Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Radiopää]

Monenko luulet suuntaavan tyhjempään Eurooppaan vai eikö asioita, jotka ovat tulevaisuudessa kannata vielä miettiä, vaan toteutetaan unelmaa ja houkutellaan tänne lisää sakkia?

En minä mitään luule. Eikä tänne tarvitse ketään houkuttaa. Maailmassa on tapahtunut muuttoliikettä niin kauan kuin täällä on ollut elämää, enkä näe mitään syytä, miksi tämä aikakausi olisi yhtään erilainen kuin jokin aikaisemmista.

 

[Cobol]

Turkin ja EU:n välinen sopimus siitä, että Turkki hoitaa pakolaisia ja EU maksaa rahaa, on ajautumassa seinään. Turkki ei aio muuttaa terrorismilakejakaan, jota EU on vaatinut. Uskoisin, että EU tyytyisi siihen, jos lakeja muodollisesti muutettaisiin, mutta tämähän ei Turkille kelpaa. Niinpä EU-parlamentti on lopettanut Turkin viisumivapauskäsittelyn. Josta taas näytttäisi seuraavan se, että Turkki odottaa seuraavaa vaihetta eli porttien avaamista kesäkuun alkupäivinä. Ilmeisesti aluksi pienemmälle ryhmälle, painostaakseen EU:ta.

Voisi sanoa, että menee käsikirjoituksen mukaan. Helsingin Sanomat kehottaakin EU-maita varautumaan siihen, että kohta turvapaikanhakijoita riittää:

Turkin ja EU:n sopimus suuntaa kohti karia | Pääkirjoitukset | HS

 

[Anssi #5]

Mohamedia kidutettiin vuosien ajan – ei pääse Suomessa hoitoon ennen myönteistä päätöstä – IL Plus

Pikku vinkki kotouttajille: Hoitakaa nämä pikkulasten vaivat heti kuntoon. Oli turvapaikkapäätöstä tai ei. Edistää varmasti koko perheen kotoutumista, kun lapsi saa uudessa (mahdollisessa) kotimaassaan hyvää hoitoa.

Tuon uutisen täytyy olla virheellinen, sillä "maahanmuuttokriitikot" tietävät, että matut pääsee Suomessa kaikkiin hoitoihin ja vieläpä ohi kaikkien jonojen.

 

[Saxon-747]

Turkin ja EU:n välinen sopimus siitä, että Turkki hoitaa pakolaisia ja EU maksaa rahaa, on ajautumassa seinään. Turkki ei aio muuttaa terrorismilakejakaan, jota EU on vaatinut. Uskoisin, että EU tyytyisi siihen, jos lakeja muodollisesti muutettaisiin, mutta tämähän ei Turkille kelpaa. Niinpä EU-parlamentti on lopettanut Turkin viisumivapauskäsittelyn. Josta taas näytttäisi seuraavan se, että Turkki odottaa seuraavaa vaihetta eli porttien avaamista kesäkuun alkupäivinä. Ilmeisesti aluksi pienemmälle ryhmälle, painostaakseen EU:ta.

Voisi sanoa, että menee käsikirjoituksen mukaan. Helsingin Sanomat kehottaakin EU-maita varautumaan siihen, että kohta turvapaikanhakijoita riittää:

Turkin ja EU:n sopimus suuntaa kohti karia | Pääkirjoitukset | HS

Rakkaus ei pitkään kestänyt niin kuin ajattelinkin. Merkelin hulluus ei mene enää läpi kun hyödyllisille idiooteille joten monet maat on tehneet omat ratkaisuja ja sulkeneet rajansa. Vastuu tulee jakaantumaan mallioppilaille... mutta meillä on tilaa!

“If they make a wrong decision, we would send refugees,” Kuzu said on Twitter. In a phone interview with Bloomberg, he added: “If Turkey’s doors are opened, Europe would be miserable.”

Turkey's Kuzu Threatens Refugee Surge If EU Deal Fails - Bloomberg

 

[paki77]

Uhkasi HIV:llä ja raiskasi uhrin – tuomio myös 14-vuotiaan hyväksikäytöstä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Turvapaikanhakija jälleen vauhdissa.

 

[Kisapuisto]

Imatralla on uutisten mukaan turvikset ahdistelleet pikkulapsia ihan isolla porukalla. Satunnaiset mätämunat ja yksittäistapaukset ei nyt oikein käy perusteluksi tuolle toiminnalle, vaikka siihenhän sitä toki varmaan vedotaankin.

 

[Anssi #5]

Uhkasi HIV:llä ja raiskasi uhrin – tuomio myös 14-vuotiaan hyväksikäytöstä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Turvapaikanhakija jälleen vauhdissa.

Sivua ei löydy. Varmaan jotain valtamedian sensurointia.

Iltalehdestä löytyy kyllä otsikkoon sopiva uutinen, jossa 34-vuotias Tuomo Tapani Tilli tuomttiin tuon kaltaisista touhuista. Yksi uhreista oli mielenterveysongelmista kärsinyt nainen, joka asui vastaanottokodissa. Tuomo Tapani Tillin turvapaikanhakijan statuksesta ei kirjoiteta mitään.

Lähde iltalehden uutinen: Hi-viruksella uhannut raiskasi vastaanottokodin asukkaan maastossa

 

[Rushlow]

Uhkasi HIV:llä ja raiskasi uhrin – tuomio myös 14-vuotiaan hyväksikäytöstä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Turvapaikanhakija jälleen vauhdissa.

Ei ollut turvapaikanhakija vaan ihan suomalainen ukko. Sen sijaan @Kisapuisto :n mainitsemassa Imatran tapauksessa on ollut asialla ~10 kpl tp:n hakijoita: http://www.uutisvuoksi.fi/Online/20...s selvittelevät tapahtunutta/2016520745123/16

 

[Boulerice]

Neljä saa syytteen raiskauksesta Ruotsin-laivalla - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Vähän levitetty rikkautta laivalla. Googlea käyttämällä löytää kavereiden alkuperät ja kaikki 4 ovat muualta tulleita 96-97 syntyneitä sankareita.

 

[paki77]

Sivua ei löydy. Varmaan jotain valtamedian sensurointia.

Iltalehdestä löytyy kyllä otsikkoon sopiva uutinen, jossa 34-vuotias Tuomo Tapani Tilli tuomttiin tuon kaltaisista touhuista. Yksi uhreista oli mielenterveysongelmista kärsinyt nainen, joka asui vastaanottokodissa. Tuomo Tapani Tillin turvapaikanhakijan statuksesta ei kirjoiteta mitään.

Lähde iltalehden uutinen: Hi-viruksella uhannut raiskasi vastaanottokodin asukkaan maastossa

Meni vastaanottokeskus ja koti sekaisin. Noh, ihmissaasta silti kyseessä, miksi maikkari mahtoi jättää nimen julkaisematta.

 

[#_6]

ihmissaasta silti kyseessä

Aivan, joten tämän ketjun kamaa tietysti!

 

[keijjo]

En minä mitään luule. Eikä tänne tarvitse ketään houkuttaa. Maailmassa on tapahtunut muuttoliikettä niin kauan kuin täällä on ollut elämää, enkä näe mitään syytä, miksi tämä aikakausi olisi yhtään erilainen kuin jokin aikaisemmista.

Arvon Radiopää.

Hiukan jäin pureskelemaan tuota sanomaasi. Voisitko hiukan tarkentaa, että et tosiaan näe tätä aikakautta mitenkään erillaisena verrattanu vaikka 100 vuotta tai jopa 500 vuotta sitten?

Omasta mielestä maailma on muuttunut jo minun elinaikanani hurjan paljon.

 

[Radiopää]

Arvon Radiopää.

Hiukan jäin pureskelemaan tuota sanomaasi. Voisitko hiukan tarkentaa, että et tosiaan näe tätä aikakautta mitenkään erillaisena verrattanu vaikka 100 vuotta tai jopa 500 vuotta sitten?

Omasta mielestä maailma on muuttunut jo minun elinaikanani hurjan paljon.

Maailma on muuttunut siten, että ihmismäärä on lisääntynyt ja on kehitelty keinotekoisia valtioita, jotka tulevat jossain vaiheessa tiensä päähän. Mutta väestöliikettä on tapahtunut aina ja tulee aina tapahtumaan. Muutaman sadan vuoden päästä iso joukko eurooppalaisia joutuu pakenemaan muualle, kun meren pinta nousee ja läntisestä Euroopasta tulee asumiskelvotonta.

Meni vastaanottokeskus ja koti sekaisin.

Toisin sanoen teit oman maalin, mutta tuuletit silti. Jätän tässä kertomatta, miksi meilläpäin sinunlaisia kutsutaan.

 

[keijjo]

Maailma on muuttunut siten, että ihmismäärä on lisääntynyt ja on kehitelty keinotekoisia valtioita, jotka tulevat jossain vaiheessa tiensä päähän. Mutta väestöliikettä on tapahtunut aina ja tulee aina tapahtumaan. Muutaman sadan vuoden päästä iso joukko eurooppalaisia joutuu pakenemaan muualle, kun meren pinta nousee ja läntisestä Euroopasta tulee asumiskelvotonta.

Niin ja kaikenlaisia keinotekoisia lakeja ja muuta ihmisoikeus hömpötyksiä.

 

[Radiopää]

Niin ja kaikenlaisia keinotekoisia lakeja ja muuta ihmisoikeus hömpötyksiä.

Valtiot ovat niin nuori keksintö, ettei niiden ikuiseen olemassa oloon ole mitään takeita. Sen sijaan niin kauan kuin planeetalla on ihmisiä, tulee olemaan myös väestöliikettä. Rajat kiinni on yhtä uskottava ja pitkäkestoinen ideologia kuin muurit.

 

[paki77]

Valtiot ovat niin nuori keksintö, ettei niiden ikuiseen olemassa oloon ole mitään takeita. Sen sijaan niin kauan kuin planeetalla on ihmisiä, tulee olemaan myös väestöliikettä. Rajat kiinni on yhtä uskottava ja pitkäkestoinen ideologia kuin muurit.

Ja niin kauan kuin on valtavia elintasoeroja eri valtioiden kesken, ei voi olla avoimia rajoja.

 

[Radiopää]

Ja niin kauan kuin on valtavia elintasoeroja eri valtioiden kesken, ei voi olla avoimia rajoja.

Ei tietenkään täysin avoimia rajoja. Mutta idea siitä, että maat pitäisivät rajoja kiinni väestöliikkeeltä (ml. pakolaisuus) on absurdi.

 

[paki77]

Ei tietenkään täysin avoimia rajoja. Mutta idea siitä, että maat pitäisivät rajoja kiinni väestöliikkeeltä (ml. pakolaisuus) on absurdi.

Niin eli jos esim. Afrikasta lähtee parin sadan miljoonan muuttoliike kohti Eurooppaa seuraavan vuosikymmenen aikana, niin Eurooppa ei voi pitää rajoja kiinni?

Kun sanot, ettei tietenkään täysin avoimia rajoja, niin mitä maahanmuuttoa rajoittaisit? Koska nykyinen somalia-afganistan-irak -maahanmuutto on kyllä pirun lähellä elintason perässä muuttoa, kovin montaa prosenttia noista ei ole välittömässä hengenvaarassa.

 

[Geezer]

Rajat kiinni on yhtä uskottava ja pitkäkestoinen ideologia kuin muurit.

Siis kokolailla yhtä pitkäkestoinen kuin edes jollain tasolla sivistyneiden yhteiskuntien historia.

 

[Radiopää]

Kun sanot, ettei tietenkään täysin avoimia rajoja, niin mitä maahanmuuttoa rajoittaisit? Koska nykyinen somalia-afganistan-irak -maahanmuutto on kyllä pirun lähellä elintason perässä muuttoa, kovin montaa prosenttia noista ei ole välittömässä hengenvaarassa.

Tietenkin rajoittaisin kaikkea "tarpeetonta" maahanmuuttoa, mutta sitä on hyvin vaikea tehdä niin kauan kuin kehitysapu ei toimi tai sitä ei edes haluta antaa.

 

[Cobol]

Tietenkin rajoittaisin kaikkea "tarpeetonta" maahanmuuttoa, mutta sitä on hyvin vaikea tehdä niin kauan kuin kehitysapu ei toimi.

Totta. Kehitysapu ei todellakaan toimi. Entinen Suomen Mosambikin- ja Kenian-suurlähettiläs Matti Kääriäinen:

"Jos Suomi lopettaisi kehitysapunsa Mosambikiin heti huomenna, mikään ei Mosambikissa muuttuisi."

Kääriäinen rikkoo kehitysavun myytit
MYYTTI 1: KEHITYSYHTEISTYÖ VÄHENTÄÄ KÖYHYYTTÄ

"Mosambikissa, jonka Afrikan maista parhaiten tunnen ja joka on myös Suomen pitkäaikainen yhteistyökumppani, äärimmäinen köyhyys ei ole vähentynyt viimeisten kymmenen vuoden aikana lainkaan huolimatta siitä, että talous on ollut prosentuaalisesti yksi nopeimmin kasvaneita koko maailmassa. Hyvin kehitysapuriippuvaisessa maassa kehitysavulla on tuettu sellaista talouspolitiikkaa, joka on jopa estänyt köyhyyttä vähenemästä."

MYYTTI 2: KEHITYSYHTEISTYÖ EDISTÄÄ DEMOKRATIAA

"Tämä johtuu siitä, että köyhimmissä maissa ei ole toimivan demokratian kannalta tarpeellisia rakenteita, kuten toimivaa oikeuslaitosta tai poliisia, vapaata mediaa eikä koulutettua väestöä. Näin ollen pyrkimykset demokratian rakentamiseksi johtavat näennäisdemokraattisten, toimimattomien rakenteiden pystyttämiseen ja jatkuvaan resursseja vaativaan valtataisteluun. Se johtaa huonon hallinnon lisääntymiseen."

MYYTTI 3: KEHITYSYHTEISTYÖ ON YHTEISTYÖTÄ

"Todellisuus on juuri päinvastainen. Tämä johtuu siitä, että kaikista puheista huolimatta avunantajille on mahdotonta hyväksyä kehitysmaiden analyyseja omasta tilanteestaan ja tarpeistaan. Kehitysyhteistyöhön juurtunut lähtökohta on, että kehitysmaat ovat kehitysmaita juuri siksi, että ne eivät tiedä, mikä niille olisi hyväksi."

Sitaatit Matti Kääriäisen kirjasta Kehitysavun kirous.

"Ulkoministeriön keskivertovirkamiestä kiinnostaa vain oma urakehityksensä."

Ex-suurlähettiläs haukkuu nykyisen kehitysavun: Auttaa enemmän rikkaita kuin köyhiä | Kehitysapu | HS

Yllä olevia virheitä ei kuitenkaan ratkaista sillä, että rajat pidetään suhteellisen auki ja otetaan kymmeniä tai edes tuhansa nuoria muslimeita vuosittain Suomeen.

 

[Tuamas]

Tua noin, Mozambikin osuus kansasta alla köyhyysrajan on ainakin vuodesta 2001 vuoteen 2009 laskenut merkittävästi 70%->52% (tuoreempaa dataa ei jostain syystä löydy).
Mozambique - Population below poverty line - Historical Data Graphs per Year

Lisäksi väite nopeimpiin talouskasvuihin kuulumisesta on melko erikoinen, ottaen huomioon että BKTn kasvu on ollut 2007-2015 välillä keskimäärin 1,5%.
Mozambique GDP Growth Rate | 2007-2016 | Data | Chart | Calendar | Forecast

En nyt ihan hirveän luotettavana asiantuntijana esittäisi janaria, joka esittää noin päättömiä väitteitä.

Toki kehitysavussa on kehittämisen varaa paljonkin ja kehitysavusta pitäisi siirtyä kohti vapaakauppaa, avata Euroopan markkinoita Afrikan maille ja hillitä länsimaisten yhtiöiden verokikkailua maailmanlaajuisesti.

 

[Cobol]

En nyt ihan hirveän luotettavana asiantuntijana esittäisi janaria, joka esittää noin päättömiä väitteitä..

Jostain syystä uskon enemmän Helsingin Sanomien ja Matti Kääriäisen lukuihin kuin Mosambikin viralllisiin tilastoihin. En kuitenkaan pysty sanomaan, kumpi on oikeassa vai onko kumpikaan. On mahdollista, että pahasti korruptoituneen Mosambikin antamat tilastot ovat luotettavuudeltaan nollatasoa. Itsekin ihmettelen Kääriäisen esille nostamaa kasvua, mutta jospa siihen sisältyy pimeä talous ja korruptio tms. En myöskään tiedä, laskeeko Kääriäinen esimerkiksi yritysten ns. siirtohinnoittelun avulla siirtämät pääomat Afrikasta ulos mukaan vai ei. Kääriäisen mukaan kehitysapuun käytetyt rahat pitäisi suunnata uudella tavalla, esimerkiksi laittoman pääomapaon hillitsemiseen.

 

[Cobol]

Italian rannikkovartiosto kertoo pelastaneensa torstaina 801 ihmistä kahdesta veneestä läheltä Sisilian länsirannikkoa. Tästä voisi päätellä, että salakuljettajat ovat saaneet korvattua Balkanin/Kreikan reitin ja uusi pakolaisaalto kohti Eurooppaa on alkamassa:

Välimereltä pelastettiin torstaina yli 800 – vartiolaiva Merikarhu mukana operaatiossa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Tkachuk7]

Muutama viikko sitten Italian rannikkovartiosto "pelasti" 2000 vuorokauden aikana, pääasiassa afrikkalaisia nuoria miehiä.

Tällainenkin uutisoitiin jokin aika sitten; Refugees allowed into Italy after threat to drown babies | Daily Mail Online

More refugees arriving in Italy than Greece
"But migrants arriving in Italy are not coming from Syria, Iraq and Afghanistan, the three major groups trying their luck through Greece.

Asylum seekers making their way through the Mediterranean are primarily from Nigeria, Gambia, Somalia and other Sub-Saharan African nations.

Concerns that migrants will increasingly take the Italian route have prompted fears of another mass influx, leading Austria to plan to restrict access through the its Brenner border crossing with Italy."