Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[paki77]

Mä voin kertoa. Uutisen mukaan maahanmuuttajien lukema tuosta neljästätoista on kolme. Muut oli virosta, balttiasta ja jostain kolmannesta maasta, jota en enää muista. Positiivinen luku oli suomalaisten 0, olisipa pysyvä ja leviävä trendi.

Ei, vaan turvapaikanhakijoiden luku oli 3. Eli hienosti 0,6% väestöosuudella päästiin 25% raiskauslukuihin. Kyllä siinä 14 joukossa sitten muita humamuja oli, toki poliisi totesi että jotain balttejakin joukossa.

 

[Geezer]

Olisi varmaan pitänyt mainita että varmaan oppositionkin runkkarit tällä tienaavat, mä en luota kumpaankaan mut on se kiva et joku pelkää vihervassareita.

Varmaan joku tienaakin, mutta unelman eivät kiinnosta ainuttakaan, kuten yhteiskuntamme talous muutenkaan. Se kieltämättä hirvittää välillä.

Se sun oikeistohallitus tätä tekee. Sä voit linkata Anna Kontulan kirjoituksia tai ihan mitä vaan mut ne ei tästä ole vastuussa. Triple-S hoitaa!

Tulisikin se päivä, jolloin vihervasemmisto kantaisi vastuuta jostain.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos argumentti on, että turvapaikanhakijan todennäköisyys syyllistyä raiskaukseen on suurempi kuin rakenteeltaan vastaavan muun väestön, silloin vertailu on luotettavasti mahdollista vain noilla tiedoilla.

Tuo, että raiskaavatko turvapaikanhakijat enemmän kuin rakenteeltaan vastaava väestö, nyt on vähän sama kun pohdittaisiin, onko talvella kylmempi kun kesällä. Molemmista uskaltaisin veikata aikamoisella varmuudella että raiskaavat ja on, vaikka tietysti pitää paikkaansa, että luotettavan vertailun faktojen pohjalta voimme tehdä vasta jälkikäteen.

 

[Dee Snider]

Aika tiukat paikat oli tuolla Kokkolassa. Muutama äänekäs rasisti oli tullut paikalle, mutta onneksi viimein kunnolliset ihmiset saivat jäädä kunhan häiriköt laitapuolen kulkijat oli saatu raivattua Uuden Suomen tieltä. Eiköhän sinne saada keskus pystyyn ja bisnekset pyörimään hyvinkin nopealla aikataululla, kunhan roskaväen kapinointi on saatu kitkettyä, tarvittaessa poliisin voimin.

Mitäs muuten meinaatte, olisiko professori Suoranta noussut jälleen puolustamaan poistettujen ihmisoikeuksia, jos olisi paikalla ollut? Täysin sama hommahan tässä tapahtui, mitä Tampereella. Missä vasurien huuto perusoikeuksien puolesta?

 

[Kirjoittelija]

Nähdäkseni Jutta Urpilainen kutsui poliisit poistamaan häiriköt tilaisuudesta. Mutta huikeaa settiä kyllä. Täällä kun kotvanen sitten kyseltiin mitä se öyhötys oikein on, niin sanakirjaselitykseksi riittäisi tämä linkki.

Tuo Junes Lokka on kyllä ihan täysi sekopää. Hän oli tämänkin videon esitellyt saatesanoilla "SPR:n tantta nöyryyttää korkeasti koulutettuja lapsosia", vaikka tässähän on kyseessä vain oikein hauska tapa opiskella uutta kieltä:
Pää, olkapää, peppu - Video Dailymotion

Onkohan Suomen korkeakouluissa vieraiden kielten alkeiskursseilla noin kivat opetusmetodit?

 

[Väsyneet Kädet]

Tämähän on totta, että huonoja yksilöitä kuuluu ryhmään kuin ryhmään. Nyt vain vaikuttaa siltä, että toisiin ryhmiin kuuluu enemmän huonoja yksilöitä kuin taas toisiin.

Asiaahan voi peilata niinkin, että nyt VOKeissa tulee rähinöitä, kun kymmeniä, satojakin ihmisiä laitetaan pieneen tilaan pitkäksi aikaa. Siinä voi syntyä rähinää. Suomalaisissa kulttuurissa ei usein tarvita kuin pelkkä perhe koolle muutamaksi päiväksi jouluna ja jo alkaa tapahtumaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Asiaahan voi peilata niinkin, että nyt VOKeissa tulee rähinöitä, kun kymmeniä, satojakin ihmisiä laitetaan pieneen tilaan pitkäksi aikaa. Siinä voi syntyä rähinää. Suomalaisissa kulttuurissa ei usein tarvita kuin pelkkä perhe koolle muutamaksi päiväksi jouluna ja jo alkaa tapahtumaan.

^ Tässä taas suvakki puolustaa muslimien väkivaltaa muistuttamalla kuinka suomalaisetkin hakkaa. Jos kuitenkin poliisien ammattijärjestökin ottaa kantaa VOK-rähinöihin, niin onhan se selvää, kuinka paljon huonompia ihmisiä muslimit ovat, joten rajat kiinni, niin.

 

[RaikkA]

Asiaahan voi peilata niinkin, että nyt VOKeissa tulee rähinöitä, kun kymmeniä, satojakin ihmisiä laitetaan pieneen tilaan pitkäksi aikaa. Siinä voi syntyä rähinää. Suomalaisissa kulttuurissa ei usein tarvita kuin pelkkä perhe koolle muutamaksi päiväksi jouluna ja jo alkaa tapahtumaan.

Olin intissä 12kk ja olihan se pelkkää pahoinpitelyä ja puukotusta koko aika. Ei päästy vapaille yhtä löyhästi kuin nämä kunniakansalaiset, niin siitä se sitten varmaan johtui.

 

[SeitsemäsPakki]

Onko nyt niin, että VOK ovatkin lisänneet poliisien tehtäviä paikkakunnilla vaikka unelma porukka väittivät loppukesästä toista?

 

[Anssi #5]

Nojuu, sen toki jokainen varmasti teemme. Tosin näytit itse hyvää esimerkkiä unohtamalla Afganistanin ja Irakin.

En tietenkään unohtanut. En unohtanut edes Kinnulaa. Kunhan nyt poimin tuolta pari mielenkiintoista yksityiskohtaa. Saat ihan itse poimia omasi. Tai tietysti jos haluat maksaa palvelusta, niin voinhan mä siinä tapauksessa tehdä sen sun puolesta.

Edit: otetaan pisteitä sen verran takasin, että työttömyystilastoista ilmenee melko kurjat luvut Somalialle, Afganistanille ja Irakille. Työttömyysprosentit (syntymämaa, 18-64):

Menit sitten tuosta vaan särkemään palstatotuuden tuon porukan 85% työttömyydestä. No, ei se mitään. Ei öyhöttäjien uskoa omiin totuuksiinsa ole ennenkään faktoilla kaadettu.

Niitä joita nuo turvapaikanhakijoiden työttömyys oikeasti kiinnostaa, kannattaa katsella työttömyysprosentin kehittymistä maassaolon aikana ihan tuollaisella parinkymmenen vuoden aikajänteellä. Öyhöttäjät toki yllättyvät aina kun selviää, että viime viikolla tänne tullut turvapaikanhakija ei ole vieläkään töissä. Normaalit ihmiset kyllä ymmärtävät, että työttömyysprosentteihin vaikuttaa aika paljon se, kuinka suuri osa porukasta on vasta tullut maahan lähiaikoina ja onko tultu työperäisenä muuttajana vai turvapaikan perässä.

Vielä ihan etukäteisvinkkinä öyhöttäjille. Kunhan joskus saadaan Irakilaisten maassaolijoiden työttömyysprosentti vuodelta 2015, niin se luku kannattaa ottaa talteen ja julistaa ainoana oikeana totuutena ainakin seuraavat 10 vuotta. Ne tanä vuonna tulleet elintasoturvapaikkaloiset kun eivät vieläkään ole sankoin joukoin työllistyneet. Eivät tietenkään voikaan, koska laki, mutta eihän tuollaiset pikku yksityiskohdat menoa haittaa.

(Nämä pari viimeistä kappaletta muuten eivät ole mitenkään Runtulinille kohdistettuja. Runtulinhan ei ole öyhöttäjä. Tuli nyt nuo ajatukset vain tuohon jatkoksi kirjoitettua.)

 

[Tadu]

Menit sitten tuosta vaan särkemään palstatotuuden tuon porukan 85% työttömyydestä.

Ihan mielenkiinnosta, kuka on väittänyt heidän työttömyysprosentin olevan 85?

 

[mutina]

Tuo Junes Lokka on kyllä ihan täysi sekopää. Hän oli tämänkin videon esitellyt saatesanoilla "SPR:n tantta nöyryyttää korkeasti koulutettuja lapsosia", vaikka tässähän on kyseessä vain oikein hauska tapa opiskella uutta kieltä:
Pää, olkapää, peppu - Video Dailymotion

Onkohan Suomen korkeakouluissa vieraiden kielten alkeiskursseilla noin kivat opetusmetodit?

Voin vastaat ihan asiatiedolla, että on.

Kielenopetuksen menetelmät tietysti riippuvat ihan opettajasta, mutta alkeita opiskellaan usein lastenlauluilla, lastenohjelmilla ja muulla yksinkertaisella materiaalilla. Rinnalla sitten esim. alkeellisia keskusteluharjoituksia. Koska tankkaus on ihan välttämätöntä kielteä oppiakseen (ainakin suurimmalla osalla opiskelijoista), niin se sujuu laululeikkien muodossa helposti.

itse osaan vieläkin sujuvasti useita eri kielillä yliopistossa oppimiani lastenlauluja. Muu onkin aika autuaasti unohtunut käytön puutteessa.

 

[Anssi #5]

Pitikö tän opinnäytetyön jotenkin puhdistaa maahantulijoiden mainetta?

Ei pitänyt. Tarkoitus oli tuoda uusia tuoreempia tilastoja keskusteluun, jossa edellisten sivujen aikana on useasti oli viitattu vanhempiin tilastoihin. Noin niinkuin avoimen kansalaiskeskustelun tueksi.

Itse olisin teikäläisinä haudannut tämän tekeleen johonkin ja syvälle ja ollut ihan hiljaa vaan.

En epäile ollenkaan, että tuo on toimintamallisi. Osa ihmisistä täällä pyrii keskustelemaan ja osa propagoimaan. Ihan oma valintasi kumpaan porukkaan haluat kuulua.

 

[matti&teppo]

Tuo Junes Lokka on kyllä ihan täysi sekopää. Hän oli tämänkin videon esitellyt saatesanoilla "SPR:n tantta nöyryyttää korkeasti koulutettuja lapsosia", vaikka tässähän on kyseessä vain oikein hauska tapa opiskella uutta kieltä:
Pää, olkapää, peppu - Video Dailymotion

Onkohan Suomen korkeakouluissa vieraiden kielten alkeiskursseilla noin kivat opetusmetodit?

Yritin katsoa kuka noista on Hissu Hietalahti. Ihan Vintiö-meininkiä.

 

[HekeK]

Ihan mielenkiinnosta, kuka on väittänyt heidän työttömyysprosentin olevan 85?

Tullut huomattua, etteivät luvut ja tilastotulkinnat ole jokaiselle #unelmoijalle sitä vahvinta osa-aluetta.

Meillä on siis työttömyysprosentti ja työllisyysprosentti. Jos työllisyysprosentti on 25, ei työttömyysprosentti ole 75.

 

[Anssi #5]

Ihan mielenkiinnosta, kuka on väittänyt heidän työttömyysprosentin olevan 85?

85% poimin edelliseltä sivulta tästä viestistä:

eikä huonosti työllistyneet Somalit (85% taitaa olla työttömyysprosentti)

Myönnän toki, että tuo kyseinen prosentti ei varmaankaan ole se yleisin arvio, mutta tuollaista suuruusluokkaa olevia heittoja täällä on ollut ennenkin.

 

[Runtulin]

Niitä joita nuo turvapaikanhakijoiden työttömyys oikeasti kiinnostaa, kannattaa katsella työttömyysprosentin kehittymistä maassaolon aikana ihan tuollaisella parinkymmenen vuoden aikajänteellä. Öyhöttäjät toki yllättyvät aina kun selviää, että viime viikolla tänne tullut turvapaikanhakija ei ole vieläkään töissä. Normaalit ihmiset kyllä ymmärtävät, että työttömyysprosentteihin vaikuttaa aika paljon se, kuinka suuri osa porukasta on vasta tullut maahan lähiaikoina ja onko tultu työperäisenä muuttajana vai turvapaikan perässä.

Se on ihan totta, että tilastoissa näkyy se, että tullaanko maahan varsinaisesti työn perässä vaiko turvapaikan. Tottakai työttömyysprosentti on pienempi sen maan kansalaisilla, jotka tulevat Suomeen työn perässä. Se johtopäätös tuosta voidaan kuitenkin tehdä, että turvapaikanhakijoista on turha odottaa mitenkään aktiivista työvoimaa Suomen työmarkkinoille. Ehkä sitten seuraavista sukupolvista.

 

[Lähemäen Dynamo]

Ihan vain tekninen kommentti. Älä merkkaa omia kirjoituksiasi lainauksiksi muiden kirjoituksista. Lienee palstan sääntöjenkin mukaan kiellettyä. Uskon kyllä, että kyseessä on puoleltasi puhdas vahinko.

Kiitos huomautuksesta. Kyllä, vahinko on näemmä päässyt käymään, pahoittelut!

 

[teroz]

En nyt muista mistä luin, mutta jossain oli että somaleista olisi peräti 40% työelämässä. Yksityisellä sektorin osuus oli tuon luvun sisässä hyvin pieni, mutta joku varmaan voi kaivaa tähän faktan. Surkea luku tuo on kuitenkin, selittelylle ei ole sijaa.

Kyllä vaan VOKit ovat lisänneet poliisikeikkaa ja kyllä vaan ahdistelut ovat lisäytyneet. Ja tuo ennen kauppakeskuksista rauhallisin, eli Jumbo on nyt rauhattomin. Mutta kun tuo kotoutus ja tekemisen puute ovat vakavia ongelmakohtia. Meidän on syytä hävetä... ainoa mitä meidän on aidosti syytä hävetä on se, että sallimme tämän.

 

[Powerplay]

En tietenkään unohtanut. En unohtanut edes Kinnulaa. Kunhan nyt poimin tuolta pari mielenkiintoista yksityiskohtaa. Saat ihan itse poimia omasi. Tai tietysti jos haluat maksaa palvelusta, niin voinhan mä siinä tapauksessa tehdä sen sun puolesta.

Kyllä on taas öyhötystä kerrassaan ja tietysti jätit laittamatta, koska ei aja sinun asiaasi.

 

[Kirjoittelija]

En nyt muista mistä luin, mutta jossain oli että somaleista olisi peräti 40% työelämässä.

Kaikista suomalaisista on työelämässä noin 45 prosenttia.

 

[Cobol]

Suomi on ryhtynyt käännyttämään Venäjältä tulevia turvapaikanhakijoita ns. kahdeksan päivän päätöksellä. Kyse on siitä, että tulijoista poimitaan ne jotka ovat hyvin epätodennäköisiä pakolaisia. Tähän asti seulaan on pudonnut 10 henkilöä yhteensä 245 Venäjältä tulleesta. Asiasta lisää IS alla:

Suomi käännyttää jo Venäjältä tulleita turvapaikanhakijoita - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Mutta. Uskallan heittää epäilyn etukäteen kun ensimmäinen ns. kahdeksan päivän päätös astuu voimaan 5.12 2015. Venäjä ei ota heitä vastaan. Tämä oleelllinen osa käännytystä selviää viimeistään ensi viikon aikana.

Toivottavasti siitä kerrotaan yhtä näkyvästi silloinkin jos Venäjä sanoo njet.

 

[teroz]

Kaikista suomalaisista on työelämässä noin 45 prosenttia.

Ehkäpä nyt viittasin työikäisiin. Mutta aina voi referenssiä pyöritellä agendan mukaan ja kiillottaa paskaa kullaksi.

 

[HekeK]

En epäile ollenkaan, että tuo on toimintamallisi. Osa ihmisistä täällä pyrii keskustelemaan ja osa propagoimaan. Ihan oma valintasi kumpaan porukkaan haluat kuulua.

Voin kuule tunnustaa, että mulle kävisi ihan helvetin hyvin jos kaikkien tänne saapuvien kerroin eri rikoksissa olisi yksi tai alle kantaväestöön verrattuna. Ihan sama mikä uskonto, mikä kulttuuri, mikä väri tai mitä ikinä. Sitten jos siihen lisättäisiin vielä korkeat työllisyysluvut ja kyky erilaisten liiketoimintojen luomiseen niin aamen ja plottis. Rajat auki ja vähän sitten vitun äkkiä!

Mutta koska asia ei näin ole, niin...niinpä niin.

 

[Kirjoittelija]

Ehkäpä nyt viittasin työikäisiin.

Jos haluat puhua työikäisistä, silloin kannattaa puhua työikäisistä. On aika paljon selkeämpää, kun käytetään täsmällistä kieltä.

Minua on ihmetyttänyt hieman se, että miksi vihreiden johtohahmot eivät ole viime päivinä ottaneet totutun voimakkaasti kantaa maahanmuuttopolitiikkaan. Minusta viime päivien aikana ilmapiiri on erinäisten rikosuutisointien vuoksi muuttunut selvästi entistäkin muukalaispelkoisemmaksi, joten nyt olisi erittäin hyvä aika taistella esim. Twitterissä sen puolesta, että Suomi ottaisi ensi vuonnakin vähintään yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin tänä vuonna. Tätä tavoitetta ei palvele se, että ksenofobian nostaessa päätään ennennäkemättömän rumalla tavalla vihreät tuntuvat keskittyvän vain hallintarekisteriin ja energiapolitiikkaan. Kuten tästäkin ketjusta hyvin näkee, ilmapiiri on käynyt niin kireäksi, että alkaisi olla korkea aika uudelle #unelma-konsertille.