Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Geezer]

Oletteko muuten kiinnittäneet huomiota siihen, miten yksityiskohtaisia nuo Rajat kiinni- ja muissa vastaavissa ryhmissä esitetyt raiskausfantasiat ovat? Nyt viimeisimpänä mm. nämä maamme presidentin rouvaan kohdistuneet. Kuvaillaan elimen kokoa, näköä ja erityisominaisuuksia sekä "rassaamisen" kohteita ja kestoa. Latentti homoseksuaalisuus ja sen aiheuttama häpeä ja hämmennys purkautuvat tietysti monella rasismina ja vihana, mutta tässä aletaan saavuttaa jo aika huvittavia mittasuhteita. Olisivat vain rohkeasti oma itsensä ja eläisivät positiivisen kautta.

Eipä käy presidentin rouvaa kateeksi. "Haukionkalahan" on ollut jo pitkään vihervasemmistolaisen pilkan ja ylenkatseen kohteena ja nyt ovat näköjään vastaleirinkin virtuoosit asettuneet samaan rintamaan. Näillä kahdella öyhöttäjälaumalla on hämmästyttävä määrä yhteistä.

 

[gasp]

Oletteko muuten kiinnittäneet huomiota siihen, miten yksityiskohtaisia nuo Rajat kiinni- ja muissa vastaavissa ryhmissä esitetyt raiskausfantasiat ovat? Nyt viimeisimpänä mm. nämä maamme presidentin rouvaan kohdistuneet. Kuvaillaan elimen kokoa, näköä ja erityisominaisuuksia sekä "rassaamisen" kohteita ja kestoa. Latentti homoseksuaalisuus ja sen aiheuttama häpeä ja hämmennys purkautuvat tietysti monella rasismina ja vihana, mutta tässä aletaan saavuttaa jo aika huvittavia mittasuhteita. Olisivat vain rohkeasti oma itsensä ja eläisivät positiivisen kautta.

Turhautuminen ja viha niillä, jotka todella vastustavat tätä paisuu väkisinkin aikamoisiin sfääreihin. En ole yllättynyt että jotkut alkaisivat kirjoittelemaan sadistisen brutaalista väkivallasta päättäjiä kohtaan. Yksinkertaisesti oikeastaan mitään ratkaisevaa on vaikea tehdä. Ei rajoja suljeta vaikka pitää kuinka monta mielenosoitusta, eikä niitä suljeta myöskään vaikka 95% kansalaisista haluaisi ne kiinni. Tilanne on oikeasti vakava, sen huomaa parhaiten ne joiden lähipiiriin on kohdistunut esim. raiskauksia ja ne jotka ymmärtävät että tämä on vasta alkua yleisen turvallisuuden romahtamisessa, mikäli rajat pysyy auki. Vihan määrä on suunnaton ja se purkautuu esille mainitsemasillasi kirjoituksilla, koska juuri mitään ei ole tehtävissä.

 

[Denverin Munasyndi]

Siis onko tämä, "toivotaan raiskauksia koska vastustetaan raiskauksia" -juttu jotain ironista hipsterihuumoria?

 

[Ahar]

Poliisipäällikkö oikoo turvapaikanhakijoihin liitettyjä perättömiä huhuja (linkki verkkouutiset lehteen): Yle: Poliisipäällikkö kiistää turvapaikanhakijoiden olevan turvallisuusriski – "mittakaavavirhe" - Kotimaa - Verkkouutiset )

Mitäs mieltä @Ahar on? Onko hyvä, että poliisien resursseja kulutetaan levittämällä perättömiä huhuja vokeista löytyneistä polttopulloista? Varsinkin kun levittäjät ovat niitä, joiden mielestä poliisien vähäisiä resursseja ei saisi kuluttaa turhuuksiin.

Ylen jutussa: (Pohjanmaan poliisipäällikkö turvapaikkapuheesta: "Vähintäänkin ronskilla puolella on välillä oltu" | Yle Uutiset | yle.fi ) vaihteeksi suhteutetaan turvapaikanhakijoiden rikosten määrää koko väestön rikoksiin.

Tavanomaisille ymmärrysrajotteisille huomautan vielä ihan erikseen, että tuossa lainauksessa puhutaan siis Pohjanmaan poliisilaitoksesta. Ei koko Suomesta, Helsingistä tai mistään muustakaan alueesta.

Jaa-a, en kyllä tiedä pohjanmaan asioista mitään.

 

[gasp]

Siis onko tämä, "toivotaan raiskauksia koska vastustetaan raiskauksia" -juttu jotain ironista hipsterihuumoria?

Se liittyy pääasiassa siihen kuten kirjoitin aikaisemmin, että Rasmus-väen on itse käytännössä nähtävä/koettava maahanmuuton ongelmia (raiskauksia jne), jotta he heräisivät todellisuuteen ja ymmärtäisivät realiteetin, että hippiaate ei toimi käytännössä ja on jopa luonnonvastainen. Jotkut toivovat suorasti tai epäsuorasti väkivaltaa niitä kohtaan, jotka tukevat tätä rajat-auki politiikkaa. Itsekin kyllä tiedät mikä pointti tässä asiassa on.

 

[Denverin Munasyndi]

Se liittyy pääasiassa siihen kuten kirjoitin aikaisemmin, että Rasmus-väen on itse käytännössä nähtävä/koettava maahanmuuton ongelmia (raiskauksia jne), jotta he heräisivät todellisuuteen ja ymmärtäisivät realiteetin, että hippiaate ei toimi käytännössä ja on jopa luonnonvastainen.

Eikö tuo Rasmus ole aikamoinen marginaaliryhmä? Siis tarkoitan että vaikuttaa ainakin omaan silmään hyvin epämääräiseltä sakilta. Mietin vaan, että onkohan kyseisen porukan mahdollisella "kääntymyksellä" kovin kummoista vaikutusta asioiden tilaan? Vai onko kyseessä kenties tällainen "Li Andersson ja Dan Koivulaakso hallitsevat Suomea"-juttu, jossa luodaan liioiteltu viholliskuva omien hirveyksien oikeuttamiseksi?

 

[gasp]

Eikö tuo Rasmus ole aikamoinen marginaaliryhmä? Siis tarkoitan että vaikuttaa ainakin omaan silmään hyvin epämääräiseltä sakilta. Mietin vaan, että onkohan kyseisen porukan mahdollisella "kääntymyksellä" kovin kummoista vaikutusta asioiden tilaan? Vai onko kyseessä kenties tällainen "Li Andersson ja Dan Koivulaakso hallitsevat Suomea"-juttu, jossa luodaan liioiteltu viholliskuva omien hirveyksien oikeuttamiseksi?

Itse asiassa tarkoitin koko ns. suvakkiväkeä. Rasmus on tosiaan pieni osa siitä, mutta ajatusmalli jokseenkin sama.

 

[Geezer]

Olisivat vain rohkeasti oma itsensä ja eläisivät positiivisen kautta.

Positiivisuus ja kiihkoilu sopivat kovin huonosti yhteen. Muutama viikko sitten RASMUS-ryhmään linkitettiin tutkimus, jonka mukaan Suomi on kuudes vähiten rasitisten Euroopan maiden listalla. Paremmin pärjäsivät vain Belgia, Hollanti, Tanska, Norja ja Ruotsi. Joku saattasi nähdä tässä jotain positiivista, mutta rasmuslaiset olivat yhteen ääneen lyttäämässä koko tutkisikelun ja toitottamassa kuinka he tietävät omasta ja tuttujen elämäm kokemuksesta Suomen olevan Euroopan mittapuulla erittäin rasistisen, ellei jopa rasistisimman, maan.

 

[Väsyneet Kädet]

Sehän myös näitä molempia ääripäitä yhdistää, että kummatkin kuvittelevat edustavansa enemmistöä. Molemmat ovat täysin sokeita omille näkemyksilleen. Ja kaikki lyödään yli, näköjään samalla oma tyhmyytensäkin kasvaa ekspotentiaalisesti. Idiootteja kaikki.

 

[Denverin Munasyndi]

Positiivisuus ja kiihkoilu sopivat kovin huonosti yhteen. Muutama viikko sitten RASMUS-ryhmään linkitettiin tutkimus, jonka mukaan Suomi on kuudes vähiten rasitisten Euroopan maiden listalla. Paremmin pärjäsivät vain Belgia, Hollanti, Tanska, Norja ja Ruotsi. Joku saattasi nähdä tässä jotain positiivista, mutta rasmuslaiset olivat yhteen ääneen lyttäämässä koko tutkisikelun ja toitottamassa kuinka he tietävät omasta ja tuttujen elämäm kokemuksesta Suomen olevan Euroopan mittapuulla erittäin rasistisen, ellei jopa rasistisimman, maan.

Aikamoista. Oman kokemukseni mukaan Suomi on melkoisen rasistinen maa yksilön mielipiteiden tasolla, mutta tämä johtaa harvoin mihinkään konkreettiseen kuten syrjintään tai väkivaltaan. Euroopan mittapuulla ollaan silti varmasti suvaitsevaisimmasta päästä, kuten tuo tutkimuskin on ilmeisesti osoittanut.

 

[Denverin Munasyndi]

Itse asiassa tarkoitin koko ns. suvakkiväkeä. Rasmus on tosiaan pieni osa siitä, mutta ajatusmalli jokseenkin sama.

Ja he estävät rajojen sulkemisen koska eivät ole tulleet raiskatuiksi?

 

[Geezer]

Eikö tuo Rasmus ole aikamoinen marginaaliryhmä? Siis tarkoitan että vaikuttaa ainakin omaan silmään hyvin epämääräiseltä sakilta. Mietin vaan, että onkohan kyseisen porukan mahdollisella "kääntymyksellä" kovin kummoista vaikutusta asioiden tilaan?

Jäsenmäärä taitaa olla luokkaa kaksin- tai kolminkertainen rajojen sulkijoiden ryhmään verrattuna.

Vai onko kyseessä kenties tällainen "Li Andersson ja Dan Koivulaakso hallitsevat Suomea"-juttu, jossa luodaan liioiteltu viholliskuva omien hirveyksien oikeuttamiseksi?

Hauska kommentti, kun itsenäisyyspäivän kekkereiden jälkeen Rasmuksessa käynnistyi innokas syrjäytyneiden elämäm koululaisten puolustelu, jota höystettiin värikkäillä uhkakuvilla natsien valtaan noususta. Profiilikuvien mukaan asialla olivat ainakin Lenin, Mao ja Che, sekä pari pelkuria, joiden naama oli jonkun rätin peitossa.

 

[gasp]

Sehän myös näitä molempia ääripäitä yhdistää, että kummatkin kuvittelevat edustavansa enemmistöä. Molemmat ovat täysin sokeita omille näkemyksilleen. Ja kaikki lyödään yli, näköjään samalla oma tyhmyytensäkin kasvaa ekspotentiaalisesti. Idiootteja kaikki.

Oletetaan että ääripäillä tarkoitetaan ns. vasemmistoa ja oikeistoa, niin kyllä oikeisto edustaa enemmistöä sen osalta, että rajat pitäisi sulkea. Sehän tässä on tällä hetkellä on se oleellisin juttu ja oikeisto/natsit/nationalistit edustavat lähes koko kansaa tässä asiassa. Muut jutut, kuten irti EU:sta ja jotkut konservatiiviset linjat myöskin edustavat uskoakseni merkittävää osaa väestöstä, jos ei enemmistöä. Äärivasemmiston linja taasen, että kaikki tänne vaan (rajat auki) ja huumeet lailliseksi yms ovat aivan varmasti selkeää vähemmistöä edustava.

Itse olen nationalisti/kansallissosialisti, ja en pidä itseäni idioottina vähemmistöä edustavana, kun uskon ja lähes tiedän että suuri osa suomalaisista haluaa samoja asioita kun minä.

edit: korjaus loppuun: suurilta osin samoja asioita kuin minä.

 

[king of the jungle]

Suomeen pettynyt irakilainen Wissam, 34, WP:lle: "Olisin jäänyt, jos edes 20 prosenttia odotuksistani olisi täyttynyt"

Hän sanoo, ettei kokenut olevansa tervetullut Suomeen, kun oikeisto järjesti turvapaikanhakijoiden vastaisia mielenosoituksia.
– Olisin jäänyt, jos edes 20 prosenttia odotuksistani olisi täyttynyt, hän sanoo lehdelle.

Hänen kotikulmiaan ovat moukaroineet autopommit enemmän tai vähemmän säännöllisesti. Hän koki olevansa oikeutettu turvapaikkaan ja toivoi voivansa tuoda myös perheensä turvaan.

Taksia ajanut Razzaq asui aiemmin vaimonsa ja neljän lapsensa kanssa vuokratalossa. Nyt hänellä ei ole tulonlähdettä eikä omaa kotia. Hän on muuttanut perheensä kanssa asumaan vanhempiensa luokse.

– Olen palannut takaisin ja minun on aloitettava jälleen pohjalta, täysin nollasta, hän sanoo.

– Kaikki uhraukseni ja kärsimykseni olivat turhia.

Razzaq ei ole ainoa. Vastaavia kokemuksia on 25-vuotiaalla Faisal Uday Faisalilla, joka vietti kaksi kuukautta vastaanottokeskuksessa Ruotsissa ennen kuin palasi takaisin kotiin.

– Elämä siellä oli tylsää, eikä heidän ruokaansa söisi edes kissat.
– Menin Eurooppaan havaitakseni, että Eurooppa on vain mielikuva. Todellisuudessa se on kuin Bab al-Sharji, hän sanoo viitaten bagdadilaiseen kauppa-alueeseen.

Suomi ja moni muu Euroopan maa on kiristänyt Irakista tulevien mahdollisuuksia saada turvapaikkaa, koska turvallisuustilanne maassa on parantunut. Faisal myöntääkin halunneensa Eurooppaan juuri taloudellisista syistä – ei väkivaltaisuuksia pakoon.
– Jos olisin vaarassa, en olisi palannut takaisin."

Eipä tässä voi muuta sanoa, kuin tervemenoa takaisin ja harmi kun kävitte!
Autopommit paukkuu kotiseudulla, mutta silti piti lähteä takaisin, koska ei ollutkaan sellainen paratiisi kuin odotettiin. Kaikki kärsimykset olivat turhia ja rauhallinen lintukoto pohjolassa ei ollut riittävä asia hänelle.

 

[Denverin Munasyndi]

Hauska kommentti, kun itsenäisyyspäivän kekkereiden jälkeen Rasmuksessa käynnistyi innokas syrjäytyneiden elämäm koululaisten puolustelu, jota höystettiin värikkäillä uhkakuvilla natsien valtaan noususta. Profiilikuvien mukaan asialla olivat ainakin Lenin, Mao ja Che, sekä pari pelkuria, joiden naama oli jonkun rätin peitossa.

Jännä että me päädyttiin keskustelemaan Rasmuksesta sen takia, että seksuaalisuudestaan epävarmat fantasioivat suomalaisten naisten yksityiskohtaisista raiskauksista.

 

[Geezer]

Aikamoista. Oman kokemukseni mukaan Suomi on melkoisen rasistinen maa yksilön mielipiteiden tasolla, mutta tämä johtaa harvoin mihinkään konkreettiseen kuten syrjintään tai väkivaltaan. Euroopan mittapuulla ollaan silti varmasti suvaitsevaisimmasta päästä, kuten tuo tutkimuskin on ilmeisesti osoittanut.

No, jottei tulisi yleistetyä ja leimattua kaikkia rasmuslaisia synkistelijöiksi, niin ilmaantui tuohon ryhmään ihan tuoreeltaan yksi hyvinkin valoisa kirjoitus. Siinä eräs ryhmäläinen ampui loistavasti omalla elämäm kokemuksellaan alas kaikki perättömät väitteet siitä, kuinka naisiin suhtaudutaan muka kehnosti tai heidän asemansa olisi muka heikko maissa, joissa Islam on valtauskonto. Hän oli nimittäin käynyt joulun aikoihin lomalla Malediiveilla ja Yhdistyneissä Arabiemiirikunnissa, eikä ollut noilla matkoillaan kohdannut minkäänlaisia ongelmia - ei oltu edes perään vihellelty.

 

[gasp]

Ja he estävät rajojen sulkemisen koska eivät ole tulleet raiskatuiksi?

Kuinka selvästi se pitää käydä läpi. Edelleenkin nykyinen meinkinki aiheuttaa raivoa merkittävässä osassa väestöä, ja samalla turhautuneisuutta. Miksi turhautuneisuutta? No siksi että mitään ei ole tehtävissä. Miksi raivoa? No siksi että mitään ei ole tehtävissä. Miksi toivotaan suvakkinaisten raiskauksia? No siksi että nämä kyseiset naiset edistävät tätä raivoa ja turhautuneisuutta haluamalla pitää rajat auki. Yksinkertaista.

En väitä että tuossa väkivallan ihannoimisesta suvakkeja kohtaan on välttämättä mitään oikeaa logiikkaa, mutta luonnollisesti ja psykologisestikin raivostunu ihminen käyttäytyy (polttopullot yms) ja puhuu (toivoo raiskauksia suvakeille) sen mukaisesti. Näin se vaan menee.

 

[Geezer]

Jännä että me päädyttiin keskustelemaan Rasmuksesta sen takia, että seksuaalisuudestaan epävarmat fantasioivat suomalaisten naisten yksityiskohtaisista raiskauksista.

Jännää tai ei. Kovin samanlaisia nuo vastaleirien höyrypäät näyttävät olevan. Täytynee joskus tutustua myös tuohon raiskauksista unelmoivienkin tyhjäpäiden ryhmään.

 

[Denverin Munasyndi]

Kuinka selvästi se pitää käydä läpi. Edelleenkin nykyinen meinkinki aiheuttaa raivoa merkittävässä osassa väestöä, ja samalla turhautuneisuutta. Miksi turhautuneisuutta? No siksi että mitään ei ole tehtävissä. Miksi raivoa? No siksi että mitään ei ole tehtävissä. Miksi toivotaan suvakkinaisten raiskauksia? No siksi että nämä kyseiset naiset edistävät tätä raivoa ja turhautuneisuutta haluamalla pitää rajat auki. Yksinkertaista.

En väitä että tuossa väkivallan ihannoimisesta suvakkeja kohtaan on välttämättä mitään oikeaa logiikkaa, mutta luonnollisesti ja psykologisestikin raivostunu ihminen käyttäytyy (polttopullot yms) ja puhuu (toivoo raiskauksia suvakeille) sen mukaisesti. Näin se vaan menee.

Kiva että jaksoit vielä kirjoittaa. Ei tässä ole mitään epäselvää varsinaisesti ollut, halusin vain vielä varmuuden vuoksi sinultakin kuittauksen siitä, ettei ko. touhussa ole käytännössä järkeä ja logiikkaa. Noita kahta kaivattaisiin monessa paikassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Jännää tai ei. Kovin samanlaisia nuo vastaleirien höyrypäät näyttävät olevan.

Tästä nyt ei ollut missään vaiheessa epäselvyyttä. Mutta kiva että jaksoit referoida useamman viestin verran.

 

[Rainer Zufall]

Suomeen pettynyt irakilainen Wissam, 34, WP:lle: "Olisin jäänyt, jos edes 20 prosenttia odotuksistani olisi täyttynyt"

Tällaisten elämäntarinoiden soisi leviävän mahdollisimman laajalle lähtömaihin. Elämme kuitenkin maailmassa, jossa omilla valinnoilla on seurauksensa ja faktapohjainen päätöksenteko olisi suotavaa. Ylioptimistinen näkemys turvapaikansaannista ja perheenyhdistämisestä tämän miehen uhraamaan siihenastiset saavutuksensa, ja nyt koko perhe joutuu elämään hänen valintansa seurausten kanssa. Pisteet miehelle kuitenkin siitä, että totesi olleensa väärässä ja palasi kotimaahansa vapaaehtoisesti ja viipymättä. Näin Suomen voimavaroja voidaan käyttää siihen maahantulijoiden vähemmistöön, joka on oikeasti turvapaikan tarpeessa.

 

[gasp]

Kiva että jaksoit vielä kirjoittaa. Ei tässä ole mitään epäselvää varsinaisesti ollut, halusin vain vielä varmuuden vuoksi sinultakin kuittauksen siitä, ettei ko. touhussa ole käytännössä järkeä ja logiikkaa. Noita kahta kaivattaisiin monessa paikassa.

Mietiskelen, että minkälainen käyttäytyminen olisi järkevää ja loogista niillä henkilöillä, jotka haluavat rajat kiinni? Kirjoitella nettiin? Ei toimi. Mielenosoitukset? Ei toistaiseksi toimi. Polttopullot? Hollannissa toiminut sen osalta, että jokunen VOK suljettu, miksei täälläkin. Toistaiseksi ei. - Odottaa ja toivoa että pakolaiset aiheuttavat katastrofin, jotta kansa alkaa vastarintaan? Se kyllä toimisi, ja siihen tulee kuvaan juuri tämä väkivallan toivominen, mihin liittyy haaveet suvakkien hakatuksi tulemisesta pakolaisten toimesta ynnä muuta. Ikävä kyllä tämä on rajat-kiinni väellä ainoa toivo siihen että alkaa tarpeeksi massiivinen vastarinta nykyistä pakolaispolitiikkaa kohtaan. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Denverin Munasyndi]

Mietiskelen, että minkälainen käyttäytyminen olisi järkevää ja loogista niillä henkilöillä, jotka haluavat rajat kiinni? Kirjoitella nettiin? Ei toimi. Mielenosoitukset? Ei toistaiseksi toimi. Polttopullot? Hollannissa toiminut sen osalta, että jokunen VOK suljettu, miksei täälläkin. Toistaiseksi ei. - Odottaa ja toivoa että pakolaiset aiheuttavat katastrofin, jotta kansa alkaa vastarintaan? Se kyllä toimisi, ja siihen tulee kuvaan juuri tämä väkivallan toivominen, mihin liittyy haaveet suvakkien hakatuksi tulemisesta pakolaisten toimesta ynnä muuta. Ikävä kyllä tämä on rajat-kiinni väellä ainoa toivo siihen että alkaa tarpeeksi massiivinen vastarinta nykyistä pakolaispolitiikkaa kohtaan. Toivottavasti olen väärässä.

Niiiiiin... Ehkä ensimmäiseksi kannattaisi värvätä ne kansan suuret rivit mukaan, jos todellakin on niin, että 95% kannattaa rajojen sulkemista. Kerätä esim. adressi kiertämällä ovelta ovelle. Samalla sanoudutaan irti väkivallasta ja sitoudutaan viemään asiaa eteenpäin demokraattisin keinoin. Tämmöisiä perusasioita. Vaatisi tietysti astetta parempaa järjestäytymistä ja salonkikelpoistamista, mihin kyseisen porukka ei ainakaan nykyisellä materiaalilla tule koskaan pystymään.

 

[gasp]

jos todellakin on niin, että 95% kannattaa rajojen sulkemista.

Tästä on käyty vääntöä täällä. Anssi heitteli jotain hesarin tutkimuksia missä noin puolet halusi kiristää kriteereitä. Ainoa selkeä kysely rajat kiinni -asiassa on MTV nettikysely, jossa 88% haluaa rajat kiinni. Vastaajia 26 000. Jatkoajassa yli 100 vastaajasta yli 80% haluaa rajat kiinni. Eli voidaan olettaa että ainakin 70-85% haluaa rajat kiinni. Sinänsä sivuseikka tämä, mutta mainittakoon, koska joku tähän kuitenkin tarttuu.

Jatkoajan äänestys: Pitäisikö rajat sulkea turvapaikanhakijoilta? (äänestys) | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Individual]

Jännä homma, että nämä äärioikeistolaiset ryhmittymät eivät ole käytännössä koskaan onnistuneet lukuisista yrityksistä huolimatta haalimaan kasaan sitä 5000 jäsenen määrää, joka on virallisen puolueen statuksen edellytyksenä. Koko ajan perustetaan uusia ja uusia kombinaatioita, mutta yhtään ainutta varteenotettavaa puoluetta ei ole syntynyt. Persuja en tähän laskisi, koska se on ennen kaikkea SMP:n jatko, eikä SMP koskaan ole ollut mikään äärioikeistolainen puolue. Keskiössä PS:llä on monet muut asiat.

Korjaus: Muutos 2011 tähän toki on pystynyt.