Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[HekeK]

Tällainenkin uutisoitiin jokin aika sitten; Refugees allowed into Italy after threat to drown babies | Daily Maily

Hienoa sakkia. Jos en saa mitä haluan, hukutan vauvoja. Moraalikäsityksessä vähän viilattavaa, ehkä.

Olisivat ottaneet lapset kyytiin ja jättäneet aikuiset ajelehtimaan merelle.

 

[pakki3000]

Hienoa sakkia. Jos en saa mitä haluan, hukutan vauvoja. Moraalikäsityksessä vähän viilattavaa, ehkä.

Olisivat ottaneet lapset kyytiin ja jättäneet aikuiset ajelehtimaan merelle.

Auta armias jos menet hommaamaan noille vahingossa vanhaa mallia olevan iPhonen, niin sitten on taas vauvat meressä tai mielenosoitukset rasismia vastaan. Miksei noita vaan roudata takaisin sinne mistä ovat tulleetkin..

 

[paki77]

Yle: Kolarin vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja sai potkut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Turvikset joutuivat maksamaan bussikyydeistä ja toinen kuntosali oli maksullinen - kenkää apulaisjohtajalle.

 

[TosiFani]

Yle: Kolarin vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja sai potkut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Turvikset joutuivat maksamaan bussikyydeistä ja toinen kuntosali oli maksullinen - kenkää apulaisjohtajalle.

Meinaat, että nämä syyt riittäisivät lailliseen irtisanomiseen?

 

[Beergenheim20]

Meinaat, että nämä syyt riittäisivät lailliseen irtisanomiseen?

Kyllä, tuollainenhan on selvää rassismia. Vain kantiksia saa laskuttaa tuollaisesta

 

[TosiFani]

Aika ihmeellinen ajallinen yhteensattuma jos muka joku muu syy taustalla olisi. Mutta uskossa on hyvä elää.

Jos SPR on antanut potkut uutisissa olleiden syiden takia, siis rasismi syytteiden, niin se joutuu maksamaan kovat korvaukset irtisanotulle. Uutisessa mainitun asiat eivät rasismia, eivätkä oikeuta irtisanomiseen.

 

[Cobol]

Tässä ja @Cobol in viesteissä on sellainen väärä käsitys, että nykyinen turvapaikkapolitiikka olisi jotenkin pysyvä tila.

Kasasin yläpuolelle yhteen viestiin aiemmin esittämiäni lukuja Suomen taloudesta, maahanmuuttotarpeesta, nykyisistä kustannuksista ja työllistymisestä sekä niiden pohjalta toimenpide-esityksistä. Niistä selviää hyvin sekä Suomen tila että oma käsitykseni. Mitään pysyväähän ei ole - ainoastaan turvapaikanhakijoiden määrä vaihtelee ja tulee todennäköisesti ylittämään vuoden 2015 tason lähivuosina (alle 10-15 vuotta). Siitä pitävät yksin YK:n väestöennusteet ja sodat huolen.

Maailman väestönkasvu yllätti tutkijat – Afrikan väkimäärä nelinkertaistuu vuosisadassa | Yle Uutiset | yle.fi
Tilastokoulu

Tosin eilinen Helsingin Sanomien pääkirjoitus kehotti varautumaan viime vuoden toistumiseen - yllätys - jo kesäkuusta 2016 alkaen:

Turkin ja EU:n sopimus suuntaa kohti karia | Pääkirjoitukset | HS

 

[hammer lynx]

Auta armias jos menet hommaamaan noille vahingossa vanhaa mallia olevan iPhonen, niin sitten on taas vauvat meressä tai mielenosoitukset rasismia vastaan. Miksei noita vaan roudata takaisin sinne mistä ovat tulleetkin..

Eu:lta puuttuu poliittista tahtoa järkevään mutta eettisesti varukselliseen ratkaisuun. Käytännössä olisi todella helppo toteuttaa.
Satelliitista vaan tarkistus laivan lähtöpaikasta ja porukan roudaus sinne mistä lähtivätkin. Ei olisi edes kallis ratkaisu nykypelleilyyn verrattuna.

 

[Cobol]

En ole tätä kiistänytkään, kommentoin eräiden keskustelijoiden ajatusta pysyvästä maahanmuuttopolitiikasta.

Tämä selvä. Pidätkö siis oikeana sitä, mitä esitin Suomen taloudesta, sen syistä ja muutostarpeista? Vai onko niin, että julkisesti saatavilla olevat laskelmat ja ennusteet eivät pidä paikkaansa?

 

[TosiFani]

Tämä selvä. Pidätkö siis oikeana sitä, mitä esitin Suomen taloudesta, sen syistä ja muutostarpeista? Vai onko niin, että julkisesti saatavilla olevat laskelmat ja ennusteet eivät pidä paikkaansa?

Julkisuudessa on esiintynyt hyvin paljon erilaisia ennusteita ja laskelmia, enkä osaa arvioida niiden oikeellisuutta, Sinun miljardien eurojen kustannuksiin tai Venäjän hallitsemaan Suomeen en usko, pidän sinua äärilaidan kirjoittelijana, joka poimii kaikesta synkimmät arviot. Liikakansoitus tulee olemaan tulevaisuuden suuri ongelma, mutta tuskin EU tai Suomi tätä ongelmaa kädet taskussa kohtaa.

 

[TosiFani]

Kiellät siis EVA:n, Migrin, Tilastokeskuksen yms laskelmat?

Miksi puhdas asiapohjainen, faktoihin ja lukuihin perustuva keskustelu on vaikeaa sinullekin - jopa niin vaikeaa, että kuittaat sen ohi aiheen omilla kuvitelmillasi?

Asiapohjainen, faktoihin ja lukuihin perustava keskustelu sopii minulle, mutta se on mahdotonta sinun kanssasi. @Anssi #5 yritti sitä muutaman sivun taas käydä, mutta kun numerot ja faktat eivät sinulle käyneet, lähdit taas kerran henkilökohtaiselle linjalle. En viitsi sinun kanssa vääntää, se ei johda mihinkään. Sinä et keskustele vaan kerrot totuuksia ja ne, jotka kyseenalaistavat totuutena esitetyt mielipiteesi, sinä haukut.

 

[Cobol]

Asiapohjainen, faktoihin ja lukuihin perustava keskustelu sopii minulle, mutta se on mahdotonta sinun kanssasi. @Anssi #5 yritti sitä muutaman sivun taas käydä, mutta kun numerot ja faktat eivät sinulle käyneet, lähdit taas kerran henkilökohtaiselle linjalle. En viitsi sinun kanssa vääntää, se ei johda mihinkään. Sinä et keskustele vaan kerrot totuuksia ja ne, jotka kyseenalaistavat totuutena esitetyt mielipiteesi, sinä haukut.

No vaikeaa se toki on kun puolueettoman luvut eivät käy. Minä kysyin ihan asiallisesti taloudesta linkkeineen ja sinä vastasit mm:

Sinun... Venäjän hallitsemaan Suomeen en usko

joka ei liity mitenkään asiaan. Enhän minä ole edes Venäjän väittänyt hallitsevan Suomea, mutta kyllä siellä siihen on pyrkimys YYA-ajan tapaan.

Sait itsestäsi kuitenkin uhrin: et halua keskustella aiheesta, mutta sait pienen tönäisyn. Eipä sillä, en sinulta kyllä mitään odottanut siinä vaiheessa kun laitetaan valtion talous, kuntien tilanne, työllisyysaste ja sen vaikutukset sekä nykyinen turvapaikkapolitiikka käsittelyyn.

 

[Radiopää]

Norjalainen NRK on tehnyt pikku vierailun Ruotsiin kattelemaan meininkejä. Ruotsi se vaan porskuttaa maahanmuuttajien toimesta! Jään odottelemaan vassareiden vähätteleviä kommentteja ja mustan väittämistä valkoiseksi.

Kannattaa kuunnella Ylen Maailmanpolitiikan arkipäivää -ohjelman jakso, jossa käydään myös Rinkebyssä.

Eurooppalaiskaupungit ovat yhä selvemmin jakautuneet kahden kerroksen väkeen, eikä rikkaiden ja köyhien asuinalueilla juuri ole kosketuspintaa keskenään. Tällä voi olla syvällisiä yhteiskunnallisia vaikutuksia. Käymme Brysselissä ja Tukholmassa. Jaana Kanninen juontaa.

Kahden kerroksen väkeä eurooppalaiskaupungeissa | Maailmanpolitiikan arkipäivää | Radio | Areena | yle.fi

 

[Anssi #5]

Kun edellä oleviin lukuihin lisätään yhteensä noin 32 500 turvapaikanhakijaa, huomataan että ilman EU-kansalaisten rekisteröintejä Suomeen tuli noin 55 000 henkilöä ulkomailta, joista noin 5 400 tuli varsinaisesti töihin. Jos katsotaan pelkästään töihin tulleita ja verrataan turvapaikanhakijoihin, turvapaikanhakijoita on noin kuusi kertaa enemmän kuin töihin tulleita. Suhde on karmea Suomen taloudelle.

Pelkästään marjanpoimijoita tulee Suomeen vuosittain noin 15 000. Virolaisia raksamiehiä on vielä enemmän. Niiden tarkkaa määrää ei tiedetä, koska EU ja vapaa liikkuvuus. Tilapäisesti Suomessa töissä olevia EU kansalaisia on arvioitu olevan yhteensä noin 50 000.

 

[Radiopää]

Pelkästään marjanpoimijoita tulee Suomeen vuosittain noin 15 000. Virolaisia raksamiehiä on vielä enemmän. Niiden tarkkaa määrää ei tiedetä, koska EU ja vapaa liikkuvuus. Tilapäisesti Suomessa töissä olevia EU kansalaisia on arvioitu olevan yhteensä noin 50 000.

Pyhäjoen ydinvoimalatyömää tulee lisäämään lähivuosina venäläisten muuttoa Pohjois-Pohjanmaalle. Mukava piristys Nokian menettäneelle maakunnalle.

 

[Cobol]

Hyvä huomatus, @Anssi #5 joten kommentti:

1. Kuten ensimmäisessä lauseessa totesin, olen maahanmuuton kannattaja. Ehdoton. Niinpä tarkastelin maahanmuuttajia tai sellaiseksi aikovia.
2. Virolaiset tilapäistyöntekijät maksavat usein verot Viroon tai pystyvät olemaan maksamatta mihinkään. Sama pätee moniin muihin tilapäistyöläisiin siinä mielessä, että Suomi ei saa heistä verotuloja olettaen, että ay-liikkeen näkemykset tai alla oleva persukansanedustajan näkemys pitää paikkansa:

Huolestuttavinta kuitenkin on se, ettei ulkomaisilla aliurakointiyrityksillä ole vuokratyöntekijän verovelvollisuutta ensimmäisen 6 työkuukauden aikana, eikä ulkomaalaisen työntekijän tarvitse maksaa veroa Suomeen. Viroon rekisteröidyt yritykset voivat näin kiertää veroja ja polkea samalla kotimaisten yritysten ja suomalaisten rakennusmiesten palkkoja.

Niikko: Ulkomaalaiset rakennusmiehet vievät leivän suomalaisen työntekijän suusta - Suomen Uutiset

***

Tässä vielä muutamalla lauseella maahanmuuttopoliittinen näkemykseni:

1. Suomi tarvitsee maahanmuuttajia
2. Suomen on kyettävä työllistämään työikäiset maahanmuuttajat 2-5 vuoden sisällä min 60 prosenttisesti
3. Suomen on luotava Kanadan tyyppinen aktiivinen maahanmuuttopolitiikka, jolla saamme koulutettua ja ammattiväkeä Suomeen -> taloudellisia resursseja siirretään turvapaikkakustannuksista

 

[king of the jungle]

Poliisi tutkii järjestysrikkomuksena: Miesjoukko huuteli lasten perään

"Tilanne sai alkunsa, kun joukko nuoria ulkomaalaisia miehiä oli kokoontunut valtatie 6:n ylittävälle kävelysillalle. He alkoivat huudella ohikulkijoille.

– En lähde tarkemmin kuvailemaan, mitä he ovat sanoneet. Mutta muutamia suomenkielisiä sanoja he ovat huudelleet. Kun ohikulkijat ovat lähteneet poistumaan paikalta, jotkut ovat lähteneet vähän matkaa seuraamaan heitä, kertoo rikoskomisario Saku Tielinen MTV Uutisille.

Poliisi tutkii tapahtumia järjestysrikkomuksena, sillä seksuaalinen ahdistelu sisältää nimikkeenä fyysisen kontaktin, jota ei Imatran tapauksessa ole poliisin tietojen mukaan tapahtunut."

Kulttuurien havinaa. Pitää nyt vain yrittää sopeutua.

 

[paki77]

Poliisi tutkii järjestysrikkomuksena: Miesjoukko huuteli lasten perään

"Tilanne sai alkunsa, kun joukko nuoria ulkomaalaisia miehiä oli kokoontunut valtatie 6:n ylittävälle kävelysillalle. He alkoivat huudella ohikulkijoille.

– En lähde tarkemmin kuvailemaan, mitä he ovat sanoneet. Mutta muutamia suomenkielisiä sanoja he ovat huudelleet. Kun ohikulkijat ovat lähteneet poistumaan paikalta, jotkut ovat lähteneet vähän matkaa seuraamaan heitä, kertoo rikoskomisario Saku Tielinen MTV Uutisille.

Poliisi tutkii tapahtumia järjestysrikkomuksena, sillä seksuaalinen ahdistelu sisältää nimikkeenä fyysisen kontaktin, jota ei Imatran tapauksessa ole poliisin tietojen mukaan tapahtunut."

Kulttuurien havinaa. Pitää nyt vain yrittää sopeutua.

Miksi näitä ei voi laittaa ensimmäisellä koneella takaisin Irakiin vaan seurauksena on maksimissaan sakkoja (mitä ei makseta)? Lakimuutos jossa rike johtaa karkoitukseen jos turvapaikanhakuprosessi on kesken olisi todella tärkeää ja antaisi oikeanlaisen signaalin, että tänne ei tulla perseilemään.

 

[paki77]

Jos SPR on antanut potkut uutisissa olleiden syiden takia, siis rasismi syytteiden, niin se joutuu maksamaan kovat korvaukset irtisanotulle. Uutisessa mainitun asiat eivät rasismia, eivätkä oikeuta irtisanomiseen.

Nyt on julkisuuteen tullut, että apulaisjohtaja oli koeajalla. Eli käytännössä todellinen syy oli rasismivalitukset, virallinen syy "sopimaton tehtävään".

 

[TosiFani]

Nyt on julkisuuteen tullut, että apulaisjohtaja oli koeajalla. Eli käytännössä todellinen syy oli rasismivalitukset, virallinen syy "sopimaton tehtävään".

Tämä on sinun totuus, jota julistat tietämättä todellisia taustoja. Hyvä esimerkki maahanmuuttokeskustelun tasosta, tehdään voimakkaita johtopäätöksiä oman maailmankuvan eduksi.

 

[Anssi #5]

Virolaiset tilapäistyöntekijät maksavat usein verot Viroon tai pystyvät olemaan maksamatta mihinkään. Sama pätee moniin muihin tilapäistyöläisiin siinä mielessä, että Suomi ei saa heistä verotuloja olettaen, että ay-liikkeen näkemykset tai alla oleva persukansanedustajan näkemys pitää paikkansa:

Jos saa palkan ulkomaiselta työnantajalla ja tekee Suomessa töitä alle 6kk, niin ei tartte maksaa veroja Suomeen. Suomalaisella työnantajalla töissä oleva maksaa verot Suomeen.

3. Suomen on luotava Kanadan tyyppinen aktiivinen maahanmuuttopolitiikka, jolla saamme koulutettua ja ammattiväkeä Suomeen -> taloudellisia resursseja siirretään turvapaikkakustannuksista

Onhan siinä mm kaikenlaisia vetovoimatekijöitä mukana. Suomi ei taida ihan vielä olla niitä maailman houkuttelevimpia maita niille kaikkein halutuimmille mamuille. Vaikka eipä siinä mitään, aina pitää yrittää. Olis tietysti hyvä, jos olis niitä työpaikkojakin tarjota niille tulijoille. Sellaisenaan ei Kanadan pisteytysmallit taida Suomessa toimia, tosin en niihin kovin kummoisesti ole perehtynytkään. Vähän liioitellen tuo on vähän sama, kuin vaatis maailman parhaita jääkiekkoilijoita Suomeen ja keinoksi siihen Kanadan mallin käyttöönoton. Joskus se vaan ei ole siitä mallista kiinni.

Enpä ole koskaan kuullut kenekään vastustavan valmiiksi koulutetun ja hyvin käyttäytyvän mamun työperäistä maahanmuuttoa (,kunhan jätetään laskuista kourallinen äärihörhöjä ja muutama idiootti). Vähemmän olen kuullut hyviä ideoita, miten niitä tänne isompia määriä saadaan. Nythän Suomi yrittää houkutella esim opiskelijoita, joista osan toivotaan jäävän tänne töihin valmistumisen jälkeen. Jotenkin tulee näistä sun kirjoituksista sellainen fiilis, että jos poistetaan tuon muutaman kuukauden kestänyt pakolaiskriisin aihettama purskahdus muistista, niin sulla ei ihan hirveästi itse asiassa edes olisi valittamista Suomen nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta. Vähän jotain Somaleista, mutta siinä se melkein olisi.

 

[paki77]

Tämä on sinun totuus, jota julistat tietämättä todellisia taustoja. Hyvä esimerkki maahanmuuttokeskustelun tasosta, tehdään voimakkaita johtopäätöksiä oman maailmankuvan eduksi.

Ja uskot ihan sattumaa olevan että irtisanominen tapahtui heti valitusten tultua julkisuuteen?

 

[Anssi #5]

Ja uskot ihan sattumaa olevan että irtisanominen tapahtui heti valitusten tultua julkisuuteen?

Ei aavistustakaan, mutta koska mahdollisuuksia on noin 14 miljoonaa, en ainakaan itse viitsisi nostaa yhden lehtijutun pohjalta jotain omaan agendaan sopivaa ainoaksi vaihtoehdoksi. Sellainen saa ihmisen näyttämään aika fanaattiselta.

 

[TosiFani]

Ja uskot ihan sattumaa olevan että irtisanominen tapahtui heti valitusten tultua julkisuuteen?

Uskon, että koeajan keskeyttämisellä ja mainituilla valituksilla on yhteys. Sen sijaan en usko, että koeajan keskeytys johtuu rasismisyytöksistä vaan taustalla on muitakin syitä, esimerkiksi ongelmia yhteistyössä asiakkaiden kanssa. Olen törmännyt tämän tyylisiin tapauksiin lastensuojelu puolella ja koulumaailmassa. Pidetään säännöistä kiinni, mutta tyyli millä se tehdään aiheuttaa suurempia ongelmia kuin sääntöjen noudattamatta jättäminen.

 

[haunted shores]

Ei aavistustakaan, mutta koska mahdollisuuksia on noin 14 miljoonaa, en ainakaan itse viitsisi nostaa yhden lehtijutun pohjalta jotain omaan agendaan sopivaa ainoaksi vaihtoehdoksi. Sellainen saa ihmisen näyttämään aika fanaattiselta.

Syy työsuhteen purkamiseen koeajalla on tietenkin virallisesti "sopimaton tehtävään" tms. Silti jokainen* meistä nyt totta kai ymmärtää ja tietää, että purkamiseen johtivat miltei varmasti nuo turhat rasismisyytökset. Sen ymmärtämiseen ei tarvita fanaattisuutta, eikä edes mielipidettä maahanmuuttoasiaan. Maailma nyt vain on sellainen paikka, jossa epämukavat asiat voivat kasvaa rationaalisen toiminnan esteeksi median ja julkisen mielipiteen paineessa. Eli kyllä tuolla nyt ihan hyvin vähintään spekuloida voi.

*(No okei, Radiopään jätän pois laskuista, hän on tunnustanut elävänsä unelmassa todellisuuden sijaan.)