Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Blöö]

Poliisi: Jos olet uhkaillut somessa hotelli Tallukkaa, soita tähän numeroon - Kotimaa - Ilta-Sanomat

laitetaan nyt tännekin tämä, koska jos jostain, niin täältä saattaa löytyä asianosaisia, joille tuo on osoitettu. Fiksu veto poliiseilta, teholla niiden kimppuun, jotka ei älyä itse ilmoittautua.

Toi haiskahtaa ansalta, ei kannata soittaa!

 

[Anssi #5]

Harvinaisen typerä tuhopolttaja tai...

Kun yksi mielenterveysongelmista kärsivä nainen höpisi rasmus ryhmässä false flagistä, niin täällä jatkoajassakin useampi kirjoittaja päivitteli ja piti tekoa täysin pöyristyttävänä. Sitten kun ihan täällä jatkoajassa joku heittelee false flag vihjailuja, niin se ei olekaan minkäälainen ongelma. Ihan vaan tällainen huomio. Eihän tuo tietenkään ketään yllätä.

 

[haunted shores]

Väistämättä näin, mutta viisas näkee asioissa mahdollisuuden tienata, tyhmä sen kun maksaa, kun ei näe vaihtoehtoja.

Toki toki. Olen itsekin seurannut tilannetta tarkkaan ja punninnut mahdollisuutta lähteä rahastamaan ainakin jossain mittakaavassa tällä "kriisillä".

Tämän muslimivirran suhteen en silti ole muuttanut mielipidettäni. Vapaus uskonnoista, seksuaalivähemmistöjen oikeudet ja naisten asema ovat minulle hyvin tärkeitä asioita ja Islam on niille kaikelle turha ylimääräinen uhka. Meillä on jo omasta takaa kasvava kreationistien ja muiden keskiajalla elävien kaarti.

 

[kahden suunnan sentteri]

Paskan lätinää on tuo, että yrittää kiistää monikulttuurisuuden turvallisuusriskit, vaikka ne ovat aivan täysin selvillä.

Lisätietoja tästä? Nähdäkseni en ole yrittänyt tai yritä kiistää monikulttuurisuuden turvallisuusriskejä.

Ja mainitsemasi faktat perustuivat tutkimukseen, joka on 4 vuotta vanha. Lisäksi wikipediaan linkkaamasi tilastot syntyvyydestä tukivat omaa väitettäni, että muslimien syntyvyys on selkeästi isompi.

Aina huonon tutkimuksen saa kumota paremmalla.

Samallalailla kun itse linkitit jotain että Jobs on Syyrian pakolainen tai jotain, mikä on taasen aivan uskomattoman naurettavaa paskaa.

Niin, tämä oli hauska aivopieru, kun kirjoitin Jobsin olevan Syyrian pakolainen, vaikka hän on Yhdysvalloissa syntynyt Syyrian pakolaisen poika. Banksyn pointti siinä oli se pihvi. Hyvä taiteilija tietää mikä saa kanssaihmiset ajattelemaan ja osaa herättää heissä tunteita.

"Sanoinkin jo mihin se lopulta johtaa" - Se voi johtaa vaikka sisällissotaan pahimmassa tapauksessa. Silloin on sinunlaisesi suvakeilla miettimistä, että olisikohan ne rajat kannattanut laittaa kiinni.

Ja jos kaikki olisivat laittaneet rajansa kiinni ja kansainvälisen suojelun järjestelmä murentunut, olisi niiden joita ei kiinnosta kyseisessä sodassa sotia hieman nihkeämpää lähteä pakolaisiksi muualle. Juuri äsken tuli käytyä mielenkiintoiset keskustelut siitä, ettei se Venäjän poliittisen (taloudellisen) tilanteen, Suomen turvatakuiden puuttumisen ja puolustusvoimien historiallisen huonon tilanteen huomioonottaen täysin mahdotonta ole etteikö täältäkin saateta joutua (taas) lähtemään turvan perässä.

Ei ole touhussa ei päätä eikä häntää. Tälle on tultava loppu, mutta miten se tulee, on hyvä kysymys.
...
Jatkan "tappelua". Niin tekee moni muukin. Suvakkien osuus on ehkä jotain 10-20%, joten sinunlaisesi tyypit jäävät jalkoihin. Jostain syystä hallitus tuntuu olevan täynnä tähän 10-20% kuuluvia, joka ihmetyttää helvetisti. Kyseessä on pakko olla pelko joistakin EU-päättäjistä tai jokin muu syy munattomuudelle. Tuntuu ihmeelliseltä, että vaikka n.80% kansasta haluaa että rajat suljetaan, niin hallituksessa ei ole juuri ketään joka ajaa kansan asiaa. Näen tämän petturuutena.

Todennäköisesti ulkorajoja aletaan valvomaan tiukemmin, eikä kansa enää vaella samassa mitassa ja hae turvapaikkaa kohdemaissa, vaan käsittelykeskuksissa. Globaalin tason ongelmat vaatisivat globaalin tason poliittiset ratkaisut.

Siksi siellä päättäjistössä on niin kova suvakkikannatus, koska siellä on, erästä hallituspuoluetta lukuunottamatta, keskimäärin valistuneempaa väkeä kuin kansa muuten. Siksi on ihan hyvä, että poliittisessa järjestelmässämme on eräänlaisena kilpenä vahva asiantuntijakerros, ettei nyt ihan sukkana tempoilla kaikessa mitä rahvas keksii huutaa. Ottamatta nyt kantaa siihen kuinka kriisissä kyseinen kerros näinä aikoina on.

 

[Anssi #5]

Tuntuu ihmeelliseltä, että vaikka n.80% kansasta haluaa että rajat suljetaan, niin hallituksessa ei ole juuri ketään joka ajaa kansan asiaa. Näen tämän petturuutena.

Onko sulla mitään teoriaa siitä, miksi sitä ainoaa "rajat kiinni" puoluetta haluaisi nykyään äänestää vain alle 10% kansasta, josta sinun mukaasi 80% kannattaa sitä, että laitetaan rajat kiinni?

 

[gasp]

Onko sulla mitään teoriaa siitä, miksi sitä ainoaa "rajat kiinni" puoluetta haluaisi nykyään äänestää vain alle 10% kansasta, josta sinun mukaasi 80% kannattaa sitä, että laitetaan rajat kiinni?

Pitäisikö Suomen rajat pitää auki?
Kyllä 12%
Ei 88%
ääniä 25886 kpl

lähde: Orpo Verkkouutisissa: Suomen rajat voitaisiin sulkea pakolaiskriisin vuoksi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

En tiedä mistään puolueäänestyksistä, mutta jos ääniä on lähes 26 tuhatta ja 88% vastaa, että rajat kiinni, niin minun mielestä se kertoo tarpeeksi vahvasti koko kansan mielipiteestä. Kukaan muu ei ole käsittääkseni tehnyt vielä vastaavaa kyselyä, jossa on noin paljon vastaajia. En usko, että prosentit tulisivat kovin paljoa heittämään, jos vastaajia olisi vaikkapa 2 miljoonaa.

Lisäksi tuo kysely tehtiin lähes 2 kuukautta sitten, joten sen jälkeiset raiskaukset ja muut rikastukset saattaisi nostaa prosentin yli 90%. Joo tiedän, että nämä ovat vain uskomuksia, mutta voi saatana sentään kyllähän tuosta jokainen voi päätellä mitä kansa on mieltä. Täällä Jatkoajassakin yli 80% tällä hetkellä haluaa rajat kiinni, mutta äänimäärä on olematon verrattuna MTV.

 

[king of the jungle]

Onko sulla mitään teoriaa siitä, miksi sitä ainoaa "rajat kiinni" puoluetta haluaisi nykyään äänestää vain alle 10% kansasta, josta sinun mukaasi 80% kannattaa sitä, että laitetaan rajat kiinni?

Mitä nyt nettikyselyitä katsellut eri uutismedioissa, joissa kysytään pitäisikö Schengen-sopimus palauttaa ja/tai rajat laittaa kiinni, niin kyllä niissä äänisaalis on useasti sen 90% ollut rajojen sulkemisen puolesta.
Viimeksi taisi maikkarin sivuilla olla 96% sen kannalla.
Toki kyseessä nettiäänestys, mutta eipä noihin voi kuin kerran vastata ja vastaajia kymmeniä tuhansia.

 

[paki77]

Mtv järjesti jossain kohtaa ihan kunnolla toteutetun gallupin jossa kysyttiin samaa, jako oli tällin rajojen sulkemisen puolesta noin 75-25. Eiköhän tuo netin syövereistä yhä löydy, max. pari kuukautta vanha gallup kyseessä.

 

[Anssi #5]

lähde: Orpo Verkkouutisissa: Suomen rajat voitaisiin sulkea pakolaiskriisin vuoksi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Heh. Lähteet senkun paranee, ihan nettiäänestys.

Sulla ei sitten ollut sitä teoriaa siihen, miksi tuo valtaisa "rajat kiinni" porukka ei äänestäisi sitä "rajat kiinni" puoluetta?

Mitä ajattelet muuten Pentti Matikaisen kansansuosiosta koko kansan keskuudessa? On meinaan pärjännyt hemmetin hyvin mitä kummallisemmissa nettiäänestyksissä. Tottahan sen on oltava, kun kerran @king of the jungle sanoo, että "eipä noihin voi kuin kerran vastata ja vastaajia kymmeniä tuhansia."

 

[koukku]

Heh. Lähteet senkun paranee, ihan nettiäänestys.

Sulla ei sitten ollut sitä teoriaa siihen, miksi tuo valtaisa "rajat kiinni" porukka ei äänestäisi sitä "rajat kiinni" puoluetta?

Mitä ajattelet muuten Pentti Matikaisen kansansuosiosta koko kansan keskuudessa? On meinaan pärjännyt hemmetin hyvin mitä kummallisemmissa nettiäänestyksissä. Tottahan sen on oltava, kun kerran @king of the jungle sanoo, että "eipä noihin voi kuin kerran vastata ja vastaajia kymmeniä tuhansia."

Sen verran on pakko tulla hämmentämään, että turhaan yrität enää lietsoa mitään persut vs muut asetelmaa. Kyllä rajat kiinni -asenne on tänä päivänä ihan puoluetaustasta riippumaton juttu, eikä se asia vänkäämällä muuksi muutu. Mutta tietenkin jos et halua asiaa myöntää..

 

[haunted shores]

Sulla ei sitten ollut sitä teoriaa siihen, miksi tuo valtaisa "rajat kiinni" porukka ei äänestäisi sitä "rajat kiinni" puoluetta?

Minulla on teoria. Osa heistä äänestäisi ehkä, mutta kun meillä ei ole "rajat kiinni" puoluetta. Tosi paikan tullen se itseään "rajat kiinni" puolueena ennen vaaleja myynyt olikin sitten "selvitetään, tutkitaan, katsotaan ja tehostetaan, mutta jatketaan samalla tavalla" puolue.

 

[Anssi #5]

Sen verran on pakko tulla hämmentämään, että turhaan yrität enää lietsoa mitään persut vs muut asetelmaa. Kyllä rajat kiinni -asenne on tänä päivänä ihan puoluetaustasta riippumaton juttu, eikä se asia vänkäämällä muuksi muutu. Mutta tietenkin jos et halua asiaa myöntää..

Olet oikeassa. Kuten täällä on todettu aiemminkin useaan kertaan, persut todellakin seisoo teoillaan muiden suvakkihuorapuolueiden (kokoomus, keskusta, sdp, vihreät, vasemmistoliitto, kd ja rkp) joukossa. Puheet niillä vielä sentään eroaa muista, mutta ehkä sitä on todellakin parempi katsoa niitä tekoja.

Muutetaan kysymys muotoon miksi kaikki puolueet suvakkihuoraavat, jos kerran 80% kansasta haluaa rajat kiinni? Onko kellään mitään teoriaa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Muutetaan kysymys muotoon miksi kaikki puolueet suvakkihuoraavat, jos kerran 80% kansasta haluaa rajat kiinni? Onko kellään mitään teoriaa?

Minun teoriani on, että niin lieroja kuin päättäjät tietysti aina ovatkin, ovat he samalla myös fiksuja ihmisiä ja ymmärtävät mikä on oikein ja parhaaksi. Jos päättäjillä joskus jostain on selkeä konsensus, niin silloin voimme olla aika luottavaisia että se on oikein ja parhaaksi. Pakolaispolitiikasta on toistaiseksi Suomessa selkeä konsensus.

 

[haunted shores]

Muutetaan kysymys muotoon miksi kaikki puolueet suvakkihuoraavat, jos kerran 80% kansasta haluaa rajat kiinni? Onko kellään mitään teoriaa?

Työpaikkoja, työpaikkoja, työpaikkoja.

Julkiselle sektorille tuhansia työpaikkoja ja yksityiselle sektorille paljon potentiaalista halpatyövoimaa.

Toki tietysti sitten on se puoli, että ihmiset haluavat näyttäytyä hyväntekijöinä. Harva vapaaehtoisesti haluaa median teurastettavaksi.

 

[gasp]

Muutetaan kysymys muotoon miksi kaikki puolueet suvakkihuoraavat, jos kerran 80% kansasta haluaa rajat kiinni? Onko kellään mitään teoriaa?

Samaa itsekin ihmettelin edellisellä sivulla. Vaikea kai mitään 100% varmaa faktaa tuohon on sanoa. Minusta tuntuu että pelkäävät jotain rasistileimaa EU maiden kesken. Tällainen olisi totaalisen paskahousumaista. Sellainenkin (salaliitto?)teoria voi olla, että Suomen velkaantumisen myötä sitä painostetaan ottamaan pakolaisia ja sitä myötä "kehittämään taloutta". Tämä olisi taasen sairasta.

Jokatapauksessa ei ole olemassa oikeaa perustetta tehdä päätöksiä kansan mielipidettä vastaan, joten kyseessä on maanpetturuus tai kansanpetturuus, miksi sitä nyt voi kutsua.

 

[Saxon-747]

Työpaikkoja, työpaikkoja, työpaikkoja.

Julkiselle sektorille tuhansia työpaikkoja ja yksityiselle sektorille paljon potentiaalista halpatyövoimaa.

Toki tietysti sitten on se puoli, että ihmiset haluavat näyttäytyä hyväntekijöinä. Harva vapaaehtoisesti haluaa median teurastettavaksi.

Työpaikkojen saanti varsinkin julkiselle sektorille on varmasti ollu hakusessa. Toki samalla päättäjät on nähneet että tällähän voi melko silmittömästi lypsää valtion kassasta rahaa ja samalla toki kiilottaa kilpeä. Sipiläkään tuskin ilmaiseksi taloaan antaa vaan eiköhän valtio maksa ton lukaalin Juhadille moneen kertaan. Halpatyövoimasta on myöskin unelmoitu mutta ehkä ei osattu arvioida millaista porukkaa sieltä lappaa.. Jotenkin on sellainen fiilis että näistä terroristeista/sotilaista/poliseseista ei tule lähihoitajia..

 

[oiler99]

Turvapaikanhakijat pettyivät – Suomea luonnehditaan masennuksen ja psyykkisten sairauksien maaksi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Että sellaista. Eivät nämä syksyllä tulleet varmaan enää kovin kauaa täällä ole, nyt kun ilmatkin kylmenevät. Eivätköhän nuo pakene jonnekin lämpimämpiin maihin pakkasta karkuun.

 

[HekeK]

Sen verran on pakko tulla hämmentämään, että turhaan yrität enää lietsoa mitään persut vs muut asetelmaa. Kyllä rajat kiinni -asenne on tänä päivänä ihan puoluetaustasta riippumaton juttu, eikä se asia vänkäämällä muuksi muutu. Mutta tietenkin jos et halua asiaa myöntää..

Ei ehkä ihan rajat kiinni -asenne, mutta noin muuten erittäin nihkeää suhtautumista näihin uusiin tulokkaisiin. Mun puolesta rajat saavat olla auki, mutta turvapaikanhakijakiintiöt irakilaisten ja afganistanilaisten osalta ovat nyt täynnä. Katsellaan josko sieltä alkaisi raahaututa niitä syyrialaisperheitä, joilla tätä kriisiä suomalaisille alunperin myytiin.

Muutetaan kysymys muotoon miksi kaikki puolueet suvakkihuoraavat, jos kerran 80% kansasta haluaa rajat kiinni? Onko kellään mitään teoriaa?

Stubb pelaa itselleen paikkaa EU:ssa. Kovalla linjalla paikka jää saamatta. Käy Stubbin EU-virka suomalaisille aika vitun kalliiksi. Sipilä pelaa itselleen paikkaa taivaasta. Kovalla linjalla jää paikka saamatta. Käy Sipilän taivaspaikka suomalaisille aika vitun kalliiksi. Soini ei sitten taida tietää hevonperseen vertaa mitä juuri nyt tapahtuu.

Sitten on vasemmisto ja vihreät ":D". Siellä nyt ole koskaan mistään mitään ymmärrettykään. Maailma pelastuu ja rahaa on. Jos raha loppuu niin ainahan sitä voi painaa lisää.

Turvapaikanhakijat pettyivät – Suomea luonnehditaan masennuksen ja psyykkisten sairauksien maaksi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Että sellaista. Eivät nämä syksyllä tulleet varmaan enää kovin kauaa täällä ole, nyt kun ilmatkin kylmenevät. Eivätköhän nuo pakene jonnekin lämpimämpiin maihin pakkasta karkuun.

Heippa. Ei varsinaisesti tule ikävä. Ottakaa kaverinnekin mukaan lähtiessänne.

 

[bebeto]

Turvapaikanhakijat pettyivät – Suomea luonnehditaan masennuksen ja psyykkisten sairauksien maaksi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Että sellaista. Eivät nämä syksyllä tulleet varmaan enää kovin kauaa täällä ole, nyt kun ilmatkin kylmenevät. Eivätköhän nuo pakene jonnekin lämpimämpiin maihin pakkasta karkuun.

Kun lukee tätä ketjua niin tulee samaan johtopäätökseen, psyykkisesti sairaiden maa todellakin.

 

[apulais-GM]

Minun teoriani on, että niin lieroja kuin päättäjät tietysti aina ovatkin, ovat he samalla myös fiksuja ihmisiä ja ymmärtävät mikä on oikein ja parhaaksi.

Kyllä ne poliitikot ymmärtävät, että Suomi tarvitsee maahanmuuttoa. Ja nyt kun sitä on tarjolla, tyhmiähän ne olisivat jos laittaisivat rajat kiinni. Esimerkiksi vaikkapa Ruotsissa talouskasvu on todistetusti ollut huimaa siitä lähtien, kun maahanmuuttovirta alkoi. Joskus laitoin tähän ketjuun linkin aiheesta.

 

[Anssi #5]

Jaahas. Öyhöttäjien puheet "rajat kiinni" porukan määrästä olikin (ullatus, ullatus!) merkittävästi liioiteltuja. Todellisuudessa esim Hesarin gallupissa vajaa 70% haluaisi tiukentaa turvapaikan saamisen ehtoja. Siitä on aika paljon matkaa "rajat kiinni" mielipiteeseen. Lähde hesari: Enemmistö HS-gallupissa: Turvapaikan saaneille alempi sosiaaliturva kuin syntyperäisille suomalaisille - Euroopan pakolaiskriisi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[HekeK]

Jaahas. Öyhöttäjien puheet "rajat kiinni" porukan määrästä olikin (ullatus, ullatus!) merkittävästi liioiteltuja. Todellisuudessa esim Hesarin gallupissa vajaa 70% haluaisi tiukentaa turvapaikan saamisen ehtoja. Siitä on aika paljon matkaa "rajat kiinni" mielipiteeseen. Lähde hesari: Enemmistö HS-gallupissa: Turvapaikan saaneille alempi sosiaaliturva kuin syntyperäisille suomalaisille - Euroopan pakolaiskriisi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

"Tutkimus toteutettiin 5.10–16.10.2015."

Onneksi et ole tuoretiskillä töissä. Eihän tuosta ole kuin kaksi kuukautta aikaa. Mikään ei ole muuttunut.

 

[apulais-GM]

Jaahas. Öyhöttäjien puheet "rajat kiinni" porukan määrästä olikin (ullatus, ullatus!) merkittävästi liioiteltuja. Todellisuudessa esim Hesarin gallupissa vajaa 70% haluaisi tiukentaa turvapaikan saamisen ehtoja. Siitä on aika paljon matkaa "rajat kiinni" mielipiteeseen. Lähde hesari: Enemmistö HS-gallupissa: Turvapaikan saaneille alempi sosiaaliturva kuin syntyperäisille suomalaisille - Euroopan pakolaiskriisi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Kaksi kuukautta sitten tehty tuo kysely: TNS Gallup selvitti suomalaisten asenteita lokakuun ensimmäisellä puoliskolla.
Eipä ollut silloin tapahtunut Kempeleen raiskausta, ja mitä kaikkea sen jälkeen onkaan ollut.

 

[gasp]

Jaahas. Öyhöttäjien puheet "rajat kiinni" porukan määrästä olikin (ullatus, ullatus!) merkittävästi liioiteltuja. Todellisuudessa esim Hesarin gallupissa vajaa 70% haluaisi tiukentaa turvapaikan saamisen ehtoja. Siitä on aika paljon matkaa "rajat kiinni" mielipiteeseen. Lähde hesari: Enemmistö HS-gallupissa: Turvapaikan saaneille alempi sosiaaliturva kuin syntyperäisille suomalaisille - Euroopan pakolaiskriisi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Eli kaksi gallupia on nyt tullut esille. Toisessa 88% haluaa rajat kiinni (yht. 26 000 vastaajaa), toisessa 70% haluaa "tiukentaa ehtoja" (n. tuhat vastaajaa). Näiden kahden lukeman keskiarvo n.80%, joten vieläkin voidaan päätellä että valtaosa yhtyy tähän "rajat kiinni" meininkiin.

MTV:n kyselyssä oli selkeästi enemmän vastaajia. Ja muutenkin paljon on tapahtunut näiden molempien gallupien jälkeen...

 

[Punainen Vaara]

Tässä maikkarin kysely, tosin tämä kysely koske vain Irakilaisia ja on lokakuun alusta. Kysely tehty varmaankin syyskuussa.
MTV:n kysely: Suomalaiset haluaisivat vaikeuttaa tuntuvasti irakilaisten turvapaikanhakijoiden asemaa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
Linkki vie maikkarin sivuille
Olisi kyllä kiva saada tietää kysymykset mitä esitetään, jotta "väärinymmärrykset" puolin sun toisin voitaisiin todeta