Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 137
  • 29 172

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Varmaan tarkoittaa asiallista taustakartoitusta ja tutkimista. Sinänsä se on yks ja sama koska totuus piilee siinä, että ei vaan tajuttu varautua siihen aaltoon(vaikka merkkejä+varoituksia) oli kyllä. Sitten tulikin hätä.

Onhan tämä älyttömän hölmöä, miten järkkäillään palautuslentoja yms. ja veronmaksaja kuittaa laskun. Mutta siltikin parempi, että turisteista päästään eroon. Koskahan niitä Syyrialaisia alettaisiin saamaan tänne? Iraqi Travellers Guildin kaverit on jo vähän nähty.

Mutta ei kai noita taustakartoituksia ja tutkimisia voi tehdä ennenkuin ihminen on maan rajojen sisäpuolella. Siksi en ymmärrä tuota höpinää kontrollin kunnossa olemisesta. Nythän toimitaan juuri niin kuin kuuluu eli selvitetään hakijoiden oikeus turvapaikkaan. Ei kai sitä voi tehdä ennen kuin ihminen on maassa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Toistetaan taas:

Eli kun erillisen vuoron perusteena on se, ettei vieraat miehet NÄE somalinaisia uimassa, Lieksan päättäjät eivät ymmärrä tämän tarkoittavan myös tallenteita? Aika heikkoa tilanteen lukua.
Se on silti julkista aluetta eikä mikään intiimi suihkutila. Uimahalli on kuitenkin pikkuisen teknisempi peli kuin virkkuukoukku ja se vaatii valvontaa, vaikka mitä koraani sanoisikin. Miksi muilla kulttuureilla ei ole ongelmia tässä? Pitäiskö vaikka Sokos sulkea muilta asiakkailta, jos mää sanon että mun uskonnossa mun uskonnon naisten pitää saada rauhassa keskenään käydä kaupassa ilman muita? Tai Mannerheimintie sulkea ruuhka-aikana, jos Hare-Krishna haluaa lakaista muurahaisia pois tieltä?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä tarkoitat tuolla "jos kontrolli tulijoiden suhteen olisi ollut kunnossa"? Käsittääkseni kaikki turvapaikanhakijat saavat saman kohtelun ja heidän hakemuksensa käsitellään samoin kriteerein. Olisitko sinä pystynyt erottelemaan tulijoista pelkästään ulkoista habitusta tarkastelemalla ne jotka ovat oikeutettuja kansainväliseen suojeluun vai mitä tarkoitat kontrollilla?
Hauska että otit asian esille. Aika moni epäili näitten Irakilaisten motiiveja joita kuljetettiin tänne Ruotsin läpi junalla ja siitä sitten bussilla tänne. Kavereilla oli reiskat päässä, Stokiksen merkkiliikkeiden muovipusseja jne. Näitä kutsuttiin iPhone-miehiksi jolloin saatiin kuulla että kyllähän Aleppostakin puhelimia saa. No, nythän nämä sankarit lähtevät takaisin suutelemaan Irakin lentokentän lattiaa.

Eli kun nyt otit asian esille niin voisi jopa kysyä, mites noin niinkuin meni omasta mielestä?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ongelmahan tuossa on tietysti se, että tällä hetkellä varsinkaan poliisi ei näiden osalta tee minkäänlaista tutkintaa. Poliisi purkaa jonot, minkä jälkeen vastuu siirtyy migrille, millä ei ole, empiirisen kokemuksen mukaan, edes minkäänlaista mielenkiintoa asioiden perinpohjaiselle selvittämiselle.
Aiemmin siis poliisi teki kuulustelun maahantulon jälkeen ja maahanmuuttovirasto myöhemmin perinpohjaisemman haastattelun turvapaikkapäätöksen tekemiseksi. Nyt on sitten päätetty, että vittuakos sitä kahteen kertaan samoja asioista udellaan, että mitäs jos tehtäis vaan toi haastattelu, niin poliiseilla riittäis aikaa johonkin fiksumpaan touhuun. Epäselväksi jää enää se, että miksi sinä jäät noita kuulusteluja kaipaamaan?

Näistä kirjoiteltiin kyllä ihan lehdissäkin. Tässä yksi linkki Etelä-Saimaa lehteen: Turvapaikkatutkinta Maahanmuuttovirastolle — ulkomaalaispoliisi keskittyy ulkomaalaisvalvontaan ja henkilöiden maasta poistamiseen | Etelä-Saimaa
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Sopimuksen teko ei vaadi sitä, että lakimiesarmeija laatii paperin johon kaikki osapuolet laittaa nimen alle. Sopimus syntyy myös ihan suullisesti, kun sovitaan asioita.

Kuinkahan yleisiä tällaiset suulliset sopimukset ovat julkisella sektorilla, missä määrin ne johtavat työntekijöiden suulliseen ohjeistamiseen ja kuinka mahdolliset epäsevyydet tai sopimusrikomukset ratkotaan?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
- Jos työttömyysaste on 50, silloin työikäisistä puolet käy töissä.
- Koulutuksen läpimurron suhteen olet siis eri mieltä kuin opetushallitus ja heidän haastattelemansa 1300 rehtoria. Olisiko sinulla jotain perusteita?
Tai voidaan kyllä antaa olla kun ei tämä romaniasia mitenkään liity mihinkään.
Ei, vaan työvoimasta puolet käy töissä. Wikipedian mukaan. En tiedä kuuluvatko tässä tapauksesa esim. eläkeläiset työvoimaan vai ei, mutta yleensä työvoimaan ei lasketa mm. opiskelijoita ja eläkeläisiä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Hauska että otit asian esille. Aika moni epäili näitten Irakilaisten motiiveja joita kuljetettiin tänne Ruotsin läpi junalla ja siitä sitten bussilla tänne. Kavereilla oli reiskat päässä, Stokiksen merkkiliikkeiden muovipusseja jne. Näitä kutsuttiin iPhone-miehiksi jolloin saatiin kuulla että kyllähän Aleppostakin puhelimia saa. No, nythän nämä sankarit lähtevät takaisin suutelemaan Irakin lentokentän lattiaa.

Eli kun nyt otit asian esille niin voisi jopa kysyä, mites noin niinkuin meni omasta mielestä?

No kerro nyt sinä sitten miten tuolla rajalla olisi pitänyt menetellä, kieltää tulemasta maahan kaikkia joilla on merkkivaatteita ja älypuhelin? Olisko tuo ollut mielestäsi hyvä tapa arvioida sitä kuka tarvitsee kansainvälistä suojelua, noin niinkuin omasta mielestäsi?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Sopimuksen teko ei vaadi sitä, että lakimiesarmeija laatii paperin johon kaikki osapuolet laittaa nimen alle. Sopimus syntyy myös ihan suullisesti, kun sovitaan asioita. Sopimus voi syntyä myös muuten, kuten esim yksityisen parkkivalvonnan systeemit.
"Lieksan kaupungin mukaan maahanmuuttajanaisten uintivuorolla on toimittu samoin kuin muillakin uintivuoroilla. Jos jotain epäilyttävää tapahtuu, asia tarkistetaan."
"Vuoro voitiin perua, jos järjestyssääntöjä ei noudateta"

Siinähän asia on selkeästi sovittu. Miksi mielenpahoittaminen, jos on itse kikkaillut?
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Aiemmin siis poliisi teki kuulustelun maahantulon jälkeen ja maahanmuuttovirasto myöhemmin perinpohjaisemman haastattelun turvapaikkapäätöksen tekemiseksi. Nyt on sitten päätetty, että vittuakos sitä kahteen kertaan samoja asioista udellaan, että mitäs jos tehtäis vaan toi haastattelu, niin poliiseilla riittäis aikaa johonkin fiksumpaan touhuun. Epäselväksi jää enää se, että miksi sinä jäät noita kuulusteluja kaipaamaan?

Näistä kirjoiteltiin kyllä ihan lehdissäkin. Tässä yksi linkki Etelä-Saimaa lehteen: Turvapaikkatutkinta Maahanmuuttovirastolle — ulkomaalaispoliisi keskittyy ulkomaalaisvalvontaan ja henkilöiden maasta poistamiseen | Etelä-Saimaa

Ei siinä muuta, mutta kun poliisi tähän farssiin jo lain puolesta liittyy. Koomistahan se on, mutta eräässä poliisilaitoksessa, missä tutkinta suoritettiin aikaisemmin huolella, niin päällikkö sai POHAn palaverissa haukut, ja sen jälkeen siinäkin poliisilaitoksessa siirrryttiin sitten hälläväliä meininkiin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos nyt satut yhtään muistamaan mitä valtamedia, viranomaiset, valtiovalta ja päättäjät (suvaitsevaiston nyökytellessä) lupailivat loppukesällä/syksyllä ihmissalakuljetuksen ja rajarikollisuuden ollessa kiihkeimmillään, niin silloin väitettiin ettei suomalaisten tarvitse muuttaa mitään tai sopeutua, vaan jatkaa kuten tähänkin saakka.

Minä kirjoitin ihan arjen tasolla tapahtuvista pienistä joustoista, joiden toteuttaminen on mahdollista suhteellisen pienellä vaivalla. Musliminaisten oma uimahallivuoro on tällaisesta yksi hyvä esimerkki.

Yhteiskunnan rakenteiden tasolla Suomen ei todellakaan tarvitse eikä pidäkään muuttua eikä sellaista ole minun käsittääkseni kukaan vaatinutkaan. Henkiset muutokset ovat tietysti oma asiansa, mutta siinä mennään jos sitten aika yksilöllisiin kysymyksiin.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Onhan tuo unelmaöyhöttäjien usko turvapaikka -tutkintaan, ja sen virheettömyyteen jotenkin niin lutuista. Hölmöjä on helppo höynäyttää...
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Onhan tuo unelmaöyhöttäjien usko turvapaikka -tutkintaan, ja sen virheettömyyteen jotenkin niin lutuista. Hölmöjä on helppo höynäyttää...

Kerro sinä omin sanoin kuinka turvapaikkatutkinta tulisi suorittaa jotta se olisi täysin aukotonta ja takaisi kaikille hakijoille oikeudenmukaisen ja tasapuolisen kohtelun?
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Mutta ei kai noita taustakartoituksia ja tutkimisia voi tehdä ennenkuin ihminen on maan rajojen sisäpuolella. Siksi en ymmärrä tuota höpinää kontrollin kunnossa olemisesta. Nythän toimitaan juuri niin kuin kuuluu eli selvitetään hakijoiden oikeus turvapaikkaan. Ei kai sitä voi tehdä ennen kuin ihminen on maassa.

Siis tarkoitatko että pakolaisleirillä olevan ihmisen taustakartoitusta ei voi tehdä, koska hän ei ole Suomen rajojen sisäpuolella? Eli sinun mielestäsi pakolaisleireillä olevia ihmisiä ei voi ottaa Suomeen, koska heidän taustojaan ei voi tutkia?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Siis tarkoitatko että pakolaisleirillä olevan ihmisen taustakartoitusta ei voi tehdä, koska hän ei ole Suomen rajojen sisäpuolella? Eli sinun mielestäsi pakolaisleireillä olevia ihmisiä ei voi ottaa Suomeen, koska heidän taustojaan ei voi tutkia?

Tottakai voi mutta nyt oli puhe näistä länsirajan kautta tulleista. Olisiko Suomen pitänyt vaatia että Ruotsi perustaa Suomen vastaiselle rajalleen pakolaisleirejä josta Suomi sitten poimii ne joilla on oikeus turvapaikkaan? Ensinnäkin myöhästyimme hieman, toisekseen en usko että Ruotsilla olisi ollut suurta halua moisten leirien pystytykseen. Kerro nyt sinäkin puolestasi miten tuolla länsirajalla olisi pitänyt toimia jotta kukaan,joka ei ole oikeutettu turvapaikkaan, ei olisi päässyt maahan?
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Kerro nyt sinäkin puolestasi miten tuolla länsirajalla olisi pitänyt toimia jotta kukaan,joka ei ole oikeutettu turvapaikkaan, ei olisi päässyt maahan?

Minä kerron. Ei oltaisi otettu ketään. Ongelma ratkaistu.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Kerro sinä omin sanoin kuinka turvapaikkatutkinta tulisi suorittaa jotta se olisi täysin aukotonta ja takaisi kaikille hakijoille oikeudenmukaisen ja tasapuolisen kohtelun?

Eipä kuulu mulle, mutta tällä hetkellähän tuo on täysin vitsi. Unelmaöyhötys on saanut erittäin hyvän jalansijan toimijoiden joukossa, minkä pystyy tarkastamaan jo siitä, minkälaista henkilökuntaa migri on syksyn ja alkuvuoden aikana rekrytoinut. Teillä menee hyvin.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kerrotaan nyt sitten sullekin vielä ihan erikseen, vaikka se on noin 700 kertaa kerrottu ennenkin, että nuo palaajat kuuluu siihen kahteen kolmasosaan, joka ei saa turvapaikkaa, koska eivät sitä tarvitse. Helpottiko nyt?

Onko tämä mutua vai faktaa? Siis siltä osin että kuuluvat siihen 66%, jotka eivät saa myönteistä päätöstä. Se on totta eivät sitä tarvitse, mutta eri asia saisivatko. Sehän on ainakin fakta, että suuri(n) osa Suomen jättäneistä irakilaisista ei ole saanut kielteistä päätöstä (*käsittely kesken), vaan ovat todenneet Suomen olevan paska maa ja kotona on mukavampaa. Haluaisinkin tietää onko Suomesta lähteneiden joukossa niitä jotka ovat saaneet myönteisen päätöksen tp-hakemukselleen.

*Editoitu täsmennys.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Tuo migriin hakeutujien työnhaku -haastattelukin on ilmeisesti melkoista kummelia. Meiltä lähti töistä yksi kaveri tuonne, ja tuli kertomaan haastattelu kysymyksistä. Saatiin hyvät naurut, ja henkilökin pyöritteli päätään, että mihin tuli lähdettyä.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Näin. tosiaan ongelma ratkaistu. Minulla on vielä parempi ehdotus. Lopetetaan sota lähi-idässä niin ihmisten ei tarvitse lähteä mihinkään. Ongelma ratkaistu.

Eikös sota lähi-idässä ole ihan normaali asiain tila? Miksi se pitäisi lopettaa, jos siellä jokainen jo vuosisatojen ajan on tottunut siihen, että soditaan? Siitähän tulisi paikallisille pahoja vieroitusoireita, jos normi muutettaisiin epänormaaliksi.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eipä kuulu mulle, mutta tällä hetkellähän tuo on täysin vitsi. Unelmaöyhötys on saanut erittäin hyvän jalansijan toimijoiden joukossa, minkä pystyy tarkastamaan jo siitä, minkälaista henkilökuntaa migri on syksyn ja alkuvuoden aikana rekrytoinut. Teillä menee hyvin.

Mitä tuo boldattu kohta nyt sitten ihan käytännössä tarkoittaa?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä tarkoitat tuolla "jos kontrolli tulijoiden suhteen olisi ollut kunnossa"? Käsittääkseni kaikki turvapaikanhakijat saavat saman kohtelun ja heidän hakemuksensa käsitellään samoin kriteerein. Olisitko sinä pystynyt erottelemaan tulijoista pelkästään ulkoista habitusta tarkastelemalla ne jotka ovat oikeutettuja kansainväliseen suojeluun vai mitä tarkoitat kontrollilla?

Habitusta tarkastelemalla ei tietenkään pysty erottelemaan mitään, mutta rajalla voidaan tarkistaa saapuvien paperit. Jos joku tulee maasta, joka on turvallinen (esim. Albania), pitäisi rajavartioilla/poliisilla olla mahdollisuus tehdä kielteinen päätös, josta ei voi valittaa hallinto-oikeuteen n. 10 sekunnin käsittelyn jälkeen. Itärajan kohdalla näiden turistien maahantulo pitäisi yksinkertaisesti estää. Ongelma on se, että jostain syystä ei ole poliittista tahtoa tehdä lainsäädäntöä, joka mahdollistaisi turvapaikkaturistien käännyttämisen jo rajalla tuon aivan kohtuullisen ja riittävän 10 sekunnin käsittelyn jälkeen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös