Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Anssi #5]

En nyt muista mistä luin, mutta jossain oli että somaleista olisi peräti 40% työelämässä.

Noilla tiedoilla vaikea arvioida pitääkö paikkansa. Virallisesti työllisyysprosentti on työllisten osuus 15-64 vuotiaista. Findikaattorin mukaan tuo oli Suomessa 68,4%. Saman lähteen mukaan työllisten määrä 2015 lokakuussa oli 2 448 000. Jos haluaisi epärehellisesti laskea, kuten öyhöttäjät usein Somalien työllisyysprosentin laskevat, voisi laskea Suomen työllisyysprosentiksi (2 448 000 / 5 490 000) = 44,6%. Mutta eihän me tietenkään lasketa.

Jos tuo sinun kirjoittamasi asia on ihan kirjaimellisesti totta, että Suomen Somalitaustaisista ihmisistä 40% on työelämässä, niin sehän olisi melkoisen kova luku, vai kuinka?

 

[Kirjoittelija]

Asiaahan voi peilata niinkin, että nyt VOKeissa tulee rähinöitä, kun kymmeniä, satojakin ihmisiä laitetaan pieneen tilaan pitkäksi aikaa. Siinä voi syntyä rähinää.

Nyt kun näistä vastaanottokeskusten rähinöistä taas keskustellaan hyvin tunkkaiseen sävyyn, olisi hyvä muistaa tämä tosiasia: poliisikin on tuonut esiin sen, että vastaanottokeskuksiin liittyvät ongelmat Suomessa toistuvasti johtuvat enemmän vastaanottokeskuksen vastustajista, eli ihan meistä kantasuomalaisista, jotka menemme riehumaan ja vastustamaan vastaanottokeskuksia, kuin sitten siitä, että nämä asukkaat itse asiassa aiheuttaisivat siellä ongelmia. Vastaanottokeskus periaatteessa vain rikastaa alueen elämää, ja mitään ongelmia ei ole. Faktaa löytyy linkistä:
A2 Pakolaisilta 6.10.2015 - Herkkupalat - YouTube

 

[Kirjoittelija]

Tässä kohtaa lienee selvää, että Suomesta ei löydy ketään, joka vastustaisi työperäistä maahanmuuttoa.

Ay-liike kyllä vastustaa työperäistä maahanmuuttoa melko voimakkaasti, sillä ei se ole meidän paskaduunareiden kannalta kovin kiva juttu, että laajan matalapalkkasektorin synnyttäminen leikkaa palkoistamme kymmeniä prosentteja.

 

[Lähemäen Dynamo]

Nyt kun näistä vastaanottokeskusten rähinöistä taas keskustellaan hyvin tunkkaiseen sävyyn, olisi hyvä muistaa tämä tosiasia: poliisikin on tuonut esiin sen, että vastaanottokeskuksiin liittyvät ongelmat Suomessa toistuvasti johtuvat enemmän vastaanottokeskuksen vastustajista, eli ihan meistä kantasuomalaisista, jotka menemme riehumaan ja vastustamaan vastaanottokeskuksia, kuin sitten siitä, että nämä asukkaat itse asiassa aiheuttaisivat siellä ongelmia. Vastaanottokeskus periaatteessa vain rikastaa alueen elämää, ja mitään ongelmia ei ole. Faktaa löytyy linkistä:

Siis tämä on aivan käsittämätön väite. Ylivoimaisesti suurin osa vastaanottokeskuksissa tapahtuneista rähinöistä on turvapaikanhakijoiden omia jäsentenvälisiä tappeluita ja pahoinpitelyitä. Siis miksi näin järjetöntä argumenttia kukaan viitsii edes tuoda esille? Helsingin poliisi toi eilen livelähetyksessä hyvin tarkasti esille sen puhuessaan 400-500 kahakasta näissä tämän vuoden aikana perustetuista vastaanottokeskuksissa.

 

[Moses]

Asiaahan voi peilata niinkin, että nyt VOKeissa tulee rähinöitä, kun kymmeniä, satojakin ihmisiä laitetaan pieneen tilaan pitkäksi aikaa. Siinä voi syntyä rähinää. Suomalaisissa kulttuurissa ei usein tarvita kuin pelkkä perhe koolle muutamaksi päiväksi jouluna ja jo alkaa tapahtumaan.

Totta tämäkin. Olisi mielenkiintoista nähdä tilastot esim. joulupyhistä, kuinka moneen kantasuomalaiseen perheeseen tulee poliisivierailu rähinöinnistä.

 

[änähaim]

Siis tämä on aivan käsittämätön väite. Ylivoimaisesti suurin osa vastaanottokeskuksissa tapahtuneista rähinöistä on turvapaikanhakijoiden omia jäsentenvälisiä tappeluita ja pahoinpitelyitä. Siis miksi näin järjetöntä argumenttia kukaan viitsii edes tuoda esille? Helsingin poliisi toi eilen livelähetyksessä hyvin tarkasti esille sen puhuessaan 500-600 kahakasta näissä tämän vuoden aikana perustetuista vastaanottokeskuksissa.

Et näköjään tiedä mikä kirjoittelija on miehiään. Jokaisen viestin on tarkoitus provosoida.

Kiinnostaisi tietää kuinka laajamittaisesti poliitikot kytköksineen ovat mukana VOK- bisneksissä.

 

[Kirjoittelija]

Siis tämä on aivan käsittämätön väite.

Siis tämä oli kyllä poliisien suora lausunto siihen, että miten he kokevat asian. Tämäkin selviää sieltä linkkaamastani videosta, jos maltat sen katsella.

 

[PeteX]

Kyllähän suomalaiset miehet ovat intissä yhdessä pienessä tilassa pitkiäkin aikoja ilman suurempia rähinöitä. Tosin en tiedä nykypäivän menosta, kun lomat taitavat pyöriä jatkuvasti.

 

[Lähemäen Dynamo]

Ylipäätänsä tämä "keskustelu" täällä ei johda mihinkään. Jokainen tarttuu johonkin yksittäiseen argumenttiin ja alkaa vääntää taas sitä samaa uudestaan. Kaikki nämä jo moneen kertaan läpikäydyt pointit käydään sitten taas uudelleen läpi, kenenkään vaivautumatta miettimään mitä kukin on aiemmin kirjoittanut.

Tärkeintä ja kaikille hyödyllisintä, olisi miettiä niitä ratkaisuja joilla päästään asiassa eteenpäin ja kaikkien turvallisuutta parannettua.

 

[Lähemäen Dynamo]

Siis tämä oli kyllä poliisien suora lausunto siihen, että miten he kokevat asian. Tämäkin selviää sieltä linkkaamastani videosta, jos maltat sen katsella.

Poliisi kertoi eilen sanatarkasti lähetyksessä, jonka itsekin kuuntelin ja katsoin: Vielä suurempi kasvu on ollut vastaanottokeskusten sisällä tapahtuneista väkivaltarikosepäilyissä. Eriasteisia tappeluita, pahoinpitelyitä ja kähinöitä on ollut 400–500

 

[Kirjoittelija]

Kyllähän suomalaiset miehet ovat intissä yhdessä pienessä tilassa pitkiäkin aikoja ilman suurempia rähinöitä.

Täytyy kuitenkin muistaa se, että näillä kantasuomalaisilla ei ole sotatraumoja käsiteltävänään.

 

[HekeK]

Jos tuo sinun kirjoittamasi asia on ihan kirjaimellisesti totta, että Suomen Somalitaustaisista ihmisistä 40% on työelämässä, niin sehän olisi melkoisen kova luku, vai kuinka?

Ei voi olla noin korkea. Tästä pitää huolen pelkästään somalinaisten alhainen työllisyysprosentti.

edit: Ei sitten sielläpäinkään. Somalinkielisten naisten työllisyys 14% ja miesten työllisyys 25%. Paitsi että mitä tuolla somalitaustaisella mahdetaan tarkoittaa? Somalitaustainen ei välttämättä ole somalinkielinen.

 

[Kirjoittelija]

Poliisi kertoi eilen sanatarkasti lähetyksessä, jonka itsekin kuuntelin ja katsoin: Vielä suurempi kasvu on ollut vastaanottokeskusten sisällä tapahtuneista väkivaltarikosepäilyissä. Eriasteisia tappeluita, pahoinpitelyitä ja kähinöitä on ollut 400–500

Mainittiinko tässä yhteydessä, että nämä vastaanottokeskusten sisällä tapahtuvat rähinät ovat nimenomaan turvapaikanhakijoiden aiheuttamia? Vai olisiko niin, että sinne keskuksiin on päässyt sisään niitä Emma Karin mainitsemia kantasuomalaisia rähisijöitä? Itse ainakin luotan tällaisessa kysymyksessä mieluummin korkeasti koulutettuun vihreiden edustajaan kuin hyvin sameista vesistä äänensä kalastaneeseen Juho Eerolaan, joka väittää mamujen nahinoivan VOKeissa keskenään.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mainittiinko tässä yhteydessä, että nämä vastaanottokeskusten sisällä tapahtuvat rähinät ovat nimenomaan turvapaikanhakijoiden aiheuttamia? Vai olisiko niin, että sinne keskuksiin on päässyt sisään niitä Emma Karin mainitsemia kantasuomalaisia rähisijöitä? Itse ainakin luotan tällaisessa kysymyksessä mieluummin korkeasti koulutettuun vihreiden edustajaan kuin hyvin sameista vesistä äänensä kalastaneeseen Juha Eerolaan, joka väittää mamujen nahinoivan VOKeissa keskenään.

Minä olisin juuri päinvastaista mieltä kuin sinä ihan logiikalla ja siitä, mitä olen kuullut vuosien varrella ystäviltäni, ketkä ovat olleet VOKeissa töissä. Rähinät ovat noissa kuta kuinkin arkipäivää monessa kohteessa, eikä se ole mikään tämän kriisin synnyttämä ilmiö. Nyt niitä vain pulpahtelee enemmän pinnalle, kun VOKkejakin perustetaan huomattavasti tiuhempaan tahtiin ja niitä on määrällisesti enemmän. Sen lisäksi nykyisessä ilmapiirissä ei ole enää täysin kiellettyä noista puhua. En tiedä miten tämä päivä menee, mutta uskoisin ettei edelleenkään joka nahinasta soitella poliisille.. vaikka vähän umpiot mustuisivatkin tjms.

 

[Lähemäen Dynamo]

Mainittiinko tässä yhteydessä, että nämä vastaanottokeskusten sisällä tapahtuvat rähinät ovat nimenomaan turvapaikanhakijoiden aiheuttamia? Vai olisiko niin, että sinne keskuksiin on päässyt sisään niitä Emma Karin mainitsemia kantasuomalaisia rähisijöitä? Itse ainakin luotan tällaisessa kysymyksessä mieluummin korkeasti koulutettuun vihreiden edustajaan kuin hyvin sameista vesistä äänensä kalastaneeseen Juha Eerolaan, joka väittää mamujen nahinoivan VOKeissa keskenään.

Kyllä mainittiin. Vastaanottokeskusten sisäiset rähinät ovat nimenomaan jäsentenvälisiä välienselvittelyjä. Katsoin tuon lähetyksen itse. On täysin absurdia väittää mitään muuta, Sama on täällä itä-Suomessa, missä itselläni on työni puolesta asiassa kokemusta. Esimerkiksi Mikkelissä ei ole ainoatakaan tapausta jossa vastaanottokeskusta vastaan olisi häiriköity kantasuomalaisten taholta. Emma Karin tai Juha Eerolan kommentit eivät kuulu tähän oikeastaan millään lailla. Molemmat kuuluvat omiin ääripäihinsä.

 

[Kirjoittelija]

Emma Karin tai Juha Eerolan kommentit eivät kuulu tähän oikeastaan millään lailla. Molemmat kuuluvat omiin ääripäihinsä.

Ei tässä kysymyksessä ole kuin yksi ääripää. Esim. vihreiden puheenjohtaja Niinistö otti asiaan erinomaisesti kantaa: Tässäkö ovat ne ääripäät, joista osa päättäjistä on puhunut? Toinen ääripää yrittää auttaa ihmisiä hädän hetkellä, kutoo heille sukkia, ja toinen heittelee heitä kivillä.

Kun asiana on ihmisoikeudet ja niiden kieltäminen osalta ihmisiä, siinä ei voida valita keskitietä ja tulla puoliväliin vastaan.

 

[Lähemäen Dynamo]

Ei tässä kysymyksessä ole kuin yksi ääripää. Esim. vihreiden puheenjohtaja Niinistö otti asiaan erinomaisesti kantaa: Tässäkö ovat ne ääripäät, joista osa päättäjistä on puhunut? Toinen ääripää yrittää auttaa ihmisiä hädän hetkellä, kutoo heille sukkia, ja toinen heittelee heitä kivillä.

Kun asiana on ihmisoikeudet ja niiden kieltäminen osalta ihmisiä, siinä ei voida valita keskitietä ja tulla puoliväliin vastaan.

Emma Kari on toistuvasti kiistänyt tilastolliset faktat, kuten ilmeisesti tekee yhä uudelleen, koska kerroit hänen niin tekevän.
Emma Karia voi ehdottomasti pitää ääripäänä, joka omien itressiensä ja puoluepoliittisten intressiensä vuoksi näin tekee.

Ihminen joka kirkkain silmin valehtelee medialle, ei voi olla muuta kuin ääripää. Se että autetaan ihmisiä välittämättä tilastollisista faktoista, jotka selvästi osoittavat jyrkästi kohonneen riskin seksuaalirikosten kohdalla, ja näin ollen ollaan valmiit kaatamaan realisoituvat riskit kantasuomalaisien päälle, ei ole pelkästään auttamista.

 

[matti&teppo]

Jos haluat puhua työikäisistä, silloin kannattaa puhua työikäisistä. On aika paljon selkeämpää, kun käytetään täsmällistä kieltä.

Minua on ihmetyttänyt hieman se, että miksi vihreiden johtohahmot eivät ole viime päivinä ottaneet totutun voimakkaasti kantaa maahanmuuttopolitiikkaan. Minusta viime päivien aikana ilmapiiri on erinäisten rikosuutisointien vuoksi muuttunut selvästi entistäkin muukalaispelkoisemmaksi, joten nyt olisi erittäin hyvä aika taistella esim. Twitterissä sen puolesta, että Suomi ottaisi ensi vuonnakin vähintään yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin tänä vuonna. Tätä tavoitetta ei palvele se, että ksenofobian nostaessa päätään ennennäkemättömän rumalla tavalla vihreät tuntuvat keskittyvän vain hallintarekisteriin ja energiapolitiikkaan. Kuten tästäkin ketjusta hyvin näkee, ilmapiiri on käynyt niin kireäksi, että alkaisi olla korkea aika uudelle #unelma-konsertille.

Vihreistä kuoriutuu pikkuhiljaa pesunkestäviä rasisteja? Ja Emma Kari taas palaa omaan galaksiinsa.

 

[Lähemäen Dynamo]

Nyt kun näistä vastaanottokeskusten rähinöistä taas keskustellaan hyvin tunkkaiseen sävyyn, olisi hyvä muistaa tämä tosiasia: poliisikin on tuonut esiin sen, että vastaanottokeskuksiin liittyvät ongelmat Suomessa toistuvasti johtuvat enemmän vastaanottokeskuksen vastustajista, eli ihan meistä kantasuomalaisista, jotka menemme riehumaan ja vastustamaan vastaanottokeskuksia, kuin sitten siitä, että nämä asukkaat itse asiassa aiheuttaisivat siellä ongelmia. Vastaanottokeskus periaatteessa vain rikastaa alueen elämää, ja mitään ongelmia ei ole. Faktaa löytyy linkistä:
A2 Pakolaisilta 6.10.2015 - Herkkupalat - YouTube

Katsoin nyt tuon linkkaamasi pätkän ja perustat tämän käsittämättömän kommenttisi juuri Emma Karin lausuntoon asiassa. Mielestäni juuri tällaiset täysin valheelliset argumentit lisäävät vihapuheen määrää niin tässä keskustelussa, kuin ylipäätänsä internetissä.

Juuri Savon Sanomien jutussa ylikomisario Harri-Pekka Pohjolainen kertoo seuraavaa:

Hätäkeskuksen hälyttämänä poliisi on mennyt turvapaikanhakijoiden luokse Pohjois-Savossa vajaat 60 kertaa syyskuun alun jälkeen.

– Nuorten poikien tekemä Tarinan savukranaatti-isku oli poikkeus. Yleisin tapaus on, että kaksi turvapaikanhakijaa tappelee keskenään.

 

[Rixa88]

Totta tämäkin. Olisi mielenkiintoista nähdä tilastot esim. joulupyhistä, kuinka moneen kantasuomalaiseen perheeseen tulee poliisivierailu rähinöinnistä.

Etenkin kun alkoholin myynti on korkeimmillaan juuri jouluaikana. En ymmärrä miksi aina puhutaan juhannuksen kuolematilastoista ja yleisesti rähinöistä kun silloin alkoholin myyntiluvut ovat kuitenkin vasta toiseksi korkeimmillaan vuoden aikana eivätkä ihmiset kokoonnu yhtä pieniin tiloihin suurella joukolla. Jos/kun pakolaisaallot ja -keskustelut käyvät vilkkaina vielä juhannuksen aikoihin niin silloinhan nämä No mutkun suomalaisetkin -argumentteja käyttävät suvakit pääsevät pätemään oikein kunnolla kun on uutisoitu ihmisten kuolemista juhannuksena.

 

[Anssi #5]

Ylipäätänsä tämä "keskustelu" täällä ei johda mihinkään.

Kyllä täällä toisinaan keskustelukin onnistuu. Sitä helpottaa, jos ei lankea esim tuon kirjoittelia nimimerkkiä käyttävän trollin ansoihin. Kyseinen henkilö on oikeasti maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva, mutta on jo pidempään jämähtänyt tuohon väsyneeseen tyyliinsä, jossa esiintyy jonkilaisena suvakin irvikuvana. Hän siis keräilee eri lähteistä kommentteja, jotka yleensä joku julkisuuden henkilö on jossain yhteydessä sanonut ja esittää ne ominaan. Tarkoituksena kai lähinnä häiriköidä tai mitä lie. Älä toki usko minua. Tarkista itse, mitä kyseinen nimimerkki kirjoitteli joskus useampi kuukausi sitten.

 

[mjr]

Kyseinen henkilö on oikeasti maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva, mutta on jo pidempään jämähtänyt tuohon väsyneeseen tyyliinsä, jossa esiintyy jonkilaisena suvakin irvikuvana. Hän siis keräilee eri lähteistä kommentteja, jotka yleensä joku julkisuuden henkilö on jossain yhteydessä sanonut ja esittää ne ominaan. Tarkoituksena kai lähinnä häiriköidä tai mitä lie. Älä toki usko minua. Tarkista itse, mitä kyseinen nimimerkki kirjoitteli joskus useampi kuukausi sitten.

Jep, öyhöttäjä-trolli, mutta moderaattorit suuressa viisaudessaan eivät pitä tuota trollaamista trollaamisena.

 

[kahden suunnan sentteri]

Joo @Dynamo älä lähre sinne.

 

[Powerplay]

Jep, öyhöttäjä-trolli, mutta moderaattorit suuressa viisaudessaan eivät pitä tuota trollaamista trollaamisena.

Eihän hänen viestinsä öyhöttämistä ole, trollaamiseen en ota kantaa.

 

[Dee Snider]

DI: Ruotsin hallitus valmistautuu poikkeuksellisiin toimiin pakolaistilanteen vuoksi – Juutinrauman silta kiinni? - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Niin se fasismi on saavuttanut jo Ruotsin vihervasemmisto-hallituksenkin. Odottakaas vaan natsihurrit, kun meitin Emma ja Nasima kuulee tästä!