Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 137
  • 29 172
Muutenkin tuo termi "rajat kiinni" - jengi on hieman epäselvä monille.
Mielestäni tuo yhdistetään ihan selkeästi ja oikein ihmisiin, jotka puoltavat mm. rajat kiinni -liikettä/yhteisöä/mikälieonkaan. Ne ketkä ovat niissä mielenosoituksissa ja kommentoivat sosiaalisessa media jokaiseen vähänkin läheltä liippaavaan juttuun näitä huuteluitaan.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Näköjään tämä rajatkiinni-osato joutuu turvautumaan jo oljenkorsiin, kun ei näytäkään se tulijavirta lisääntyvän. Alkaako kohta vanhojen juttujen kierrätys? Uutisissakaan ei ole hirveästi lieveilmiöistä juttuja näkynyt (vaikka eihän niistä kerrottaisi, vaikka niitä olisikin, eihän?). Tarttis tehdä jotain, kuten sanotaan - muutenhan tämä vihamielinen ilmapiiri pääsee täysin väljähtymään!

Eurooppa sai jo viime vuonna paljon enemmän rikkautta, kuin varastoihin mahtuu. Vaikkei tänä vuonna tulisi yhtään, Euroopan Unioni ja sen suurimmat jäsenmaat ovat jo ns. kusessa.

"Kaikki rajat auki, koska terroristit juuri haluavat rajojen sulkemista!!11!!1!" Hetkeen en ole kuullut idiootimaisempaa "asiantuntemukseen" tms. verhottua mielipiteenimaisua. Joo, voihan siitä saivarrella, mutta idioottimaista silti.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muutenkin tuo termi "rajat kiinni" - jengi on hieman epäselvä monille. Tuskin kukaan haluaa totaalisesti sulkea rajoja pakolaisilta, jotka sitä todellista apua tarvitsevat.
Rajat kiinni! -kansanliikkeellä on ihan omat nettisivut täällä: Etusivu - Rajat kiinni!

Niillä on myös faceboksivut täällä: Kirjaudu sisään Facebookiin | Facebook

Tuolta löytää useammankin ihmisen, jonka mielestä ensimmäistäkään pakolaista ei pidä Suomeen päästää. Muistaakseni jokunen kirjoittaja täällä jatkoajassakin on kirjoitellut jotain tuon suuntaista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin no, sotahan ei itseasiassa ole peruste turvapaikan myöntämiselle. Mikäli siis linjataan, että syyrian tilanteessa olisi kyse sodasta, ei sen perusteella turvapaikkoja pitäisi myöntää.

Ei pitäisi. Vaikka EU ja Turkki saivat sopimuksensa, tilanne ei todellisuudessa ole muuttunut. Saksan kehitysministeri Gerd Müller kertoi jo tammikuussa, että on varauduttava 10 miljoonaan tulijaan lähivuosina. Lisäksi Afrikasta on tulossa määrä, jota hän ei edes arvellut. Müller esitti laajaa ns. Marshall-suunnitelmaa, jonka avulla rakennettaisiin Syyria ja muita alueen valtioita uudestaan sekä luotaisiin tilanne, jossa miljoonien ei tarvitsisi lähteä vaan heillä olisi näköala elämään

Entwicklungsminister Gerd Müller: "Erst zehn Prozent der Fluchtwelle bei uns angekommen" - DIE WELT

Nyt EU valitsi tien, joka todennäköisesti epäonnistuu. Turkista tehtiin patovaltio. Kun varsinaisiin pakolaisuuden syihin ei ole puututtu laatimalla alkuun kunnollinen targetti ja strategia ongelmien ratkaisusta, seuraavien vuosien aikana ei tapahdu mitään myönteistä. Tällöin Turkista tai mistään muustakaan valtiosta ei ole avuksi vaikka EKP kuinka painaisi lisää miljardeja. EU hoitaa pakolaisasiaa edelleen perse edellä ja luo tilanteen, jossa valtava tulppa irtoaa.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Niin no, sotahan ei itseasiassa ole peruste turvapaikan myöntämiselle. Mikäli siis linjataan, että syyrian tilanteessa olisi kyse sodasta, ei sen perusteella turvapaikkoja pitäisi myöntää.

Noniinno, varmaan sitten kerrot missä se raja eksaktisti menee? Jännityksellä odotan.

Mun raja menee tällä hetkellä siellä Lähi-Idän pakolaisleireillä; Libanonissa, Jordaniassa jne, missä oikeasti kusessa olevat "asuvat". Ne, joilla ei ole rahaa tai muuten mahdollisuutta matkustaa Eurooppaan .Sieltä voidaan ottaa ihmisiä sen verran kuin pystytään oikeasti kotouttamaan. Ottaen huomioon sen väestön koulutuksen jne, realistinen määrä lienee jossain 1-2k/vuosi. Luultavasti ei sitäkään. Kaikki muu nähdäkseni kaksinaismoraalia, riistoa ja/tai aatteellista idiotismia.

Areenassa muuten dokkari alueen kristityistä, joista ei paljon mölytä. Itse asiassa en muista kuulleeni/nähneeni sanaakaan aiheesta ennen tätä. Näitä kristittyjäkin on näissä konfliktimaissa yllätävän monta miljoonaa. Ihmettelen ettei Suomenkaan kirkkoa kiinnosta tämä väestönosa ja heidän kohtalonsa nähtävästi pätkääkään, kun pitää rakentaa suvaitsevaisuuden ja ymmärtämyksen siltaa musulmaaneille.

Ulkolinja: Lähi-idän uhatut kristityt | TV | Areena | yle.fi

edit: näköjään YLE jotain laittaa aina välillä, ettei voi väittää sen olleen täysin propagandistinen media. Just in case ja sillee.

Edit2; YLEn kunniaksi on sanottava toki se, että radion puolella jutuissa on vielä joku tolkku.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Tuolta löytää useammankin ihmisen, jonka mielestä ensimmäistäkään pakolaista ei pidä Suomeen päästää. Muistaakseni jokunen kirjoittaja täällä jatkoajassakin on kirjoitellut jotain tuon suuntaista.

Varmasti on ihmisiä jotka näin ajattelevat, tottakai. Näihin puuttuminen on mielestäni ainoastaan omaa pöljyyttä koska suhteutettuna kokonaisuuteen nämä ovat ns lillukan varsia. Jos haluaa saivarella ja vääntää toraa niin varmasti löytyy kaikenlaisia pöljiä kummaltakin puolelta. Se, että viekö tuo keskustelua muuhun suuntaan kuin loppumattomaan kinasteluun on toinen juttu. Mulla ei ole kiinnostusta tähän.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Areenassa muuten dokkari alueen kristityistä, joista ei paljon mölytä. Itse asiassa en muista kuulleeni/nähneeni sanaakaan aiheesta ennen tätä. Näitä kristittyjäkin on näissä konfliktimaissa yllätävän monta miljoonaa. Ihmettelen ettei Suomenkaan kirkkoa kiinnosta tämä väestönosa ja heidän kohtalonsa nähtävästi pätkääkään, kun pitää rakentaa suvaitsevaisuuden ja ymmärtämyksen siltaa musulmaaneille.

Ulkolinja: Lähi-idän uhatut kristityt | TV | Areena | yle.fi

Erinomainen BBC:n toimittama dokumentti. Avaa alueen tilannetta hyvin muidenkin kuin kristittyjen osalta. Mutta onhan apostolisen kirkon syntyalueiden kristittyjen kohtalo ollut lähes viimeiset 1500-vuotta aika kova, nyt arabi-kevään jälkeen suorastaan järkyttävä. Samalla menetämme omaa läntisen kulttuurihistoriamme perustaa ikiajoiksi. Surullista. Ihmeellisen vähän asiasta pidetään meteliä, niin ihmisoikeuksien, kultturiperinnön kuin kirkon näkökulmasta.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Erinomainen BBC:n toimittama dokumentti. Avaa alueen tilannetta hyvin muidenkin kuin kristittyjen osalta. Mutta onhan apostolisen kirkon syntyalueiden kristittyjen kohtalo ollut lähes viimeiset 1500-vuotta aika kova, nyt arabi-kevään jälkeen suorastaan järkyttävä. Samalla menetämme omaa läntisen kulttuurihistoriamme perustaa ikiajoiksi. Surullista. Ihmeellisen vähän asiasta pidetään meteliä, niin ihmisoikeuksien, kultturiperinnön kuin kirkon näkökulmasta.

Aivan. En sinänsä pidä mitään uskontoa niinsanotusti minään, mutta tavallaan hämmästyttää kirkon (sekä katolisen, ortodoksisen, että protestanttisen) hiljaisuus aiheesta. "Uskovaisia" lahdataan/vainotaan uskon vuoksi, ja k.o. uskon "auktoriteetit" ovat hipihiljaa. Tappamisen ja vainon motiivihan on kuitenkin juuri se uskonto?

Ehkä parempi etten puutu näihin uskomushommiin tämän syvällisemmin, taitaa olla loputon suo. ;)
 

bart

Jäsen
Tuolta löytää useammankin ihmisen, jonka mielestä ensimmäistäkään pakolaista ei pidä Suomeen päästää. Muistaakseni jokunen kirjoittaja täällä jatkoajassakin on kirjoitellut jotain tuon suuntaista.
Itse olen ollut useamman vuoden sitä mieltä, että Suomeen ei pitäisi ottaa ainoatakaan Islamin uskoista pakolaista. Minulle riittää perusteluksi se, että kun eivät osaa elää rauhassa ja sovussa omassa maassa, niin en usko sen onnistuvan pidemmän päälle myöskään täällä. Erityisesti kun porukkaa tulee tälläisia määriä, joita ei takuuvarmasti pysty onnistuneesti kotouttamaan. Varmaan löytyy niitä poikkeuksia, jotka siihen kykenevät, mutta silti kylmästi portti kiinni kaikilta.

Sen sijaan esimerkiksi juurikin näitä vainottuja kristittyjä voitaisiin ottaa nykyisten tulijoiden asemesta. Vaikka tulevat erilaisesta kulttuurista, niin uskoisin, että heidän kohdalla kotoutumisen onnistumisprosentti olisi huomattavasti parempi. Vaimoni kautta tiedän muutamia afrikkalaisia/aasialaisia perheitä (kaikki eivät toki ole tulleet pakolaisina Suomeen) ja käsittääkseni ovat kotoutuneet hyvin Suomeen. Mikä heitä kaikkia yhdistää? Niinpä niin, kristinusko.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Areenassa muuten dokkari alueen kristityistä, joista ei paljon mölytä. Itse asiassa en muista kuulleeni/nähneeni sanaakaan aiheesta ennen tätä. Näitä kristittyjäkin on näissä konfliktimaissa yllätävän monta miljoonaa. Ihmettelen ettei Suomenkaan kirkkoa kiinnosta tämä väestönosa ja heidän kohtalonsa nähtävästi pätkääkään, kun pitää rakentaa suvaitsevaisuuden ja ymmärtämyksen siltaa musulmaaneille.

Ulkolinja: Lähi-idän uhatut kristityt | TV | Areena | yle.fi

Tuli aiemmin YLE 1/2, joten ei pelkästään ole Areenassa. Katsoin dokumentin ja suosittelen lämpimästi kaikille samaa. Kristittyjä on vainottu alueella aina. Heitä on paennut, heitä on tapettu. Osa heistä elää jatkuvassa vaarassa. Kuten @bart yllä kirjoittaa, miksi Suomi ei näkisi kristittyjen hätää ja auttaisi heitä.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Noniinno, varmaan sitten kerrot missä se raja eksaktisti menee? Jännityksellä odotan.

Mun raja menee tällä hetkellä siellä Lähi-Idän pakolaisleireillä; Libanonissa, Jordaniassa jne, missä oikeasti kusessa olevat "asuvat". Ne, joilla ei ole rahaa tai muuten mahdollisuutta matkustaa Eurooppaan .Sieltä voidaan ottaa ihmisiä sen verran kuin pystytään oikeasti kotouttamaan. Ottaen huomioon sen väestön koulutuksen jne, realistinen määrä lienee jossain 1-2k/vuosi. Luultavasti ei sitäkään. Kaikki muu nähdäkseni kaksinaismoraalia, riistoa ja/tai aatteellista idiotismia.

Turvapaikan myöntämisen kriteerit ovat aikoja sitten unohtuneet ja nythän mikä tahansa kriisi / sota nähdään ainakin mahdollisena perusteena hakemiselle (totta kai) ja valitettavasti myös myöntämiselle. Tähän pitää saada muutos.

Jos itse saisin päättää asioista, en ottaisi yhtään hakijaa tai hakemusta sisään seuraavaan viiden vuoden aikana, vaan käännyttäisin kaikki rajalla takaisin. Viiden vuoden aikana käyttäisin resurssit viime vuonna tulleiden palauttamiseen sataprosenttisesti (käytännössä siis kaikille kielteinen päätös ja karkotus). Viiden vuoden jälkeen Suomi alkaisi systemaattisesti ottamaan pari tuhatta hakijaa vuodessa suoraan paikanpäältä / leireiltä, valiten ainoastaan parhaiten Euroopassa viime vuosina yhteiskuntiin sopeutuneita kansallisuuksia.

edit : viimeinen kappale jäi jostain syystä bittiavaruuteen. Syyrian tilanteen arviointiin en siis itse ole riittävän pätevä. Mikäli kyseessä on sota, syyrialaisilla ei ole mitään perustetta hakeutua pakolaisiksi sen nojalla. Jos kyse on jostain muusta (kuten hyvin todennäköisesti kaiketi on) kuten esim yleisestä terrorista ja pyrkimyksistä etnisiin tai uskonnollisiin massamurhiin tms, niin tilanne on luonnollisesti toinen.
 
Viimeksi muokattu:

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@haunted shores

Jep, tähän tapaan.

Itse näkisin, että jos sieltä ihmisiä otetaan, niin mieluiten suuria lapsiperheitä, ei muslimeita. Kaikki muut uskonnolliset ryhmät ja ateistit fine. Kristityn tai ateistin lapsella on noin 99% parempi mahdollisuus kotoutua, ja muuttua osaksi suomalaista yhteiskuntaa, kuin 20-50v muslimimiehellä. Karua, mutta niin se on.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuli aiemmin YLE 1/2, joten ei pelkästään ole Areenassa. Katsoin dokumentin ja suosittelen lämpimästi kaikille samaa. Kristittyjä on vainottu alueella aina. Heitä on paennut, heitä on tapettu. Osa heistä elää jatkuvassa vaarassa. Kuten @bart yllä kirjoittaa, miksi Suomi ei näkisi kristittyjen hätää ja auttaisi heitä.

Kristityt – vainottu kansanryhmä | Timo Soini
Ulkoministeri on omalta osaltaan valmis lisäämään keskustelua aiheesta, mutta jostain syystä se ei ole saavuttanut isompaa tukea.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuli aiemmin YLE 1/2, joten ei pelkästään ole Areenassa. Katsoin dokumentin ja suosittelen lämpimästi kaikille samaa. Kristittyjä on vainottu alueella aina. Heitä on paennut, heitä on tapettu. Osa heistä elää jatkuvassa vaarassa. Kuten @bart yllä kirjoittaa, miksi Suomi ei näkisi kristittyjen hätää ja auttaisi heitä.
Miksi Suomen pitäisi kategorisesti ottaa kristittyjä esim. muslimien sijaan? Tuohan täyttäisi jo rasismin tunnusmerkistön. Muistaakseni Päivi Räsänen ehdotti moista pari vuotta sitten; epäilemättä hänellä oli omat intressit tässäkin asiassa päälimmäisenä mielessä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Miksi Suomen pitäisi kategorisesti ottaa kristittyjä esim. muslimien sijaan? Tuohan täyttäisi jo rasismin tunnusmerkistön. Muistaakseni Päivi Räsänen ehdotti moista pari vuotta sitten; epäilemättä hänellä oli omat intressit tässäkin asiassa päälimmäisenä mielessä.
Uskonto ei ole edelleenkään rasismiin liittyvä asia. Suomi voi aivan hyvin päättää minkä uskontokunnan edustajia valitsee toisten edelle, olematta tipan tippaa rasistinen. Varsinkin jos nämä otettavat tulevat samalta alueelta ja samoista etnisistä ryhmistä.
 

bart

Jäsen
Miksi Suomen pitäisi kategorisesti ottaa kristittyjä esim. muslimien sijaan? Tuohan täyttäisi jo rasismin tunnusmerkistön. Muistaakseni Päivi Räsänen ehdotti moista pari vuotta sitten; epäilemättä hänellä oli omat intressit tässäkin asiassa päälimmäisenä mielessä.
Varmaan jokaiselle on selvää, että Suomi ei yksinään pysty ottamaan vastaan ja pelastamaan kaikkia maailman pakolaisia. Ei vaikka olisi useampikin taikaseinä käytössä. Miksi pitäisi ehdoin tahdoin ottaa vastaan muslimipakolaisia, joiden kanssa ollaan myöhemmin huomattavan paljon todennäköisemmin ongelmissa kuin kristittyjen pakolaisten kanssa?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Varmaan jokaiselle on selvää, että Suomi ei yksinään pysty ottamaan vastaan ja pelastamaan kaikkia maailman pakolaisia. Ei vaikka olisi useampikin taikaseinä käytössä. Miksi pitäisi ehdoin tahdoin ottaa vastaan muslimipakolaisia, joiden kanssa ollaan myöhemmin huomattavan paljon todennäköisemmin ongelmissa kuin kristittyjen pakolaisten kanssa?
Siksi että muslimimaissa menee huonosti, joten heitä tulee paljon turvapaikanhakijoina. Pakolaisethan Suomi voi käsittääkseni valita suoraan leireiltä, mutta heidän osuus on murto-osa maahantulijoista.

Mitä tulee tuohon rasismiin, niin mielestäni on aika kyseenalaista alkaa luokittelemaan hädässä olevia ihmisiä sen perusteella, mihin satuhahmoon he uskovat. Uskaltaisin myös väittää, että jos tuolle linjalle lähdetään, niin aika helppo on kusettaa kuuluvansa toiseen uskontokuntaan.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Mitä tulee tuohon rasismiin, niin mielestäni on aika kyseenalaista alkaa luokittelemaan hädässä olevia ihmisiä sen perusteella, mihin satuhahmoon he uskovat. Uskaltaisin myös väittää, että jos tuolle linjalle lähdetään, niin aika helppo on kusettaa kuuluvansa toiseen uskontokuntaan.

Tässä hyvä esimerkki siitä, etteivät kaikki ihan ymmärrä mistä on oikeasti kyse. Muslimeille se ei todellakaan ole satuhahmo, vaan jotain sellaista uskoa, mitä me emme ymmärrä. Tämä sitten johtaa omalta osaltaan käyttäytymiseen ja monien hyvin kyseenalaisten arvojen noudattamiseen, mitä me emme hyväksy. Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö meidän ne arvot hyväksyä vai ei, niin toisaalta voidaan väittää, etteivät he omalta osaltaan hyväksy taas meidän arvoja ja tuovat sen myös julki. Kannattaa lähteä kokeilemaan johonkin "vokkiin" vaikka ja kertoa siellä, että tuohon teidän satuhahmoon ei usko edes naapurin Erkki. Odotan mielenkiinnolla, mitä tapahtuu.

Itsekin olen jo monesti todennut ja pysyn edelleen väitteessäni, että kaikista skenaarioista huonoin on "pakolaisten" kohdalla se, että esimerkiksi Eurooppa ottaa heitä liikaa sisään ja liian nopeasti. Jos ja kun näin tapahtuu ja on osittain jo tapahtunut, niin se johtaa tilanteeseen, jossa "kotouttaminen" (helvetin tyhmä sana) ei voi onnistua, mikä johtaa taas lisääntyviin ongelmiin ja siihen oikean rasismin kasvuun. Kukaan tuskin voi väittää enää vastaan, ettei olisi syntynyt isoja asuinalueita, jotka elävät täysin omaa maailmaansa, mikä ei voi olla hyvä asia myöskään tämän kotoutumisen kannalta. Tietyistä kulttuureista tulleet eivät pysty tai edes halua työllistyä, johtuen epäonnistuneesta sopeuttamisesta uuteen maahan ja kulttuuriin.

Meillä on valmiina jo nyt "oravanpyörä", joka vain lisää epäonnistumisen määrää ja lisää syrjäytymistä, vihaa ja vastakkainasettelua. Jossain vaiheessa sitten olemme tilanteessa, että meillä on valtioita valtioiden sisällä ja tulemme myös tilanteeseen, milloin niitä oikeita pakolaisia ei edes voida ottaa tai heidän ei ole edes enää järkevää tulla Europpaan, täällä ei vain ehkä silloin ole enää mitään parempaa tulevaisuutta heille. Jos me haluaisimme oikeasti hoitaa pakolaisasiaa, niin tänne otettaisiin vain oikeita pakolaisia ja niitäkin vain sen verran, kun oikeasti pystymme sopeuttamaan maahan ja sen kulttuuriin. Tämä ei tietysti osalle meistä sovi ja he tekevät samalla ison "karhunpalveluksen" niile oikeille pakolaisille, jotka tulevaisuudessa tarvitsevat apua. Kannattaa mennä vaikka Tikkurilaan tai Jumboon, siellä näkee hyvin, mitä on tämän päivän "pakolaisuus", ei ehkä ihan sitä mistä media kertoo.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Itse näkisin, että jos sieltä ihmisiä otetaan, niin mieluiten suuria lapsiperheitä, ei muslimeita. Kaikki muut uskonnolliset ryhmät ja ateistit fine. Kristityn tai ateistin lapsella on noin 99% parempi mahdollisuus kotoutua, ja muuttua osaksi suomalaista yhteiskuntaa, kuin 20-50v muslimimiehellä. Karua, mutta niin se on.

Asia on juuri näin. Lisäksi, nuorten miesten yliedustus on muutenkin yhteiskunnan kannalta vaarallista. Asiaa ei missään nimessä pidä pahentaa kyseiseen ryhmään kuuluvilla pakolaisilla.

Aiheesta varsin hyvä artikkeli täällä :
Europe Refugee Crisis: Europe’s Man Problem - POLITICO Magazine

On toki voitu tähän ketjuun jo aikaisemminkin linkata.

Muslimeja en itsekään ottaisi missään tapauksessa lainkaan. Islamisaation uhkaan en usko, mutta jokainen Suomeen saapuva muslimi tuhoaa omalta osaltaan niitä arvoja joiden eteen esim Suomessa on tehty vuosikymmeniä töitä. Naisten oikeudet, seksuaalisten vähemmistöjen asema jne.

Haluaisin ihan oikeasti teorian tasolla tietää millainen reaktio mahtaisi tietyissä piireissä olla, jos meille ensi kesänä tulisi 50.000 uusnatsia Puolasta turvapaikanhakijaksi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tässä hyvä esimerkki siitä, etteivät kaikki ihan ymmärrä mistä on oikeasti kyse. Muslimeille se ei todellakaan ole satuhahmo, vaan jotain sellaista uskoa, mitä me emme ymmärrä. Tämä sitten johtaa omalta osaltaan käyttäytymiseen ja monien hyvin kyseenalaisten arvojen noudattamiseen, mitä me emme hyväksy. Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö meidän ne arvot hyväksyä vai ei, niin toisaalta voidaan väittää, etteivät he omalta osaltaan hyväksy taas meidän arvoja ja tuovat sen myös julki. Kannattaa lähteä kokeilemaan johonkin "vokkiin" vaikka ja kertoa siellä, että tuohon teidän satuhahmoon ei usko edes naapurin Erkki. Odotan mielenkiinnolla, mitä tapahtuu.
Oikeastaan koko tämä viestisi on samaa dualistista lietsontaa; et edes pyri ajattelemaan, että on olemassa hyviä ja huonoja kristittyjä sekä hyviä ja huonoja muslimeja. Osa sopeutuu ja osa ei. Sen verran mitä olen itse muslimeja tavannut, niin eivät he mitään fundamentalisteja ole. Lähinnä osalla "suvun vanhat" paineistavat kivikautisilla traditioillaan. Näinhän on oikeastaan kristinuskossakin: nuoret tai edes keski-ikäiset eivät juurikaan usko mihinkään, mutta vanhat ovat jo sen verran aivopestyjä, että heille on monesti turha yrittää järkeillä yhtään mitään.
Kukaan tuskin voi väittää enää vastaan, ettei olisi syntynyt isoja asuinalueita, jotka elävät täysin omaa maailmaansa, mikä ei voi olla hyvä asia myöskään tämän kotoutumisen kannalta. Tietyistä kulttuureista tulleet eivät pysty tai edes halua työllistyä, johtuen epäonnistuneesta sopeuttamisesta uuteen maahan ja kulttuuriin.
Jälleen kosolti yleistyksiä. Missäpäin Suomea sijaitsevat muuten nämä asuinalueet? Jos viittaat Itä-Helsinkiin, niin voin paljastaa, että tilanne siellä on ihan rauhallinen.
 

Mostal0

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tässä hyvä esimerkki siitä, etteivät kaikki ihan ymmärrä mistä on oikeasti kyse. Muslimeille se ei todellakaan ole satuhahmo, vaan jotain sellaista uskoa, mitä me emme ymmärrä. Tämä sitten johtaa omalta osaltaan käyttäytymiseen ja monien hyvin kyseenalaisten arvojen noudattamiseen, mitä me emme hyväksy. Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö meidän ne arvot hyväksyä vai ei, niin toisaalta voidaan väittää, etteivät he omalta osaltaan hyväksy taas meidän arvoja ja tuovat sen myös julki. Kannattaa lähteä kokeilemaan johonkin "vokkiin" vaikka ja kertoa siellä, että tuohon teidän satuhahmoon ei usko edes naapurin Erkki. Odotan mielenkiinnolla, mitä tapahtuu.

Ihan samalla tavalla voit kokeilla mitä tapahtuu jos menet Suviseuroille kertomaan samaa. Fundamentalismi on paskaa, oli se minkä tyyppistä tahansa. Ei se oma luoja kellekään ole mikään satuhahmo. Tuo on jotenkin hauskaa, että kristittyjä pidetään jotenkin järkevinä uskovina verrattuna muslimeihin vaikka ihan samanlaista paskaa se on. Joo, Allahin nimessä tehdään terrori-iskuja mutta eipä esimerkiksi lähetystyö Afrikkaankaan ole mitään kaunista aina ollut.

Kyllä, tuomisten islamin. Tuomitsen samalla tavalla kaikki muutkin järjestäytyneet uskonnot, ne kun aiheuttavat lähinnä pelkkää pahaa.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Miksi Suomen pitäisi kategorisesti ottaa kristittyjä esim. muslimien sijaan? Tuohan täyttäisi jo rasismin tunnusmerkistön.

Ei se ole mitään rasismia eikä edes syrjintää. Voidaan mielestäni kyllä lähteä olettamuksesta, että jokaisella ihmisellä on oikeus hakea turvapaikkaa (itse en usko edes tähän), mutta eihän meidän valtiona tarvitse turvapaikkaa kenellekään myöntää. Toisinsanoen voimme hylätä systemaattisesti kaikki muslimien hakemukset, jos haluamme. Se voi sinun mielestäsi olla rasistista, mutta se on vain sinun mielipiteesi. Valtion näkökulmasta se voi olla toimivaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mikä tässä olisi maksimaalinen seuraus? Joku vasemmistolainen valtio haukkuu IS:n keskustelupalstalla Suomea rasistiksi? Ei ainakaan mitään sen merkittävämpää.

Tiedän että maailmassa on niitä "hyviä" muslimeja ja "huonoja" muslimeja. Mitä sitten? Ottamalla nolla sisään, saamme nolla huonoa. Yksinkertaista ja toimivaa.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Ihan samalla tavalla voit kokeilla mitä tapahtuu jos menet Suviseuroille kertomaan samaa. Fundamentalismi on paskaa, oli se minkä tyyppistä tahansa. Ei se oma luoja kellekään ole mikään satuhahmo. Tuo on jotenkin hauskaa, että kristittyjä pidetään jotenkin järkevinä uskovina verrattuna muslimeihin vaikka ihan samanlaista paskaa se on. Joo, Allahin nimessä tehdään terrori-iskuja mutta eipä esimerkiksi lähetystyö Afrikkaankaan ole mitään kaunista aina ollut.

Kyllä, tuomisten islamin. Tuomitsen samalla tavalla kaikki muutkin järjestäytyneet uskonnot, ne kun aiheuttavat lähinnä pelkkää pahaa.

Lessuissa, jehovissa, mormoneissa ja ties missä on kuitenkin tietty pieni vivahde-ero fundamentalistimusulmaaneihin. Arvaatko mikä?

Vartiotornia saa tyrkyttää juna-asemalla jne jne jne, mutta kaikki, minkä tahansa uskonnon nimissä, tehty henkinen tai fyysinen väkivalta/hyväksikäyttö on täysin tuomittavaa, eikä suomalaisen tai minkään muunmaalaisenkaan yhteiskunnan pidä antaa sille milliäkään periksi. Kaikki fundamentalismi, uskosta riippumatta, perustuu nähdäkseni juuri siihen painostukseen/väkivaltaan.

edit: eli uskontohan on saatanasta :P
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi Suomen pitäisi kategorisesti ottaa kristittyjä esim. muslimien sijaan? Tuohan täyttäisi jo rasismin tunnusmerkistön. Muistaakseni Päivi Räsänen ehdotti moista pari vuotta sitten; epäilemättä hänellä oli omat intressit tässäkin asiassa päälimmäisenä mielessä.

Pakko tehdä pari vastakysymystä:

1. Miten se mitä kirjoitin ("miksi Suomi ei näkisi kristittyjen hätää ja auttaisi heitä") on rasismia?
2. Yleensä vähemmistöt jäävät sodissa kaikkein vaikeimpaan asemaan, joten mitä väärää on auttaa nimenomaan heitä?

Yleisellä tasolla Suomen tulisi priorisoida niiden auttamista pakolaisstatuksen kautta, joiden auttamisella saadaan parhaiten tuloksia. Tällöin esimerkiksi syyrialainen rauhassa elänyt kristitty perhe menee syyrialaisen isis-taistelijan edelle vaikka se suvakeista ja vokkkien vuokranantajista väärältä tuntuukin.

Muu apu (jota pitäisi olla valtaosa) voidaan sitten keskittää YK:n järjestöjen kautta kriisialueiden rakentamiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös