Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Meillä on hallituksessa puolueet joiden kannattajista vaatii tuon tutkimuksen mukaan tuikennuksia:

* persuista 90 %
* kepulaisista 80 %
* kokoomuslaisista 80 %

Myönnän toki että hallituksen ja puolueiden ei tarvitse välittää äänestäjiensä kannoista paskaakaan vaalien välillä. Riittää että valehtelee kaikenlaista vähän ennen vaaleja. Mutta silti. Miten hallitus voi olla niin ulalla kuin se on ollut koko kesän ja sen jälkeenkin? Merkelkin vetelee hallitustriosta oikealle viikonlopun puheillaan. Ranskan pääministeri Valls saisi Soinilta punaisen kortin enkä usko että Halla-ahokaan voisi Vallsin kanssa kaveerata.

 

[Anssi #5]

Eli kaksi gallupia on nyt tullut esille.

No ei ole. On tullut tasan yksi gallup ja yksi yhdentekevä nettikysely. Googleta vaikka aikasi kuluksi mitä Gallup tarkoittaa ja miten se eroaa netin viihdekyselyistä.

 

[ketjuruletti]

Kun lukee tätä ketjua niin tulee samaan johtopäätökseen, psyykkisesti sairaiden maa todellakin.

Tuon johtopäätöksen tekemiseen ei todellakaan tarvita tätä tai mitään muutakaan ketjua. Ei tässä maassa halua elää kuin masokistit ja muuten vaan hullut.

 

[gasp]

No ei ole. On tullut tasan yksi gallup ja yksi yhdentekevä nettikysely. Googleta vaikka aikasi kuluksi mitä Gallup tarkoittaa ja miten se eroaa netin viihdekyselyistä.

Oli miten oli, vieläkin voidaan olla yhtä mieltä siitä että suurin osa haluaa rajat kiinni.

 

[Boulerice]

No ei ole. On tullut tasan yksi gallup ja yksi yhdentekevä nettikysely. Googleta vaikka aikasi kuluksi mitä Gallup tarkoittaa ja miten se eroaa netin viihdekyselyistä.

Sä se jaksat vängätä.

 

[Anssi #5]

Oli miten oli, vieläkin voidaan olla yhtä mieltä siitä että suurin osa haluaa rajat kiinni.

Paskat voidaan. Esim tämän kyselyn mukaan puolet haluaa tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa: Kysely: Puolet kansasta haluaisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa | Suomenmaa (linkki suomenmaa lehteen.) T-median tutkimus. Ihan oikea tutkimus, eikä joku öyhöttäjiä kiihoittava nettinappula.

 

[penaz]

Ei tässä maassa halua elää kuin masokistit ja muuten vaan hullut.

Ei ainakaan tähän vuodenaikaan. Kesällä Suomi on hyvä paikka olla ja kantasuomalaisetkin ihan siedettäviä.

 

[gasp]

Paskat voidaan. Esim tämän kyselyn mukaan puolet haluaa tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa: Kysely: Puolet kansasta haluaisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa | Suomenmaa (linkki suomenmaa lehteen.) T-median tutkimus. Ihan oikea tutkimus, eikä joku öyhöttäjiä kiihoittava nettinappula.

Jostain syystä epäilen suuresti että vain 50%. Onkohan tuo joku suvakkihörhöjen sisäinen tutkimus.. Eli jopa puolet suvakeistakin haluaa rajat kiinni ;)

No kuitenkin, tällä hetkellä ollaan keskiarvossa 70%.

 

[apulais-GM]

On tullut tasan yksi gallup ja yksi yhdentekevä nettikysely.

Tuosta pääset näkemään, mitä mieltä kansa on. Tai oli, varmaan tällä hetkellä vieläkin useampi on sitä mieltä, että rajat pitäisi sulkea. Lähemmäs 100 prosenttia. Tuo äänestys on tehty jo syyskuun lopulla.

Orpo Verkkouutisissa: Suomen rajat voitaisiin sulkea pakolaiskriisin vuoksi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Tai no, varmaan kunnon ihmisillä ei ole ollut tuolloin aikaa surffailla MTV:n sivuilla, saati sitten osallistua moiseen moukkamaiseen kyselyyn.

 

[JoharinCrosby]

Vaikka tämä ketju onkin välillä lukukelvotonta on hyvä muistaa, että tämä on pakolaiskeskustelussa varmaankin siistein foorumi.

 

[Anssi #5]

Tuosta pääset näkemään, mitä mieltä kansa on. Tai oli, varmaan tällä hetkellä vieläkin useampi on sitä mieltä, että rajat pitäisi sulkea. Lähemmäs 100 prosenttia. Tuo äänestys on tehty jo syyskuun lopulla.

Orpo Verkkouutisissa: Suomen rajat voitaisiin sulkea pakolaiskriisin vuoksi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Kiitos linkistä. Tätä ei vielä täällä ollutkaan. Vielä kun joku laittais purkkapallovideon.

 

[Anssi #5]

Jostain syystä epäilen suuresti että vain 50%. Onkohan tuo joku suvakkihörhöjen sisäinen tutkimus.. Eli jopa puolet suvakeistakin haluaa rajat kiinni ;)

Saatat olla siinä mielessä oikeassa, että kaltaisesi tapaavat pitää normaaleja ihmisiä suvakkihuorina. Mutta rajojen sulkemisestahan tuossa ei puhuttu mitään. Vain kiristyksistä politiikkaan.

 

[gasp]

Saatat olla siinä mielessä oikeassa, että kaltaisesi tapaavat pitää normaaleja ihmisiä suvakkihuorina. Mutta rajojen sulkemisestahan tuossa ei puhuttu mitään. Vain kiristyksistä politiikkaan.

Rajojen sulkemisesta puhuttiin MTV:n kyselyssä, jossa oli about 7 kertaa enemmän vastaajia kuin kahdessa sinun linkittämässä tutkimuksessa yhteensä.

Kun sanoin keskiarvon olevan 70%, en tarkoita että se koskee rajojen sulkemista, vaan sekalaisesti kaikkea, jonka päämäärä on minimissään kiristää kriteereitä. Tämä jättää meidät päättelyn varaan että mitä lukemat ovat todellisuudessa ja kuinka moni haluaa laittaa kiinni yms. Itse näen edelleen että suurin osa (oma arvio 65-90%) haluaa että maahantulolle laitetaan stoppi.

Ja huomiona myös, että Jatkoajassa 80% mielestä rajat pitäisi laittaa kiinni turvapaikanhakijoilta. Kyllä sekin jotain pientä viitettä antaa.

Lisää ääniä kaipaisi: Pitäisikö rajat sulkea turvapaikanhakijoilta? (äänestys) | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Anssi #5]

Rajojen sulkemisesta puhuttiin MTV:n kyselyssä, jossa oli about 7 kertaa enemmän vastaajia kuin kahdessa sinun linkittämässä tutkimuksessa yhteensä.

Ei helvetti. Keskustele nyt sitten ihmisen kanssa, joka ei osaa tehdä eroa tieteellisen tutkimuksen ja nettikikkareen välillä. Hyvää illanjatkoa.

 

[gasp]

Ei helvetti. Keskustele nyt sitten ihmisen kanssa, joka ei osaa tehdä eroa tieteellisen tutkimuksen ja nettikikkareen välillä. Hyvää illanjatkoa.

No mikä se ratkaiseva ero on, että kyseinen "nettikikkare" ei ole kelpaava

 

[MustatKortit]

En nyt ymmärrä, mistä tarkalleen ottaen kiistellään, mutta kaiken järjen mukaan enemmistö suomalaisista haluaa tiukentaa pakolaispolitiikan kriteerejä ja myös käyttöön vaihtoehdon, että rajat voitaisiin ainakin tilapäisesti sulkea.

Tarkoista prosenteista ei ole tietoa, mutta onhan tuo merkittävä enemmistö varmaankin. Kukin voi tahollaan miettiä omaa lähipiiriään, ystäviä jne, en minä ainakaan montaa ihmistä tunne, joka toivoisi homman vain jatkuvan samanlaisena.

 

[HekeK]

Ei helvetti. Keskustele nyt sitten ihmisen kanssa, joka ei osaa tehdä eroa tieteellisen tutkimuksen ja nettikikkareen välillä. Hyvää illanjatkoa.

Lukemat linkittämäsi tutkimusen takaa.

"Suomen maahanmuutto on löyhää"

Täysin eri mieltä 10 %
Jokseenkin eri mieltä 19 %
En samaa enkä eri mieltä 17 %
EOS 5 %
Jokseenkin samaa mieltä 24 %
Täysin samaa mieltä 25 %

29 prosenttia on siis sitä mieltä, että nyky meininki on liian tiukka. 23 prosenttia ei sano juuta tai jaata tai diggaa nykymeiningistä. 49 prosenttia on sitä mieltä, että linjaa tiukemmaksi. Vuonna 2013 maahanmuuton koki liian löyhäksi 42 prosenttia. Vuonna 2015 luku oli 49 prosenttia. Mikäli nykyinen linja jatkuu, vuoden 2017 lukemat huitelevat 60 prosentin tietämissä? Kriittinen suhtautuminen on nousussa, enkä ihmettele miksi.

 

[gasp]

En nyt ymmärrä, mistä tarkalleen ottaen kiistellään, mutta kaiken järjen mukaan enemmistö suomalaisista haluaa tiukentaa pakolaispolitiikan kriteerejä ja myös käyttöön vaihtoehdon, että rajat voitaisiin ainakin tilapäisesti sulkea.

Tarkoista prosenteista ei ole tietoa, mutta onhan tuo merkittävä enemmistö varmaankin. Kukin voi tahollaan miettiä omaa lähipiiriään, ystäviä jne, en minä ainakaan montaa ihmistä tunne, joka toivoisi homman vain jatkuvan samanlaisena.

Kiistely on koskenut mm seuraavia:
- Onko enemmistö sitä mieltä, että rajat pitäisi sulkea turvapaikanhakijoilta
- Vaikuttaako pakolaiskriisi merkittävästi muslimiväestön osuuteen kokonaisväestössä
yms.

Vieläkin kummastuttaa se, että kahden suunnan sentteriä ei tunnu haittaavan, jos Suomessa olisi jossain vaiheessa 500 000 - 800 000 muslimia.

No kuitenkin, itse keskustelen maahanmuutosta ja pakolaistilanteesta Jatkoajassa siksi, että täällä siitä on enemmän haastetta. Jossain hommafoorumilla tai MV ym vastaavissa keskustelu olisi pääasiassa "joo samaa mieltä" "näin on". Edes jokseenkin hyviä pointteja tai tutkimuksia esim Anssin tai kahden suunnan sentteri -kaltaisilta saattaa välillä tulla, joka tekee keskustelusta mielenkiintoisemman ja poistaa ns. mustavalkoisuutta omista näkemyksistä.

Tilanne on kuitenkin se, että nämä kyseiset herrat taistelevat todellisuutta vastaan, joten joskus he siirtyvät ns. "öyhöttämisen" puolelle kuten Anssi äsken.

 

[bebeto]

@gasp , mitä jos 500 000 kantasuomalaista päättää kääntyä islaminuskoon, auttaako rajojen sulkeminen? Nuo sinun heittämäsi luvut ovat yhtä uskottavia kuin Stubbin omasta päästä heitetyt. Mutta ainahan voi sanoa sori siitä. Mitä tulee näiden tänne rantautuneiden arabien uskonnollisuuteen, luulen sen olevan melko laimeaa jos peilaa heidän käyttäytymiseensä.

 

[Kirjoittelija]

Muutetaan kysymys muotoon miksi kaikki puolueet suvakkihuoraavat, jos kerran 80% kansasta haluaa rajat kiinni? Onko kellään mitään teoriaa?

Suvakkihuoraamisesta puhuminen on epäasiallista, mutta minun mielestäni poliitikot pitävät kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden ottamista vuosittain järkevänä siksi, että he ovat paljon koulutetumpia ja muutenkin sivistyneempiä kuin me suomalaiset keskimäärin.

 

[gasp]

@gasp , mitä jos 500 000 kantasuomalaista päättää kääntyä islaminuskoon, auttaako rajojen sulkeminen? Nuo sinun heittämäsi luvut ovat yhtä uskottavia kuin Stubbin omasta päästä heitetyt. Mutta ainahan voi sanoa sori siitä. Mitä tulee näiden tänne rantautuneiden arabien uskonnollisuuteen, luulen sen olevan melko laimeaa jos peilaa heidän käyttäytymiseensä.

En väittänyt että noilla lukemilla on välttämättä mitään todellisuuspohjaa, se oli tavallaan mielipidekysymys "mitä jos".Toisaalta se lukema sisälsi muistaakseni laskelman, että jos Saksassa pakolaisvirta pysyy samana, niin vuotena X ja Y muslimien osuus voisi olla sitä ja tätä. Ja samalla kun syntyvyys muslimeilla on about 50-100% suurempi (wikipedia), niin kolmannesta maista alunperin tulleiden muslimien osuus väestöstä voisi olla 15-20% jossain vaiheessa, joka vastaa että Suomessa olisi tuo reilu 0,5 miljoonaa muslimia, joka minun mielestäni olisi katastrofaalista. Mutta tottakai voi olettaa, että pakolaisvirta laantuu, joten nämä lukemat ei pidä paikkaansa.


"mitä jos 500 000 kantasuomalaista päättää kääntyä islaminuskoon, auttaako rajojen sulkeminen?"

Rajojen sulkemista perustellaan pääasiassa, että halutaan säilyttää oma etnisyys, uskonto ja kulttuuri valtiossa. Aika absurdi tilanne olisi tuo. No ei se ainakaan auttaisi oman etnisen ja uskonnollisen kulttuurin säilymistä.

 

[MustatKortit]

Vastaan omat näkemykseni.

...
- Onko enemmistö sitä mieltä, että rajat pitäisi sulkea turvapaikanhakijoilta
....

Tiedä sitten rajojen sulkemisesta kokonaan, mutta valtaosa suomalaisista lienee tilanteesta huolissaan ja ottaisi Suomeen vain sen määrän ihmisiä, että heistä pystytään huolehtimaan.

Omana subjektiivisena mielipiteenäni lisäisin, että pidän hyvin epätodennäköisenä, että Suomi pitkään aikaan heistä hyötyisi. Euroopan onnistunein muslimi-integraatio lienevät Saksan turkkilaiset ja heillä kesti ja oikeastaan kestää yhä, kolmas ja neljäs sukupolvi menossa.

...
- Vaikuttaako pakolaiskriisi merkittävästi muslimiväestön osuuteen kokonaisväestössä
yms...

Suomeen ei nähdäkseni niin vaikuta, sillä kaikesta huolimatta meillä on täällä valmiiksi vähän muslimeita verrattuna vaikka Ruotsiin ja emme myöskään ole yhtä houkutteleva vaihtoehto maana, kuin vaikka Saksa tai Ruotsi.

Sen sijaan Ruotsissa muutos tulee olemaan merkittävä, sillä ennusteet jo ennen pakolaiskriisiä tiesivät kertoa, että Ruotsissa asuu parinkymmenen vuoden sisällä jo yli miljoona muslimia. Tuo on sen verran iso määrä, että tulee ottaa huomioon ja nyt määrä on siis todennäköisesti kasvussa.

 

[Saxon-747]

Suvakkihuoraamisesta puhuminen on epäasiallista, mutta minun mielestäni poliitikot pitävät kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden ottamista vuosittain järkevänä siksi, että he ovat paljon koulutetumpia ja muutenkin sivistyneempiä kuin me suomalaiset keskimäärin.

Eikös kotoutus haasteissa ole ollut puheita että suuri joukko tulijoista on kouluttamattomia ja lukutaidottomia?

 

[Saxon-747]

Vastaan omat näkemykseni.



Tiedä sitten rajojen sulkemisesta kokonaan, mutta valtaosa suomalaisista lienee tilanteesta huolissaan ja ottaisi Suomeen vain sen määrän ihmisiä, että heistä pystytään huolehtimaan.

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Meillä ei rahkeet riitä edes huolehtia omista syrjäytyneistä niin nyt otetaan kymmeniä tuhansia lisää. Mutta varmasti venyminen olisi helpompaa jos tulijat olisi oikeasti niitä hädässä olevia. Nyt omat syrjäytyneet jää paitsioon ja hyysätään kaikenlaisia paperittomia 30 vuotiaita sotalapsia.

 

[HekeK]

Eikös kotoutus haasteissa ole ollut puheita että suuri joukko tulijoista on kouluttamattomia ja lukutaidottomia?

On muuten tosi hyvä källi muilta Euroopan mailta jättää Suomelle nuo kyseenalaisimmat turvapaikanhakijat. Koulutus nolla. Luku- ja kirjoitustaito nolla. Turvapaikan tarve nolla?