Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[BigRedBob]

Eihän turvapaikanhakijat kuulu hevon paskaakaan Sipilän naapureille. Toivottavasti juntteja vituttaa oikein huolella.

 

[Oto Hascak]

Eihän turvapaikanhakijat kuulu hevon paskaakaan Sipilän naapureille. Toivottavasti juntteja vituttaa oikein huolella.

Asiasisältöön puuttumatta mutta onhan junttimainen tapa vastata.

 

[änähaim]

Tämä kaveri reissannut Saksa-Itävalta-Tanska-Sveitsi-Ruotsi ja mitähän vielä. Päin naamaa valehtelee ikänsä pääministerille. Oikea ikä selvitetty joka on 20vuotta. Siinä meidän hätää kärsivä, joka on yksittäis tapaus suvakkien mielestä.


turvapaikanhakija

 

[Rankkari]

Pakolaisuusasia jakaa suomalaiset, vahvasti kahteen ryhmään. Nämä ryhmät tulevat menemään toisistaan entistä enemmän erilleen, kun käytännön ongelmat sijoitetuista tai sijoittamattomista pakolaisista lisääntyvät. En keksi mitään muuta asiaa viime vuosikymmenillä, joka olisi näin pahasti jakanut Suomen kansaa. Ei hyvä asia alkuunkaan. Sopeutumiseen menee vuosia, niin pakolaisilla, kuin kanta suomalaisillakin. Ja sittenkään ei kokonaan sopeuduta.

Ihmettelen:
-Miten ei vieläkään ole Suomessa tullut rasistisia yhteenottoja. (en tosin niitä toivo)
-Miten politikot ns. esittävät tänään marttyyriä antamalla omistaan, ja huomenna ottavat kaiken veronmaksajien kukkarosta.
-Mikä jupina tuleekaan siitä, kun huomataan että pakolaiset ovat kuluttaneet laina asunnot, pakolaiskeskukset, ja näiden ympäristöä.
-Miten pakolaiskeskuksien työntekijät ym. pystyvät ohjaamaan pakolaisia niin, että he eivät syrjäänny yhteiskunnasta.
-Miksi ei kiristetä pakolaisten etuuksia pikapäätöksellä, esim. annetaan majoitus, ja ruoka, mutta vain hyvin vähäinen summa rahaa.
-Miksi politikoissa ei ole munaa muuttaa mitään, kun tilannekin on muuttunut.
-Miksi Soinikin käänsi takkinsa, ja siirtyi joo-joo mieheksi. Vastustaa, mutta tekemättä mitään. Petti äänestäjänsä myös hän, kuten jokainen puolue usein tekee.

 

[mjr]

Jaa, olen aika hämmästynyt siitä, miten keskustelu on lähtenyt muotoutumaan ja miten päättäväisesti sekä Kokoomus että Keskusta ovat ryhmittyneet tämän äkillisen kasvun puolustajiksi. Se lisää optimismiani homman jonkinlaisen onnistumisen suhteen, joskin jää nähtäväksi miten kauan hallituksen sisäinen konsensus kestää (PS puolestaan on ollut hiljaa kuin hiiri, mikä on myös yllättävää). Silti toivoisin hallitukselta edes jotain toimia tulijoiden määrän edes jonkinlaiseksi kontrolloimiseksi. Tässä on kysymys erittäin isosta ja monelle taholle heijastuvasta asiasta, johon emme saa vain ajelehtia vaan meidän täytyy suvereenina liberaalidemokraattisena valtiona kyetä hyvin pitkälle päättämään rajoistamme ja toimintatavoistamme itse. Ei pelkästään se, että Saksa toimii tietyllä tavalla saa olla meille jonkinlainen diktaatti.

Anyway, mielenkiintoista ja osin rohkaisevaakin on tämä hallituksen ja presidentin tietty rohkeus kysymyksen suhteen.

 

[TosiFani]

Tämä kaveri reissannut Saksa-Itävalta-Tanska-Sveitsi-Ruotsi ja mitähän vielä. Päin naamaa valehtelee ikänsä pääministerille. Oikea ikä selvitetty joka on 20vuotta. Siinä meidän hätää kärsivä, joka on yksittäis tapaus suvakkien mielestä.


turvapaikanhakija

Suomessa on toivottavasti sellainen järjestelmä, joka poimii tämän tyyppiset tapaukset ja lähettää heidät takaisin.

...-Miksi ei kiristetä pakolaisten etuuksia pikapäätöksellä, esim. annetaan majoitus, ja ruoka, mutta vain hyvin vähäinen summa rahaa...

Koska on selkeästi halvempaa antaa raha turvapaikanhakijalle, kuin palkata lisää väkeä ruokkimaan ja vaatettamaan näitä.

 

[TosiFani]

Mitä muuta se mielestäsi voisi tarkoittaa?

Olet varmaan katsonut mellakkavideoita Etelä-Euroopasta. Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja, mellakat olisivat todennäköisiä myös Suomen rajoilla. Nykyisen pakolaisinvaasion Eurooppaan voisi ehkä pysäyttää ampumalla porukkaa rajoille, pidän tätä vaihtoehtoa käytännössä mahdottomana. Tilanteeseen täytyy keksiä muita ratkaisuja.

 

[HekeK]

Ja voisiko olla niin, että aina löytyy jobbareita, joka sen teidän kämppänne ostaa polkuhintaa

Kuka ostaa kämpän paikasta "jossa ei voi elää". Sulo Vilen, koska halvalla sai?

Joko tuo turvapaikanhakija puhuu paskaa, tai sitten joku meni ostamaan talon alueelta jossa ei voi elää. Kumpikohan vaihtoehto on se todennäköisempi?

 

[TosiFani]

Kuka ostaa kämpän paikasta "jossa ei voi elää". Sulo Vilen, koska halvalla sai?

Joko tuo turvapaikanhakija puhuu paskaa, tai sitten joku meni ostamaan talon alueelta jossa ei voi elää. Kumpikohan vaihtoehto on se todennäköisempi?

Tai sitten kyseessä on paikka, jossa kaikki eivät voi elää. Lähi-itä, samoin kuin Somalia, eivät ole hallinollisesti tai kulttuurillisesti yhtenäisiä alueita. Käsittääkseni esim. ISIS:n alueella pystyy elämään normaalia elämää, mikäli harjoittaa islamia heidän tulkintansa mukaan. Jostain luin, että ISIS on jopa vahvistanut valtaamiensa alueiden sosiaaliturvaa. Tämä tietysti koskee vain oikeauskoisia, väärä tulkinta islamista tai esim. naisten oikeuksien puolustaminen = pää pois.

 

[Rankkari]

Koska on selkeästi halvempaa antaa raha turvapaikanhakijalle, kuin palkata lisää väkeä ruokkimaan ja vaatettamaan näitä.

Näinkin voi olla, varsinkin paikoissa, jossa ei ole mahdollisuutta tarjota yhteisateriaa. Miten käy, kun tämä n. 20 vuotias nuori mies saa käsiinsä satasia. Osaako tämä yksittäistapaus suunnata rahansa ruokaan, ym. tärkeään? Vai käyttääkö sen muuhun, ja varastamalla hankkii ruokansa? Eli tästä "halvemmasta" tavasta elättää pakolainen, voi tullakin yhteiskunnalle kalliimpi. Lisäksi rahanjako ruokkii sitä, että tänne haluaa muutkin.

On eri keinoja "osoittaa", että Suomi ei olekaan pakolaisen paratiisi. Rahojen jakamattomuus on yksi. Rasistisia tekoja en missään nimessä toivo, mutta niillä vähennettäisiin pakolaistulvaa. Pakolaistenkin "puskaradio" toimii.

 

[TosiFani]

Näinkin voi olla, varsinkin paikoissa, jossa ei ole mahdollisuutta tarjota yhteisateriaa. Miten käy, kun tämä n. 20 vuotias nuori mies saa käsiinsä satasia. Osaako tämä yksittäistapaus suunnata rahansa ruokaan, ym. tärkeään? Vai käyttääkö sen muuhun, ja varastamalla hankkii ruokansa? Eli tästä "halvemmasta" tavasta elättää pakolainen, voi tullakin yhteiskunnalle kalliimpi. Lisäksi rahanjako ruokkii sitä, että tänne haluaa muutkin.

On eri keinoja "osoittaa", että Suomi ei olekaan pakolaisen paratiisi. Rahojen jakamattomuus on yksi. Rasistisia tekoja en missään nimessä toivo, mutta niillä vähennettäisiin pakolaistulvaa. Pakolaistenkin "puskaradio" toimii.

Minä panostaisin edelleen toimivaan järjestelmään, joka nopeassa tahdissa lähettäisi perusteettomat hakijat pois. Samoin määrittelisin turvalliset palautusmaat/ maiden alueet tarkemmin ja tehostaisin valitusjärjestelmää. Tämä vaatii tietysti EU tason päätöksiä.

 

[Vesuri]

Tätähän sinä haluat meidän keskustelulta, eikö? Minä kerroin henkilökohtaisen tarinan, sinä vittuilet ja vähättelet sitä ja päinvastoin. Älä nyt hyvä mies mieltäsi pahoita, tämä on vaan leikkiä! Ei minulla ole vaikeutta keskustella asiapohjalta, mutta kun sinä haluat olla populisti ja käyttää värikästä kieltä, minä vaan sopeudun tyyliisi.

Sinähän toki pyrit asialliseen keskusteluun, MUTKU... Aika säästeliäästi käytät vähänkään järkeviä kommentteja myös muiden kanssa keskus... vänkäämisessäsi. Onneksi kuitenkin ratkaisit koko kansantalouden ongelmat ja kerroit, ettei muutama miljardi ole kuin priorisointikysymys.

 

[Remy Martin]

Onko vielä ollut missään juttua että turvapaikanhakijoita olisi työllistetty? Näin omakotitalorakentajana minulle ainakin tulisi houkutus hakea pari karskia 17-vuotiasta avukseni rakennukselle, mikäli turvapaikkakeskus sijaitsisi jossain lähellä. Käsittääkseni ei se keskus kuitenkaan mikään vankila ole jos sieltä sienestämäänkin voi lähteä. Kaikennäköistä kanto-, maalaus- ja kärräyshommaa olisi vaikka kuinka paljon. Pojatkin tulisi varmaan talkoihin ihan mielellään, sillä onhan se mitä parhainta tuttavuuden tekemistä kantaväestön kanssa. Tietty jonkinlainen ruokaraha pitäisi kavereille antaa, koska enhän minä heille voi omaa sianlihapitoista ruokaani tarjota.

 

[Klose16]

Olet varmaan katsonut mellakkavideoita Etelä-Euroopasta. Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja, mellakat olisivat todennäköisiä myös Suomen rajoilla. Nykyisen pakolaisinvaasion Eurooppaan voisi ehkä pysäyttää ampumalla porukkaa rajoille, pidän tätä vaihtoehtoa käytännössä mahdottomana. Tilanteeseen täytyy keksiä muita ratkaisuja.

Voihan siellä rajan toisella puolella mellakoida ja ilakoida minkä haluaa.
Piikkilankaa vaikka tarvittaessa kehiin, mikä tässä on niin vaikeaa.

 

[Rankkari]

Minä panostaisin edelleen toimivaan järjestelmään, joka nopeassa tahdissa lähettäisi perusteettomat hakijat pois. Samoin määrittelisin turvalliset palautusmaat/ maiden alueet tarkemmin ja tehostaisin valitusjärjestelmää. Tämä vaatii tietysti EU tason päätöksiä.

Toki näin samoin, ajattelen itsekin. Mutta mutta.. emme saa poliittisia päätöksiä nopeasti. Järjestelmä on hidas, ja politikot munattomia käyttämään minkäänlaista nopeutettua mahdollisuutta.

 

[Rainer Zufall]

Onko vielä ollut missään juttua että turvapaikanhakijoita olisi työllistetty? Näin omakotitalorakentajana minulle ainakin tulisi houkutus hakea pari karskia 17-vuotiasta avukseni rakennukselle, mikäli turvapaikkakeskus sijaitsisi jossain lähellä. Käsittääkseni ei se keskus kuitenkaan mikään vankila ole jos sieltä sienestämäänkin voi lähteä. Kaikennäköistä kanto-, maalaus- ja kärräyshommaa olisi vaikka kuinka paljon. Pojatkin tulisi varmaan talkoihin ihan mielellään, sillä onhan se mitä parhainta tuttavuuden tekemistä kantaväestön kanssa. Tietty jonkinlainen ruokaraha pitäisi kavereille antaa, koska enhän minä heille voi omaa sianlihapitoista ruokaani tarjota.

Tuo on oikeasti hyvä ajatus, mutta jokin sääntö sen luultavasti kieltää. Jos ei kiellä, niin pojille pitää varmasti maksaa vähintäänkin rakennusalan TES-palkkaa, ja siihen päälle vakuutukset, muut sivukulut ja tolkuton säätö työvoima-, maahanmuutto- ja veroviranomaisten kanssa. Talkootyökin on nykyisin joissakin tapauksissa veron- tai ilmoituksenalaista, joten lopputulos lienee se, että sinun ei kannata tehdä sitä virallisesti, jos meinaat ehtiä rakentaa taloasi. Pimeissä hommissa sattunut pienikin haaveri taas rokottaa teettäjän lompakkoa isolla neulalla.

Itse rakentelin pari vuotta sitten pihassani naapurin kaakkoiseurooppalaisen appiukon kanssa kaikenlaista, ja hyvin tultiin juttuun, vaikka yhteistä kieltä ei juuri ollut. Olutkin hänelle maistui, eikä vaatinut edes alkoholitonta.

 

[SeitsemäsPakki]

Suomen sosiaalimenot on tällä hetkellä 63mrd €/v. Kuinka paljon oletetaan, että esim. 30 000 turvapaikanhakijaa nostaa tuota pottia? Entä kuinka paljon se on pois muilta sosiaalitukien ja etuuksien saajilta? En ole löytänyt vielä kunnon laskelmia mistään

En saanut tähän vielä vastausta, joten jos jollain on haisua/laskelmia asiasta niin voisi kertoa. Tällä runsaalla kulujen nousullahan osa vastustaa tpaikkahakijoita.

 

[Punainen Vaara]

Minä panostaisin edelleen toimivaan järjestelmään, joka nopeassa tahdissa lähettäisi perusteettomat hakijat pois. Samoin määrittelisin turvalliset palautusmaat/ maiden alueet tarkemmin ja tehostaisin valitusjärjestelmää. Tämä vaatii tietysti EU tason päätöksiä.

Loistavaa, juuri näin pitää toimia. Valitusjärjestelmä vielä toimimaan siten, että kielteisen päätöksen jälkeen joutuu odottamaan valituspäätöstä kotimaassaan ja mahdollisen myönteisen päätöksen jälkeen pääsee veronmaksajien rahoilla takaisin.

 

[Remy Martin]

Tuo on oikeasti hyvä ajatus, mutta jokin sääntö sen luultavasti kieltää. Jos ei kiellä, niin pojille pitää varmasti maksaa vähintäänkin rakennusalan TES-palkkaa, ja siihen päälle vakuutukset, muut sivukulut ja tolkuton säätö työvoima-, maahanmuutto- ja veroviranomaisten kanssa. Talkootyökin on nykyisin joissakin tapauksissa veron- tai ilmoituksenalaista, joten lopputulos lienee se, että sinun ei kannata tehdä sitä virallisesti, jos meinaat ehtiä rakentaa taloasi. Pimeissä hommissa sattunut pienikin haaveri taas rokottaa teettäjän lompakkoa isolla neulalla.

Alle 18-vuotiaanhan voi palkata lyhyeksi ajaksi ilman verokortteja ja vakuutusmaksuja, tähän saa vielä kunnalta tukea. Tällä tavoin kannustetaan kesätyöllistämään nuoria. Tutulla oli viime kesänä nuori töissä 6€ tuntipalkalla. Kyllähän tuolla palkalle keskuksesta 17-vuotiaan palkkaa, edellyttäen että kavereille työnteko maistuu. Saman liksankin saavat kuin kotimaiset ikätoverinsa.

 

[TosiFani]

Toki näin samoin, ajattelen itsekin. Mutta mutta.. emme saa poliittisia päätöksiä nopeasti. Järjestelmä on hidas, ja politikot munattomia käyttämään minkäänlaista nopeutettua mahdollisuutta.

Nykyinen tilanne on nyt kestänyt pari kuukautta ja sen suuruusluokka on ollut varmasti viranomaisille yllätys. Eiköhän tarvittavat päätöksen tule, koska on selvä, että nykyisessä tilanteessa järjestelmän täytyy olla tehokkaampi ja apu pitää pystyä keskittämään niille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat.

 

[TosiFani]

Voihan siellä rajan toisella puolella mellakoida ja ilakoida minkä haluaa.
Piikkilankaa vaikka tarvittaessa kehiin, mikä tässä on niin vaikeaa.

Sinulla maailma tuntuu olevan varsin selkeä, musta valkoinen. Pelkkä piikkilanka ei pidä ulkona satojatuhansia tai miljoonia epätoivoisia ihmisiä, osa porukasta pitäisi ampua rajoille.

 

[Klose16]

Sinulla maailma tuntuu olevan varsin selkeä, musta valkoinen. Pelkkä piikkilanka ei pidä ulkona satojatuhansia tai miljoonia epätoivoisia ihmisiä, osa porukasta pitäisi ampua rajoille.

No sitten ammutaan. Miten tämä nyt eroaa vihollisen hyökkäyksestä?
Tarvittaessa miinoitetaan raja niin ettei sieltä tulla yli ainakaan jalan.

Jos sinulle ihmisten tasa-arvo on niin tärkeää, niin voit toki puolestani vaikka muuttaa Afrikkaan tai Lähi-itään jolloin joku muu pääsee vastaavasti Suomeen.

 

[pakki3000]

"Tikka tarkentaa, että kyse oli vastaanottokeskuksen asukkaiden välisestä välienselvittelystä, johon ei liittynyt ulkopuolisia.

– Jos pari sataa nuorta miestä pistetään asumaan hyvin tiiviisti keskenään, jossain vaiheessa he varmaan tönivät toisiaan, Tikka miettii."

Kommentit tältä päivältä vastaanottokeskuksen pahoinpitelystä. Edelleen, missä vit*ssa on ne lapset ja naiset?!

 

[Zalmonella]

Eihän turvapaikanhakijat kuulu hevon paskaakaan Sipilän naapureille. Toivottavasti juntteja vituttaa oikein huolella.

Mutta pitäisi kuulua kun kaikki muutkin piha-alueella kuuluu. Naapurithan siitä kongreettisesti kärsii kun laittomat maahanmuuttajat melskaa naapurustossa.

 

[Vesuri]

Sinulla maailma tuntuu olevan varsin selkeä, musta valkoinen. Pelkkä piikkilanka ei pidä ulkona satojatuhansia tai miljoonia epätoivoisia ihmisiä, osa porukasta pitäisi ampua rajoille.

Ei helvetti kuinka yksinkertainen ajatusmalli. Piikkilanka ei tietenkään pysäytä kaikkia, se on aivan selvää. Onko se siis perusteltu syy päästää kaikki halukkaat sisään? Lukotkaan ei pidättele kaikkia rosvoja ja muita ylimääräisiä kulkijoita, mutta silti julkisia ja yksityisiä tiloja lukitaan yleisesti. Sinulla on ilmeisesti kotiovet selällään ja avaimet auton virtalukossa, koska ei ne lukot kaikkia pidättele.