudessa homma menee näin. "Kaikkien pitää sitä ja tätä, koska minun mielestäni se on oikein ja kohtuullista. Kyllä teidän pitää. Ennenkaikkea teidän pitää maksaa."

 

[Joukka]

Lehti: Saksan sisäministeriö haluaa pysäyttää pakolaiset jo merellä | m.iltalehti.fi
Rasistiset saksalaiset haluavat estää hädänalaisten pakolaispoloisten pääsyn Eurooppaan. Kyllä siellä taustalla elää kuitenkin se natsiaate, kun ei sittenkään haluta auttaa, vaikka ensin toivotettiin kaikki tervetulleiksi. Kokonaisuutena on hyvä, että vihdoinkin asialle ollaan vetämässä järkeviä suuntaviivoja. Tässä taitaa taustalla olla epäluottamus Turkin kanssa tehdyn sopimuksen pitävyydessä.

 

[matti&teppo]

Lehti: Saksan sisäministeriö haluaa pysäyttää pakolaiset jo merellä | m.iltalehti.fi
Rasistiset saksalaiset haluavat estää hädänalaisten pakolaispoloisten pääsyn Eurooppaan. Kyllä siellä taustalla elää kuitenkin se natsiaate, kun ei sittenkään haluta auttaa, vaikka ensin toivotettiin kaikki tervetulleiksi. Kokonaisuutena on hyvä, että vihdoinkin asialle ollaan vetämässä järkeviä suuntaviivoja. Tässä taitaa taustalla olla epäluottamus Turkin kanssa tehdyn sopimuksen pitävyydessä.

Näin sitä aletaan pikku hiljaa Saksassakin ajattelemaan järjellä. Ikävä kyllä järjellä olisi pitänyt ajatella jo yli vuosi sitten, mutta silloin mentiin puhtaasti mutulla. Ja sitä laskua Eurooppa maksaa vielä pitkään.

Toivottavasti nuo #unelma-hörhöt ymmärtäisivät edes olla pahoillaan siitä mitä tekivät. Tuskin kuitenkaan.

 

[Useful Idiot]

Toivottavasti nuo #unelma-hörhöt ymmärtäisivät edes olla pahoillaan siitä mitä tekivät. Tuskin kuitenkaan.

Tuossa asiassa ei kannata henkeään pidätellä. Aina löytyy kiemurtelut ja kaartelut, vaikka varmasti itsekin tiedostavat tilanteen.

 

[Kirjoittelija]

Toivottavasti nuo #unelma-hörhöt ymmärtäisivät edes olla pahoillaan siitä mitä tekivät. Tuskin kuitenkaan.

Miksi "unelmahörhöjen" tässä pitäisi hävetä? Tuskinpa pakolaisten merellä pysäyttäminen heidän ideansa on.

 

[Cobol]

Lehti: Saksan sisäministeriö haluaa pysäyttää pakolaiset jo merellä | m.iltalehti.fi
Rasistiset saksalaiset haluavat estää hädänalaisten pakolaispoloisten pääsyn Eurooppaan. Kyllä siellä taustalla elää kuitenkin se natsiaate, kun ei sittenkään haluta auttaa, vaikka ensin toivotettiin kaikki tervetulleiksi. Kokonaisuutena on hyvä, että vihdoinkin asialle ollaan vetämässä järkeviä suuntaviivoja. Tässä taitaa taustalla olla epäluottamus Turkin kanssa tehdyn sopimuksen pitävyydessä.

Saksassa on myönnetty se, että tuhansien Eurooppaan pyrkivien hukkuminen vuosittain Välimereen on inhimillinen tragedia. Salakuljettajat lupaavat työ- ja koulutuspaikat sekä asunnot, ottavat tuhansia tai kymmeniä tuhansia euroja per salakuljetettava ja jättävät usein ylitäyden, kehnon purtilon ihmisineen EU:n Frontexin huoleksi. Asia, jota ei pitäisi tapahtua. Askel askeleelta kuljetaan toivottavasti siihen suuntaan, että pakolaiset otetaan lereiltä ja esimerkiksi Suomen osalta heidät valitaan niin, että sopeutuminen Suomeen on mahdollista.

Isoin kysymys on edelleen auki: miten USA, EU ja toivon mukaan myös mm. Japani ja Venäjä auttavat kohdemaita ratkaisemaan tilanteensa niin, että siirtolaismäärät eivät räjähdä entisestään kasvuun.

 

[matti&teppo]

Miksi "unelmahörhöjen" tässä pitäisi hävetä? Tuskinpa pakolaisten merellä pysäyttäminen heidän ideansa on.

Unelmahörhöt ovat yksi suurimmista syistä siihen että tässä tilanteessa ollaan. He antoivat salakuljettajille todella kovaa markkinointimateriaalia joilla oli hyvä myydä tuhansien eurojen kumivenematkoja. Lopputulos näkyy hukkuneina.

Jos alusta asti olisi sanottu että älkää lähtekö meren ylitse kumiveneellä, teidät tullaan kaikki palauttamaan lähtöpisteeseen ja pakolaiset otetaan kootusti leireiltä, olisi hukkuneiden määrä todennäköisesti pienempi. Johtuen siitä ettei noin iso porukka olisi edes lähtenyt kumiveneillä meren yli.

Mutta totta. Se on nähty ettei unelmahörhöt ajattele aivoillaan, siksi he eivät ymmärrä tätäkään syy ja seuraus -suhdetta.

 

[king of the jungle]

Pakolaislasten Kauniaisiin suunnitellusta asuintalosta valitettiin oikeuteen - Naapurit: palotikkaat rumentavat julkisivun

"Valittajat ovat löytäneet oikeutta varten uudenlaisia perusteita, esimerkiksi sen, että kohteena olevaan rakennukseen tullaan mahdollisesti asentamaan palotikkaat talon julkisivun puolelle. Palotikkaiden katsotaan rumentavan rakennuksen ulkonäköä ja erottavan sen muista alueen rakennuksista."

Redditistä löytyi hyvä kommentti, joka saattaa kiteyttää tämän koko jutun:
Kauniainen on yksi RKPn kehdoista. Yli puolet kunnanvaltuutetuista on RKPn puoluekirjalla. RKP on tunnetusti yksi pakolaismyönteisimmistä puolueista. Ei kai tässä nyt vaan ole käynyt niin, että mamut on tosi kivoja vain silloin, kun ne on sijoitettu köyhempiin lähiöihin?

Vastaanottokeskuksen osuuskunta plörinäksi: "Myytiin epäonnistuneita mielikuvia"
Ei oikein mattokauppa lähtenyt rullaamaan.

Missäköhän muuten ne irakilaiset koodarit menee? Puolessa vuodessa piti saada uusi iso joukko koodareita, mutta eipä ole näkynyt tai kuulunut.

 

[Saxon-747]

Pakolaislasten Kauniaisiin suunnitellusta asuintalosta valitettiin oikeuteen - Naapurit: palotikkaat rumentavat julkisivun

"Valittajat ovat löytäneet oikeutta varten uudenlaisia perusteita, esimerkiksi sen, että kohteena olevaan rakennukseen tullaan mahdollisesti asentamaan palotikkaat talon julkisivun puolelle. Palotikkaiden katsotaan rumentavan rakennuksen ulkonäköä ja erottavan sen muista alueen rakennuksista."

Redditistä löytyi hyvä kommentti, joka saattaa kiteyttää tämän koko jutun:
Kauniainen on yksi RKPn kehdoista. Yli puolet kunnanvaltuutetuista on RKPn puoluekirjalla. RKP on tunnetusti yksi pakolaismyönteisimmistä puolueista. Ei kai tässä nyt vaan ole käynyt niin, että mamut on tosi kivoja vain silloin, kun ne on sijoitettu köyhempiin lähiöihin?

Vastaanottokeskuksen osuuskunta plörinäksi: "Myytiin epäonnistuneita mielikuvia"
Ei oikein mattokauppa lähtenyt rullaamaan.

Missäköhän muuten ne irakilaiset koodarit menee? Puolessa vuodessa piti saada uusi iso joukko koodareita, mutta eipä ole näkynyt tai kuulunut.

Siinähän se tärkein eli kiva on pakolaisten avulla jeesustella mutta että niitä pitäisi ihan oikeasti auttaa.. hyi.

---------------------
Tuota osuuskuntaa jossain kohtaa ylistettiin ja valaistuneiden toimesta kerrottiin että näillä esimerkeillä Suomi nousee.. no ei noussut eikä näköjään näkynyt hyväntekijöitä mattokaupoilla.

 

[Jannacci]

Todella kuvottavaa ihmisvihaa hädänalaisia lapsukaisia kohtaan RKP:n jäsenillä. Sietäisivät hävetä, rasistit.

 

[Saxon-747]

Karua luettavaa homoseksuaali turvapaikanhakijoiden arjesta ja etenkin se miten hätää ja turvaa hakevat maltilliset maanmiehensä heihin suhtautuu.

"En pelkää suomalaisia, mutta pelkään täällä eläviä irakilaisia" – Turvapaikanhakijan on vaikeaa olla avoimesti homo | Yle Uutiset | yle.fi

Toisin kuin palstan faktabaari ja hyväntekijät antaa ymmärtää niin uhkana ei ole persuja äänestävä valkoinen suomalainen rasisti.

Zaidilla on nyt oleskelulupa Suomessa, hänellä on oma asunto ja hän voi paremmin. Edelleenkään hänen ei ole helppoa olla avoimesti homo.

– En pelkää suomalaisten kanssa, mutta pelkään yhä täällä eläviä irakilaisia, Zaid sanoo.

Ali kertoo ystävänsä tappaneen itsensä yhdessä Helsingin vastaanottokeskuksista syksyllä. Ali ei halua kertoa yksityiskohtia paitsi sen, että muut turvapaikanhakijat olivat uhanneet vuotaa tietoa ystävän seksuaalisesta suuntautumisesta.

Itis tuo mulkulti paratiisi...

HBTL-ihmiset kokevat tietyt Helsingin kaupunginosat turvattomina.

– Minun trans-ystäväni eivät esimerkiksi uskalla mennä Itäkeskukseen. Siellä heitä ahdistellaan ja uhataan muista Lähi-idän maista tulleiden ihmisten toimesta, Ali kertoo.

– Ystäväni päälle on myös yritetty ajaa autolla ja hänet on pahoinpidelty useita kertoja, Ali jatkaa

 

[Cobol]

Hyvä ja aiheellinen nosto @Saxon-747 . Lähes vuosi sitten Ujuni Ahmed vaati Helsingin Sanomien haastattelussa somaliyhteisöä tuomitsemaan raiskaukset. Ujuni Ahmed toivoi, että, somaliyhteisö ottaa kantaa ja toteaa tavallaan itsestään selvyyden: kulttuuriimme ei kuulu raiskaus eikä väkivalta. Hänen mukaansa se ei olisi ollut paljon vaadittu. Ongelma on se, että humanitaariset maahanmuuttajat pitävät usein kiinni omista, primitiivistä ja väkivaltaisista tavoistaan (mm. tyttöjen silpominen, kunniamurha) eivätkä tuomitse kantasuomalaisiinkaan kohdistuneita rikoksia kuten raiskauksia. Lisää tässä.

Suomalaiset kokevat keskimäärin todennäkisesti vieraana ajattelun, jonka mukaan Suomeen saapuneilla turvapaikanhakijoilla on edelleen oikeus kulttuuriensa pimeisiin puoliin ilman, että suomalaisella yhteiskunnalla tai medialla on oikeus siihen puuttua tai siitä kirjoittaa. Valtamedia on ollut tähän asti pääasiassa hiljaa.

 

[Saxon-747]

Hyvä ja aiheellinen nosto @Saxon-747 . Lähes vuosi sitten Ujuni Ahmed vaati Helsingin Sanomien haastattelussa somaliyhteisöä tuomitsemaan raiskaukset. Ujuni Ahmed toivoi, että, somaliyhteisö ottaa kantaa ja toteaa tavallaan itsestään selvyyden: kulttuuriimme ei kuulu raiskaus eikä väkivalta. Hänen mukaansa se ei olisi ollut paljon vaadittu. Ongelma on se, että humanitaariset maahanmuuttajat pitävät usein kiinni omista, primitiivistä ja väkivaltaisista tavoistaan (mm. tyttöjen silpominen, kunniamurha) eivätkä tuomitse kantasuomalaisiinkaan kohdistuneita rikoksia kuten raiskauksia. Lisää tässä.

Suomalaiset kokevat keskimäärin todennäkisesti vieraana ajattelun, jonka mukaan Suomeen saapuneilla turvapaikanhakijoilla on edelleen oikeus kulttuuriensa pimeisiin puoliin ilman, että suomalaisella yhteiskunnalla tai medialla on oikeus siihen puuttua tai siitä kirjoittaa. Valtamedia on ollut tähän asti pääasiassa hiljaa.

Nämä jutussa esiintyneet kaverit ovat ansainneet turvapaikkansa.. harmi vaan että täällä vastassa oli niitä sinisilmäisiä typeryyksiä jotka nämäkin kaverit survoivat vainoajiensa tyköön. Turha mitään tuomitsemista on odottaa jos paikallisia poliittikoja vaan naurattaa kun imaami hassuttelee että homoille kuuluu kuolemantuomio.. Muutos ja tuomittavuus on lähdettävä näistä ryhmistä itsestään. Sillä ulkopuolisten tuomiolla ja paheksunnalla ei ole minkäänlaista vaikutusta.

 

[Geezer]

Hyvä ja aiheellinen nosto @Saxon-747
Suomalaiset kokevat keskimäärin todennäkisesti vieraana ajattelun, jonka mukaan Suomeen saapuneilla turvapaikanhakijoilla on edelleen oikeus kulttuuriensa pimeisiin puoliin ilman, että suomalaisella yhteiskunnalla tai medialla on oikeus siihen puuttua tai siitä kirjoittaa.

"Kansa" ei vain osaa arvottaa asioita oikein. Toisin kuin esimerkiksi Tasa-arvoasiain neuvottelukunta, joka antoi viime viikolla Miehen työ -palkinnon homoliittojen vastustajalle.

 

[Cobol]

"Kansa" ei vain osaa arvottaa asioita oikein. Toisin kuin esimerkiksi Tasa-arvoasiain neuvottelukunta, joka antoi viime viikolla Miehen työ -palkinnon homoliittojen vastustajalle.

En ole noiden ohjelmasarjaa seurannut, joten olisi mielenkiintoista tietää, miten ovat homoliittoja vastustaneet. Kun itse en vastusta enkä kannata, niin onko kyse jostain samanlaisesta vai nimenomaan vastustamisesta? Se olisi jo mielenkiintoista tasa-arvon kannalta, että neuvottelukunta palkitsee tasa-arvon vastustamisen.

 

[Geezer]

En ole noiden ohjelmasarjaa seurannut, joten olisi mielenkiintoista tietää, miten ovat homoliittoja vastustaneet. Kun itse en vastusta enkä kannata, niin onko kyse jostain samanlaisesta vai nimenomaan vastustamisesta? Se olisi jo mielenkiintoista tasa-arvon kannalta, että neuvottelukunta palkitsee tasa-arvon vastustamisen.

Islaminuskoisten keskustelupalsta tulevaisuus.org lähetti vuoden 2011 vaalien alla muslimiehdokkaille kyselyn, jossa tiedusteltiin myös heidän kantaansa homoliittoihin. Husun mielestä samaa sukupuolta oleville pareille ei tule sallia oikeutta avioliittoon. Mieli on toki saattanut muuttua, mutta se ei näy hänen teksteissään. Monenlaista syrjintää hän kyllä kertoo vastustavansa, mutta seksuaalivähemmistöistä hän ei kirjoita tai sano sanaakaan. Jos kiinnostusta riittää, niin kaivelen linkit kotiuduttuani.

 

[Geezer]

Se olisi jo mielenkiintoista tasa-arvon kannalta, että neuvottelukunta palkitsee tasa-arvon vastustamisen.

Yhtä mielenkiintoista kuin, että sama kaveri istunut vuosikaudet Helsingin kaupungin tasa-arvotoimikunnassa.