Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Jeffrey]

Voi taivahan luoja, onpa vaikeaa: minusta ei sinänsä ole ihme, että erittäin naisvastaisista kulttuureista tulevat ahdistelevat naisia. Sen sijaan on hieman oudoksuttavaa, että niin tehdään organisoituneesti, ikään kuin jotensakin ammattimaisesti. Mitä sillä voitetaan?

Mä en millään jaksa uskoa mihinkään suureen organisoitumiseen. Jos tuolla taustalla olisi joku organisaatio (isis, natsit tai kommunistit), niin nuo tapaukset olisi järjestetty jossain mediaseksikkäämmissä kaupungeissa. Toki voi olla, että näin on myös tapahtunut, mutta niistä ei ole uutisoitu.

Eiköhän se syy ole siinä, että nämä tällaiseen ahdisteluun taipuvat kansalaiset ovat nyt kokeneet tilaisuutensa tulleen, kun paljon porukkaa ollut kaupungilla liikkeellä. Siinä toki vasta salaliittoa onkin, että miten ihmeessä se uusivuosi on muka monessa maassa melkein ihan samaan aikaan?

Toki, saattaa siinäkin olla salaliitto takana, että miten ihmeessä kiinalaisnaiset ovat järjestelmällisesti lähes kaikki keittäneet riisiä Euroopassa uudenvuoden iltana. Uskoisin kuitenkin, että taustalta löytyy syyksi se nk. maan tapa..

 

[MustatKortit]

Luitko muuten tuon salaliitto-linkkini - miten kommentoisit sitä?

Tuohan on oikein mielenkiintoinen juttu. Sinun tavoin olen minäkin hieman skeptinen kaikkien noiden ilmaan jätettyjen kysymysten suhteen, mutta toki se on ainakin ihan totta, että mellakoista - tai "mellakoista" (?) - hyötyvät eniten juuri mamu-kriittiset tahot.

Hieman kirjoittaja oikoo mielestäni mutkia suoriksi. Teknisesti ottaen on toki mm. totta, ettei Egyptin tapahtumien käynnistäjänä toiminut muslimiveljeskunta, mutta loppuviimeksi he olivat kyllä yksi suurimpia hyötyjiä lyhyellä perspektiivillä.

 

[sinikettu]

Kiintoisa salaliittoteoria ohessa:

Maailma ja paikat: Organisoidusta naisten ahdistelusta

On juttu ainakin oikeassa ketjussa. On nimittäin yhtä surkeaa asiaa kuin suurin osa tätä ketjua. Islamofobia on jo yksi sellainen sana, että sen iskeytyessä verkkokalvolle, pitäisi lopettaa lukeminen. Tällä kertaa vastustin sisäistä impulssia ja jatkoin lukemista. Ei olisi kannattanut.

 

[Individual]

Verrattuna mihin "ryhmiin"?

En tohi lausua ääneen. Pitävät rasistina. Mutta ei kai se vanha kasku, että: "Pakistanilaisia ei voi päästää pelaamaan jalkapalloa, koska aina kun he saavat kulman, he pystyttävät siihen kioskin" ole ihan tyhjästä syntynyt. Tosin National Front näki asian toisin aikanaan..

 

[Jeffrey]

En tohi lausua ääneen. Pitävät rasistina. Mutta ei kai se vanha kasku, että: "Pakistanilaisia ei voi päästää pelaamaan jalkapalloa, koska aina kun he saavat kulman, he pystyttävät siihen kioskin" ole ihan tyhjästä syntynyt. Tosin National Front näki asian toisin aikanaan..

Menee vähän ketjun aiheen ohi, mutta eri ryhmien sopeutuminen eri maihin on itselläni myös ollut melkoinen mietinnän aihe. Esimerkiksi saksalaisille kaverilleni turkkilaiset maahanmuuttajat ovat lähes samassa kategoriassa kun mannet suomalaisille, jokainen tuntee tai tietää jonkun mukavankin, mutta kaikki pysyy silti erossa näistä ryhmistä. Sitten taas puolestaan Suomessa turkkilaiset ovat olleet melko pieni ongelma, lähinnä varmaan pyöritellyt pitseriootaan veljeksien kesken, ja lypsänyt näin yrittäjien tukia.

 

[mjr]

Tuohan on oikein mielenkiintoinen juttu. Sinun tavoin olen minäkin hieman skeptinen kaikkien noiden ilmaan jätettyjen kysymysten suhteen, mutta toki se on ainakin ihan totta, että mellakoista - tai "mellakoista" (?) - hyötyvät eniten juuri mamu-kriittiset tahot.

Mutta ei pelkästään: ISIS hyötyy tuosta myös heidän perverssillä logiikallaan, kuten muutkin islamistiradikaalit (ajatus äärioikeistolaisista rasistisista huligaaniryhmistä Saksan kaduilla olisi musiikkia heidän korvilleen). Assadinkin voisi katsoa hyötyvän kärjistyneestä tilanteesta - länsi haluaisi nopeammin rauhan Syyriaan, eikä ehkä pitäisi enää hänen poistumistaan sellaisena reunaehtona kuin aiemmin etc. etc. Anyway, minusta on vain todella outoa, että tälläistä tapahtuu organisoituneesti, järjestelmällisesti. Sinänsähän tälläiset tapahtumat eivät ole mikään suuri ihme.

 

[MustatKortit]

Mutta ei pelkästään: ISIS hyötyy tuosta myös heidän perverssillä logiikallaan, kuten muutkin islamistiradikaalit (ajatus äärioikeistolaisista rasistisista huligaaniryhmistä Saksan kaduilla olisi musiikkia heidän korvilleen). Assadinkin voisi katsoa hyötyvän kärjistyneestä tilanteesta - länsi haluaisi nopeammin rauhan Syyriaan, eikä ehkä pitäisi enää hänen poistumistaan sellaisena reunaehtona kuin aiemmin etc. etc. Anyway, minusta on vain todella outoa, että tälläistä tapahtuu organisoituneesti, järjestelmällisesti. Sinänsähän tälläiset tapahtumat eivät ole mikään suuri ihme.

Niin, siis tarkennusta sen verran, että osa "mamukriittisistä" tahoistahan on hyvin lähellä radikaalijihadisteja päämääriltään, eli epävarmuuden, pelon ja vastakkainasettelun lietsominen ovat tavoitteina. Siinä mielessä on sama, katsooko suureksi hyötyjäksi islamistiradikaalin vai äärioikeiston.

Tiedä sitten silti, kuinka organisoitua toiminta on todella ollut. Nyt kun (tuon Neukölln-videon vuoksi) perehdyin vähän saksalaiseen tapaan viettää uudenvuodenjuhlia isoissa kaupungeissa, niin okei naisten ahdistelu varmaan tässä mittakaavassa uusi ilmiö, mutta muuten juhlinta näyttää olleen kaoottista ja jopa terveydelle vaarallista jo vuosikaudet ja mukana menossa on niin kantasaksalaisia kuin mamujakin.

 

[Jeffrey]

Anyway, minusta on vain todella outoa, että tälläistä tapahtuu organisoituneesti, järjestelmällisesti. Sinänsähän tälläiset tapahtumat eivät ole mikään suuri ihme.

Ja tämän takia nyt pitää lähteä levittämään salaliittoteorioita? Euroopassa on nyt miljoonia arabimiehiä, jotka edustavat huomattavaa määrää asukkaista sadoissa eri kylissä ja kaupungeissa Euroopan alueella.

Ei mielestäni ole mitenkään kummallista, että homma on nyt eskaloitunut noin kymmenessä kaupungissa. Noista kulttuureista tulevilla ihmisillä vain on tapana organisoitua keskenään, ilman mitään sen suurempaa kattojärjestöä, ja esimerkiksi vokit tarjoavat tälle toiminnalle hyvän kasvuympäristön. Samalla tavalla esimerkiksi suomalaiset ovat organisoituneet Facebookissa eri ulkomaisiin kaupunkeihin keskitetyillä ryhmillä. Suomalaiset vaan yleensä kokoontuvat jossain baarissa joka toinen torstai oluelle, arabit kokoontuvat myös harrastamaan omaa kulttuuriaan. Thats it, unohda nyt ne stalinistit ja kuunatsit.

 

[HekeK]

Sitten taas puolestaan Suomessa turkkilaiset ovat olleet melko pieni ongelma, lähinnä varmaan pyöritellyt pitseriootaan veljeksien kesken, ja lypsänyt näin yrittäjien tukia.

Täytyy kyllä sanoa, että turkkilaisilla on kohtuu hyvä tatsi Suomeen integroitumiseen. Tietysti jälleen lähtömaa merkitsee.

 

[mjr]

Tiedä sitten silti, kuinka organisoitua toiminta on todella ollut. Nyt kun (tuon Neukölln-videon vuoksi) perehdyin vähän saksalaiseen tapaan viettää uudenvuodenjuhlia isoissa kaupungeissa, niin okei naisten ahdistelu varmaan tässä mittakaavassa uusi ilmiö, mutta muuten juhlinta näyttää olleen kaoottista ja jopa terveydelle vaarallista jo vuosikaudet ja mukana menossa on niin kantasaksalaisia kuin mamujakin.

Totta, nyt kaipaisi paljon lisää informaatiota - todellista aktiivisuutta medialta ja viranomaisilta. Toistaiseksihan aika paljon näyttää vielä olevan hämärän peitossa, esimerkiksi juuri tuo spontaanisuuden aste ja verrannollisuus aiempiin tapahtumiin. Toisaalta on ilmeisesti vielä vahvistamattomia tietoja jopa kirjallisista ohjeista, mikä olisi todella omalaatuista, mutta ei siis kai ole noitakaan vahvistettu. Kummallinen tilanne, eikä tuo viranomaisten tiedotuskaaos tietenkään herätä minkään osapuolen luottamusta.

 

[Saxon-747]

Totta, nyt kaipaisi paljon lisää informaatiota - todellista aktiivisuutta medialta ja viranomaisilta. Toistaiseksihan aika paljon näyttää vielä olevan hämärän peitossa, esimerkiksi juuri tuo spontaanisuuden aste ja verrannollisuus aiempiin tapahtumiin. Toisaalta on ilmeisesti vielä vahvistamattomia tietoja jopa kirjallisista ohjeista, mikä olisi todella omalaatuista, mutta ei siis kai ole noitakaan vahvistettu. Kummallinen tilanne, eikä tuo viranomaisten tiedotuskaaos tietenkään herätä minkään osapuolen luottamusta.

Nyt kun epätoivoisesti etsit syylisä niin oletko hetkeäkään miettiny että kyseessää on arabien oma suunitelma? Toteutus kun on ainakin juuri sellainen... Varmasti on levotonta ollu ennekin mutta mistä ratakiskosta pitää vääntää että tälläistä hyökkäystä ei ole sattunut.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cologne attacks' profound impact on Europe - BBC News

BBC:een hyvä kirjoitus Kölnin tapahtumista ja etenkin tuosta median ja viranomaisten tiedottamisesta ja salaamisesta.


"Certainly the boldness of the assaults and the sense of a powerless state will haunt the victims, but what has also been lost is trust - the essential glue in any society."

 

[mjr]

Nyt kun epätoivoisesti etsit syylisä niin oletko hetkeäkään miettiny että kyseessää on arabien oma suunitelma? Toteutus kun on ainakin juuri sellainen... Varmasti on levotonta ollu ennekin mutta mistä ratakiskosta pitää vääntää että tälläistä hyökkäystä ei ole sattunut.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cologne attacks' profound impact on Europe - BBC News

BBC:een hyvä kirjoitus Kölnin tapahtumista ja etenkin tuosta median ja viranomaisten tiedottamisesta ja salaamisesta.


"Certainly the boldness of the assaults and the sense of a powerless state will haunt the victims, but what has also been lost is trust - the essential glue in any society."

Joo, niin kuin ehkä et huomannut, niin heti ensimmäiseksi etsin syyllistä arabeista.

 

[Geezer]

Nyt kun epätoivoisesti etsit syylisä niin oletko hetkeäkään miettiny että kyseessää on arabien oma suunitelma?

Kyllä tämä nyt on aivan selvä juttu. Kaikki sataa viherasemmiston laariin. Mitä enemmän maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat harrastavat näitä väitettyjä yököttävyyksiä, sitä voimakkaampia ovat rasistien vastareaktiot, joita vihervassarit sitten voikin käyttää keppihevosenaan. Lisää foliota ja vähemmän empiriaa.

 

[Saxon-747]

Kyllä tämä nyt on aivan selvä juttu. Kaikki sataa viherasemmiston laariin. Mitä enemmän maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat harrastavat näitä väitettyjä yököttävyyksiä, sitä voimakkaampia ovat rasistien vastareaktiot, joita vihervassarit sitten voikin käyttää keppihevosenaan. Lisää foliota ja vähemmän empiriaa.

Jotenkin #unelmille on äärimmäisen vaikeaa hahmottaa sitä että turvapaikanhakijat voisivat tehdä pahaa ihan omin päin.

Tässä yksi esimerkki...

Jihadis 'may be in Calais camp', ex police terror chief claims - BBC News

 

[Geezer]

Jotenkin #unelmille on äärimmäisen vaikeaa hahmottaa sitä että turvapaikanhakijat voisivat tehdä pahaa ihan omin päin.

Tässä yksi esimerkki...

Jihadis 'may be in Calais camp', ex police terror chief claims - BBC News

Suomessa kai vilpitöntä unelmointia, tietämättömyyttä ja yksinkertaisuutta, eikä suinkaan politikointia, kuten länsinaapurissamme.

Ruotsalainen poliisi: Emme ole uskaltaneet kertoa kaikesta, koska se auttaisi ruotsidemokraatteja (verkkouutiset.fi)

 

[Saxon-747]

Suomessa kai vilpitöntä unelmointia, tietämättömyyttä ja yksinkertaisuutta, eikä suinkaan politikointia, kuten länsinaapurissamme.

Ruotsalainen poliisi: Emme ole uskaltaneet kertoa kaikesta, koska se auttaisi ruotsidemokraatteja (verkkouutiset.fi)

Onko tämä sitä länsimaista demokratiaa? Korttitalo alkaa luhistumaan melko nopeasti...

 

[MustatKortit]

Suomessa kai vilpitöntä unelmointia, tietämättömyyttä ja yksinkertaisuutta, eikä suinkaan politikointia, kuten länsinaapurissamme.

Ruotsalainen poliisi: Emme ole uskaltaneet kertoa kaikesta, koska se auttaisi ruotsidemokraatteja (verkkouutiset.fi)

Tämä uutinen tulee entisestään kasvattamaan ruotsidemokraattien kannatusta. Ruotsissa kyllä niin vanhat puolueet, viranomaiset kuin mediakin tekee nähtävästi kaikkensa, jotta SD nousee ennen pitkää määräävään asemaan.

 

[SergeiK]

Mä ymmärrän kyllä tuon pointin, kun siitä suvakkien toimesta alun alkaen mainittiin, että ihme kun mm. persujen kalapuikkoviiksi-osasto nyt on huolissaan naisten oikeuksista. Touche!

Olen kahdesti postannut Jatkoaikaan esimerkin jossa raiskausten rangaistuksia olleen vaadittu kovennettavaksi Perussuomalaisten vaaliohjelmassa. Samaan aikaa sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kriminaalipoliittisessa ohjelmassa ei ole mitään vastaavaa. Vihreät suostitelivat vapaaehtoista STOP-ohjelmaa raiskaajille ja puhuvat muutenkin sovittelun ynnä muiden pehmeiden keinojen puolesta ("hyvä sosiaalipolitiikka on parasta kriminaalipolitiikkaa").

Myöskään SDP ei mainitse vuoden 2011 tai 2015 eduskuntavaaliohjelmassaan mitään aloitetta liittyen seksuaalirikoksiin.

Ongelmahan ei ole rangaistusasteikon riittämättömyys vaan se että tuomioistuimet tuomitsevat varsin lepsusti. Annan esimerkiksi Oulussa tapahtuneen joukkoraiskauksen jossa afrikkalaiset tekivät leikkasivat saksilla naisen vaginan ja peräaukon välisen lihan, jotta tämä menettäisi kyvyn pidättää ulosteitaan. Kaleva kertoo seuraavaa:

"Rovaniemen hovioikeus on pitänyt ennallaan oululaisnaisen julmasta raiskauksesta langetetut tuomiot. Oulun käräjäoikeus tuomitsi viime vuoden marraskuussa kolme oululaista miestä vankeuteen törkeästä raiskauksesta. Michael Andrew Lofo ja Gak Willyang Mogdam saivat törkeästä raiskauksesta ja varkaudesta neljän vuoden ja kolmen kuukauden vankeusrangaistuksen. Muawia Abuzaid Tutu Atiya tuomittiin kahden vuoden ja kahdeksan kuukauden vankeusrangaistukseen törkeästä raiskauksesta ja kätkemisrikoksesta".

Julman raiskauksen tuomiot ennallaan | Oulu | Kaleva.fi

Törkeän raiskauksen asteikko on 2-10 vuotta. En ilmeisesti ole tarpeeksi sairas että voin kuvitella paljoakaan raaempia tekoja millä tuon tuomion saisi lähemmäksi kymmentä vuotta.

En halua lähteä mihinkään Demla-syyttelyyn mutta on totuus että väkivaltarikoksista tuomiot ovat Suomessa kauttaaltaan naurettavan pieniä. Niiden koventaminen on kyllä yleensä nähty oikeistolaisena pyrkimyksenä.

 

[mjr]

Tämä uutinen tulee entisestään kasvattamaan ruotsidemokraattien kannatusta. Ruotsissa kyllä niin vanhat puolueet, viranomaiset kuin mediakin tekee nähtävästi kaikkensa, jotta SD nousee ennen pitkää määräävään asemaan.

Mitenkähän muuten tuo SD:n suhtautuminen Venäjään ja Nato-jäsenyyteen? Ehkä pitää sitä itsekin googlailla, toivottavasti olisivat edes oikeasti ruotsalaisia nationalisteja, eikä mitään palkkarenkejä.

 

[MustatKortit]

@SergeiK : jos luit nuo viestini aiheesta kokonaan, niin huomasit varmaan, että olen tästä kyseisestä asiasta (raiskausrikosten rangaistusten koventamiset jne) aivan samaa mieltä.

Sen sijaan noin yleisesti ottaen - eli jätetään nyt raiskaus- ja väkivalta-rikokset rauhaan - ymmärrän kyllä hyvin sen tietyn komiikan, että "kalapuikko-osastolta" on nyt nostettu naisten asema&oikeudet tikunnokkaan. Yleensä heillä naisasiat ovat esiintyneet lähinnä poikien saunailtojen sovinistivitseissä.

Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että mielestäni suvakkipuoli on asiassa kokonaisvaltaisesti väärässä: Suomessa on viime vuosikymmenien aikana käyty aktiivista ja oikeastaan jokapäiväistä keskustelua naisten aseman kohentamisesta kaikilla mittareilla ja myös toimeen on ryhdytty. Näin ollen on aivan väärin nyt hokea tuolla julkisuudessa, että "eiväthän nämä asiat ennen ole kiinnostaneet".

Suomalaisten suhtautuminen naisiin kohdistuvaan väkivaltaan ja erityisesti raiskausrikoksiin on pitkään ollut erittäin, erittäin tuomittavaa. Omalla mutulla sanoisin, että ainoastaan pedofilia-rikoksiin suhtaudutaan vieläkin negatiivisemmin.

 

[Saxon-747]

Mitenkähän muuten tuo SD:n suhtautuminen Venäjään ja Nato-jäsenyyteen? Ehkä pitää sitä itsekin googlailla, toivottavasti olisivat edes oikeasti ruotsalaisia nationalisteja, eikä mitään palkkarenkejä.

Kaiken takana on Putin....

 

[MustatKortit]

Mitenkähän muuten tuo SD:n suhtautuminen Venäjään ja Nato-jäsenyyteen? Ehkä pitää sitä itsekin googlailla, toivottavasti olisivat edes oikeasti ruotsalaisia nationalisteja, eikä mitään palkkarenkejä.

Mä olen lukenut sen SD:n viimeisimmän selonteon näistä NATO- ja Venäjä-kannoistaan. Virallisestihan puolue on viime vuosiin asti ollut siinä mielessä lähellä Suomen persuja, että ovat sanoneet ei Natolle, mutta toisaalta ovat vaatineet asevelvollisuuden palauttamista. Yhteistyö mm. Suomen kanssa on ollut heille ok, mutta ei mikään merkittävä asia.

Mutta aivan viime aikoina SD:n piireissä on huomattu samanlaista NATO-salarakkautta, kuin ehkä osin persujenkin piireissä ja se jo tiedetään, että vaikka puolueen virallinen NATO-kanta on toistaiseksi kielteinen, niin yli 50% puolueen äänestäjistä kannattaa jo NATO-jäsenyyttä.

Itselläni on sellainen tuntuma tähän asiaan, että mikäli Ruotsin porvaristo onnistuu laittamaan jäsenyyden tulille, niin SD ei tule sitä vastustamaan, ainakaan kovin kiivaasti.

 

[mjr]

Kaiken takana on Putin....

En tiedä onko sinimustaan kuplaasi päässyt tosiseikkoja Venäjän tuesta Euroopan kansallisradikaaleille liikkeille - mutta kysynpä sitten, onko?

 

[Tadu]

Mitä yhteistä on Putinilla ja vihervasemmistolla?

Putin saksalaislehden haastattelussa - Rajat eivät merkitse minulle mitään

 

[haunted shores]

Voi taivahan luoja, onpa vaikeaa: minusta ei sinänsä ole ihme, että erittäin naisvastaisista kulttuureista tulevat ahdistelevat naisia. Sen sijaan on hieman oudoksuttavaa, että niin tehdään organisoituneesti, ikään kuin jotensakin ammattimaisesti. Mitä sillä voitetaan?

Alkaa keskustelu naisten turvallisuudesta. Naiset pysyvät mielummin kotona kuin liikkuvat kaduilla. Naiset alkavat pukeutua mieluiten peittävästi kuin paljastavasti, peittävästi pukeutumisesta tulee normi, paljastavasti pukeutuvia naisia kohtaan tapahtuvista hyökkäyksistä aletaan ihan yleisesti syyllistämään uhreja.... Kuinka pitkälle pitää jatkaa?

Sillä otetaan voitto länsimaalaisesta kulttuurista ja naisten oikeuksista.