Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 286 200
  • 28 700

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Helpoin tapa katkaista terrorilta siivet on antaa mahdollisimman laaja turva ja uusi mahdollisuus muslimeille lännessä. Tämän uuden mahdollisuuden myötä syrjäytyminen vähenee ja kun ihmiset pääsevät henkilökohtaisen turvan piiriin radikalisoitumiselle löytyy hyvin vähän väyliä, jossa toimia.

Kun tämä on niin helppoa, niin sinulla on ilmeisesti mielessäsi myös ne näppärät käytännön keinot, joilla syrjäytyminen estetään. Samat helpot kikat puraisevat varmasti myös ihan tukitavallisten kantistenkin syrjäytymiseen.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun tämä on niin helppoa, niin sinulla on ilmeisesti mielessäsi myös ne näppärät käytännön keinot, joilla syrjäytyminen estetään. Samat helpot kikat puraisevat varmasti myös ihan tukitavallisten kantistenkin syrjäytymiseen.

Helpoin oli ehkä hieman huono adjektiivi tähän kohtaan, ehkä parempi olisi ainoa. Nähdäkseni syrjäytymiseen puuttuminen on yksi niistä tämän yhteiskunnan suurista kynnyksistä, mutta kyllähän siihenkin keinoja on. Suomessahan on aika paljon instrumentteja nimenomaan tähän syrjäytymisen estämiseen kehitelty viime aikoina. Ihmisiin yritetään olla yhteydessä ja altistaa heidät sosiaaliselle kanssakäymiselle mahdollisimman paljon ja ollaan apuna arjen askareissa kuten työn etsimisessä, työllistymisen edistämisessä ja tarpeellisen koulutuksen saamisessa. Toki keinot ovat hyvin instrumentaalisia, koska tässäkin yhteiskunnassa vallitsee ns. yksilön vapaus, joka tarkoittaa sitä, että ketään ei voi vasten omaa tahtoa auttaa tai yrittää tuoda osaksi yhteiskuntaa. Keinot ovat täten rajoitettuja, mutta tähän puututaan nimenomaan tarjoamalla esim. etsivää nuorisotyötä ja yritetään madaltaa sosiaalisia kynnyksiä tulla mukaan opintojen ja työnteon tielle.

Tarjotaan siis niitä mahdollisuuksia päästä mukaan yhteiskuntaa ja yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen. Tietysti se, että yksilö kieltäytyy niistä on aina yksi skenaario, mutta yleensä kysymys on enemmänkin yhteyskatkoksista, että yksilö ei löydä niitä paikkoja, joissa häntä yritetään auttaa.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@peterra Juuri siksi kotouttaminen on toivotonta. Meillä ei ole tarjota duuneja kielitaidottomalle, kouluttamattomalle joukolle maahantulijoita. Ja jos heille positiivisella syrjinnällä järjestetään työpaikat ja asunnot, saatetaan nähdä kantaväestön radikalisoitumista. Ennuste on hyvin synkkä, valitettavasti.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@peterra Juuri siksi kotouttaminen on toivotonta. Meillä ei ole tarjota duuneja kielitaidottomalle, kouluttamattomalle joukolle maahantulijoita. Ja jos heille positiivisella syrjinnällä järjestetään työpaikat ja asunnot, saatetaan nähdä kantaväestön radikalisoitumista. Ennuste on hyvin synkkä, valitettavasti.

Kyllä, ongelmien laajuus on varmasti kaikkien tiedossa, mutta nyt vaakakupissa on sitten jo isoja asioita. Tässä ei oikeastaan oo valittavissa mitään "hyviä vaihtoehtoja" vaan ainoastaan umpisurkeita vaihtoehtoja järjestäen. Tässä kohtaa joku näkökulma todennäköisesti voittaa ja joku toinen häviää. Tässä käydään jatkuvaa taistelua huonojen vaihtoehtojen välillä: joko annetaan Syyrian ja Lähi-Idän humanitaarisen katastrofin jatkua ja seisotaan tumput suorina seuraamassa, mitä tapahtuu. Tämän prosessin osana palautetaan ihmiset takaisin Lähi-Itään samojen ongelmien keskelle, joista he alunperin lähtevät. Vaakakupissa toisella puolella on se, että tällä tavalla todennäköisesti terrorismi lisääntyy ja ongelmat siirtyvät kauemmaksi tulevaisuuteen ja isompaan mittakaavaan.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@peterra Juuri siksi kotouttaminen on toivotonta. Meillä ei ole tarjota duuneja kielitaidottomalle, kouluttamattomalle joukolle maahantulijoita. Ja jos heille positiivisella syrjinnällä järjestetään työpaikat ja asunnot, saatetaan nähdä kantaväestön radikalisoitumista. Ennuste on hyvin synkkä, valitettavasti.
Niin. Mitäs jos otettais vähemmän niitä syrjäytymisvaaraan joutuvia maahanmuuttajia? Pienisivätkö erilaiset riskit vai kasvaisivat? Kokeiltaisiko?
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Mun mielestä kotouttaminen on terminä ja käytäntönäkin jo sellaista unelmahöttöä ettei se tule koskaan onnistumaan oikein täällä Suomessakaan. Parhaat keinot päästä osaksi uutta yhteiskuntaa ja yhteisöä ovat ehdottomasti kouluun ja töihin laittaminen/pääseminen/meneminen(valitkaa kullekin sopiva), vieläpä kielitaidottomana. Siellä sen kielen, tavat ja ihmiset parhaiten alkaa hanskaamaan kun on pakko vääntää se 8-10 tuntia päivässä niiden armoilla ja kielellä. Tai näin ainakin itse olen ulkomailla asian kokenut. Yksilöistähän tuo pitkälti lähtee itsestäänkin. Joillain on halua ja joillain ei. Lisäksi eihän meillä mikään järin hyvä tilanne ole esim. teollisuuden työpaikkojen suhteen muutenkaan.

Lämpimikseni tässä höpötän mutta tuosta edellä mainitusta voi kyllä laskea mielipiteeni että eihän tää nykyinen meno mihinkään kovin hyvään lopputulokseen tule johtamaan Suomen ja suomalaisten kannalta.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Niin. Mitäs jos otettais vähemmän niitä syrjäytymisvaaraan joutuvia maahanmuuttajia? Pienisivätkö erilaiset riskit vai kasvaisivat? Kokeiltaisiko?
Mutta kun niistä tulijoita ei pääse valitsemaan. Jos meitä vaivaisi työvoimapula (ei vaivaa), me saisimme Baltiasta, Ukrainasta jne. koska hyvänsä pari miljoonaa duunaria, joilla on koulut käytynä ja monella tapaa helpompi kotoutua kuin nykyisten tulijoiden. Nykyinen tilanne ei palvele suomalaisia, ainoastaan tulijoita.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta kun niistä tulijoita ei pääse valitsemaan.

Nyt on pakko kysyä tarkentava kysymys. Tarkoitatko, että tulijoista on mahdotonta valita ei-syrjäytyvät, koska kukaan ei sitä pysty ennakoimaan, vai, että itsenäisellä Suomen valtiolla ei ole valtuuksia valita ketä maahan tulee?
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
" Vallsin mukaan suunnitelmia uusista iskuista on olemassa – ei pelkästään Ranskassa vaan muuallakin Euroopassa."
"Ranskan pääministerin mukaan Ranskan tiedustelupalvelu on estänyt useita terrori-iskuja viime kesästä lähtien. AFP:n mukaan Britannian pääministeri David Cameron sanoi maanantaina, että myös Britanniassa on estetty seitsemän terrori-iskua viimeisen puolen vuoden aikana."

Kyllähän näitten muslimiterroristien kanssa aika syvällä kusessa ollaan, ja nyt pakolaisvyöryn lisätessä räjähdysmäisesti potentiaalisten terroristien määrää koko ajan syvemmälle joudutaan. Jossain vaiheessa alkaa määrä olemaan sellainen että tiedustelupalvelutkaan eivät pysty seuraamaan kuin pientä osaa teroista, nyt ilmeisesti ollaan todella hyvällä prosentilla saatu iskuja estettyä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
" Vallsin mukaan suunnitelmia uusista iskuista on olemassa – ei pelkästään Ranskassa vaan muuallakin Euroopassa."
"Ranskan pääministerin mukaan Ranskan tiedustelupalvelu on estänyt useita terrori-iskuja viime kesästä lähtien. AFP:n mukaan Britannian pääministeri David Cameron sanoi maanantaina, että myös Britanniassa on estetty seitsemän terrori-iskua viimeisen puolen vuoden aikana."

Kyllähän näitten muslimiterroristien kanssa aika syvällä kusessa ollaan, ja nyt pakolaisvyöryn lisätessä räjähdysmäisesti potentiaalisten terroristien määrää koko ajan syvemmälle joudutaan. Jossain vaiheessa alkaa määrä olemaan sellainen että tiedustelupalvelutkaan eivät pysty seuraamaan kuin pientä osaa teroista, nyt ilmeisesti ollaan todella hyvällä prosentilla saatu iskuja estettyä.

Nämä lukumäärät ovat erittäin huolestuttavia, käytännössä puhutaan siis siitä, että näissä todennäköisimmissä iskun kohdemaissa suunnitellaan joka kuukausi yhtä iskua ainakin.

Ja tulee myös muistaa, että vaikka eurooppalaiset marssivat kynttilöiden kanssa ja tuomitsevat väkivallan poliitikkojen ja kirkonmiesten toimesta, niin todellisuudessa iskut keräävät myös positiivista huomiota radikaalipiireissä ja niiden parissa, joilla on riski tähän radikalisoitumiseen.

Aika lähellä ollaan tilannetta, että voidaan todeta ainakin keskisen Euroopan olevan sodassa näitä terroristeja vastaan. Keskinäinen kilvoittelu terroristien ja eri turvallisuuspalveluiden välillä on jatkuvaa ja jokapäiväistä. Tätä sotaa on tietysti erittäin vaikeaa voittaa. Vastapuolella on sellaisiakin iskijöitä, jotka katsovat omaavansa jumalallisen velvollollisuuden ja oikeutuksen iskuihin.

Tätä ei saa väheksyä motivaation lähteenä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Runtulin Itsenäinen Suomen valtio ei suorita minkäänlaista valintaa turvapaikanhakijoiden kotoutumiskykyjen tai -halujen mukaan. Ainoastaan suojelun tarve huomioidaan. Nyt ei valita siirtolaisia, vaan pakolaisia. Yksi varma seuraamus tästä miestulvasta on yleissitovuuden romuttaminen. Tällä hetkellä työ kuin työ maksaa työnantajalle vähintään 15€/tunti. Absurdi tilanne maassa, jossa on pian puoli miljoonaa työtöntä. Ja kun "paskaduunien" palkkaa lasketaan (varmasti tulee tapahtumaan), niin kärsijänä ovat kantaväestön vähäosaiset. Köyhät ja pakolaiset ovat samojen duunien ja asuntojen perässä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@Runtulin Itsenäinen Suomen valtio ei suorita minkäänlaista valintaa turvapaikanhakijoiden kotoutumiskykyjen tai -halujen mukaan. Ainoastaan suojelun tarve huomioidaan. Nyt ei valita siirtolaisia, vaan pakolaisia. Yksi varma seuraamus tästä miestulvasta on yleissitovuuden romuttaminen. Tällä hetkellä työ kuin työ maksaa työnantajalle vähintään 15€/tunti. Absurdi tilanne maassa, jossa on pian puoli miljoonaa työtöntä. Ja kun "paskaduunien" palkkaa lasketaan (varmasti tulee tapahtumaan), niin kärsijänä ovat kantaväestön vähäosaiset. Köyhät ja pakolaiset ovat samojen duunien ja asuntojen perässä.

Mä haluaisin - ja itse asiassa tätä pitäisi mielestäni vaatia! - emmakareilta ja lianderssoneilta nyt kunnon ja kiertelemättömän vastauksen siihen, miten menevät yksi yhteen nämä vaatimukset vastaanotettujen pakolaisten määrän lisäämisestä ja vaatimus siitä, että matalapalkkaduuneja ei saa syntyä lisää.

Oikeistoa on ehditty jo syyttää "salakavalasta salajuonesta", eli pyrkimyksestä pirullisesti synnyttää Suomeen matalapalkkaduunia. Eihän tuohon tarvi mitään helvetin salajuonia ja kähmintää, työn hinta alentuu ihan itsestään kun maahan saapuu hetkessä kymmeniä tuhansia kouluttamattomia ihmisiä. Samaan aikaan näitä ihmisiä haluavat Suomeen eniten ne tahot, jotka vastustavat työn hinnan alentamista.

Eihän tässä ole mitään järkeä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Runtulin Itsenäinen Suomen valtio ei suorita minkäänlaista valintaa turvapaikanhakijoiden kotoutumiskykyjen tai -halujen mukaan. Ainoastaan suojelun tarve huomioidaan.

Niin, miksi ei suorita? Se, että ei suorita ei tarkoita samaa, että ei voisi suorittaa.

Yksi varma seuraamus tästä miestulvasta on yleissitovuuden romuttaminen. Tällä hetkellä työ kuin työ maksaa työnantajalle vähintään 15€/tunti. Absurdi tilanne maassa, jossa on pian puoli miljoonaa työtöntä. Ja kun "paskaduunien" palkkaa lasketaan (varmasti tulee tapahtumaan), niin kärsijänä ovat kantaväestön vähäosaiset. Köyhät ja pakolaiset ovat samojen duunien ja asuntojen perässä.

Tämä pitää täysin paikkaansa, ja mielenkiintoista tässä saagassa on se, että milloin vasemmisto huomaa, että tämä pyhä allianssi uusliberalistien kanssa olikin täyttä kusetusta. Li Anderssonille se valkeni viikonloppuna twitterissä, kun Juhana Vartiainen totesi juurikin, että yleissitovuus estää maahanmuuttajien työllistymisen.

Vartiainen kirjoitti:
Lähi-idästä tulevat turvapaikanhakijat ovat lisäperuste työmarkkinauudistuksille joilla alennetaan työllistämisen kynnyksiä. #yleastudio

Andersson kirjoitti:
Pakkotyöllistäminen ja työehtojen tai palkan heikentäminen turvapaikanhakijastatuksen takia ei ole kotouttamista vaan syrjintää #yleastudio
Andersson kirjoitti:
Työmarkkinamallin murtaminen + matalapalkkatyön lisääminen kokoomuksen pitkäaikainen tavoite, törkeää käyttää tilannetta siihen #yleastudio

Edit: @MustatKortit tuossa ylempänä tiivisti problematiikan aikas hyvin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tästä saadaan vielä hyvä soppa. Aluksi älähti AY-liike, nyt todellisuus iski näemmä maailmanpelastuspoppooseen (Li Andersson).
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Runtulin @MustatKortit Suomessa on paljon työtä, jonka tekeminen tulee mahdolliseksi (kannattavaksi) kun palkkoja lasketaan, Vaihtoehtoina ovat vastikkeeton ylläpito tai matalapalkkaduunit. Nyt paljon "paskaduuneja" teetetään pimeänä, sillä muuten ne jää yksinkertaisesti tekemättä.
Kastijako vakituisessa työsuhteessa olevien ja huono-osaisten välillä tulee kasvamaan, elleivät työmarkkinat jousta. Itse en sitä alunperin juuri toivonut, mutta nyt työllistämisen kynnystä on pakko laskea. Sen verran kuitenkin olen seurannut viranomaisten ja päättäjien hitaita käännöksiä, että eiköhän meille ensin muodostu slummit kaikkine lieveilmiöineen. Sitten tulee joku työllistämisseteli tai vastaava sumutus, jolla yleissitovuus romutetaan. Liitot tulevat olemaan suuria häviäjiä, mikä ei sinänsä minua harmita.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@MustatKortit

Tottakai tässä on järkeä vihervassarien näkökulmasta. Nimittäin siihen asti kunnes muiden rahat loppuvat. Ja se päivä lähenee nopeammin ja nopeammin, mitä kauemmin tämä sekoilu jatkuu.

Sitten alkaa ulina, kuinka kapitalistit ovat tuhonneet hyvinvoinnin ja tasa-arvon ja kaiken sen hyvän, mikä vihervassarien mielestä kuuluu kenelle tahansa, joka sattuu Suomeen vääntäytymään. Jollain se on kustannettava, ja monikulttuurisuustulkit, kohtaamiskonsultit jne jne jne ovat työllistyessäänkin vain ja ainoastaan kulua. Yksityiselle sektorille, joka tämän hyvinvoinnin siis kustantaa, työllistyy ehkä max 20-30% näistä tulijoista seuraavan 10v aikana.

Tulee aika perkeleen kalliiksi, kun ei niille ole edes asuntoja alueilla, joissa voisi työllistyä, saati että kustantaisivat asumisensa niillä liksoilla, joita on mahdollista saada. Virolaiset rakentaa, mamut asuttaa ja suomalainen maksaa, hyväksi havaittu systeemi nykysuomessa :)

Jos meillä oikeasti olisi työvoimapula, saisimme kyllä Itä-Euroopasta kymmeniä tuhansia maahanmuuttajia sitä pulaa paikkaamaan, kuten @Blöö totesi. Heidän kotouttamisensa ja työllistämisensä olisi ns. piece of cake verrattuna humamuihin.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@MustatKortit

Tottakai tässä on järkeä vihervassarien näkökulmasta...

Ehkä koko asiaa voisi ajatella laajemminkin, eikä vain vasemmiston näkökulmasta. Uuden ajan turvallisuusuhat on hapertaneet voimakkaasti koko länsimaisen ideologian perusteita, joihin voi yleistäen katsoa kuuluvaksi vapauden, sananvapauden, tasa-arvon ja demokratian.

Jo nyt on selvää, että täysin vapaasti, täysin tasa-arvoisesti ja täysin demokraattisesti ei näiden uusien uhkien kanssa voi lähteä venkslaamaan, josta muodostuukin (se monen filosofin aikanaan esittämä) paradoksi, että et voi olla "pikkuisen vapaa" tai "pikkuisen tasa-arvoinen". Nämä ovat aina absoluutteja.

Aivan viime aikoina on ollut nähtävissä, että eurooppalaiset perusarvot - joita on rakennettu vähintäänkin kymmeniä vuosia - ovat hapertuneet muutamissa vuosissa, ehkä kuukausissa. Vapaa liikkuvuus näyttää siirtyvän historian lehdille, samoin viranomaisten toimissa ei enää voida toteuttaa ihannetta läpinäkyvyydestä, ihmisoikeuksista jne.

edit. jos nyt haluaa ottaa konkreettisen esimerkin, niin lienee koko ajan lähempänä se päivä, että Euroopassa meillä on omat "Guantanamomme", vankileiri, jonka olemassaoloa jenkkien toimesta olemme alati jaksaneet nenä pystyssä ja pää täynnä oikeamielisyyttä arvostella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jo nyt on selvää, että täysin vapaasti, täysin tasa-arvoisesti ja täysin demokraattisesti ei näiden uusien uhkien kanssa voi lähteä venkslaamaan, josta muodostuukin (se monen filosofin aikanaan esittämä) paradoksi, että et voi olla "pikkuisen vapaa" tai "pikkuisen tasa-arvoinen". Nämä ovat aina absoluutteja.

No, eivätkä ole. Ne ovat aina olleet konkreettisesti, reaalisesti suhteellisia. Eikä tänä nykyisenä aikana mitenkään poikkeuksellisen rajattuja poikkeustilanteissa. Länsi-Euroopalla on ollut aika tavalla suurempiakin uhkia lähihistoriassa kuin nämä islamistit: esimerkiksi tulee mieleen vaikkapa maailmansodat ja kylmä sota. Jos ajattelet että niitäkin käytiin jotenkin absoluuttisen avoimuuden ja vapauden kera niin olet huomattavan väärässä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Krp esittää yhtä vangittavaksi Irakissa tehdystä sotarikoksesta - Sotarikokset - Kotimaa - Helsingin Sanomat
"Käräjäoikeuden julkisista diaaritiedoista käy ilmi, että mies on syntynyt vuonna 1986 ja hän on ulkomaalaistaustainen. Epäillyllä on istunnossa mukana arabian kielen tulkki."

Nyt vaan kunnon tuomiota kehiin.

Tulee olemaan kiinnostavaa nähdä, millaisella asteikolla näitä tuomioita tulevaisuudessa jaetaan. Meneekö sarjaan raiskaukset & jonkun tappaminen humalassa autolla (=voi monesti selvitä ehdollisellakin).
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Yksityiselle sektorille, joka tämän hyvinvoinnin siis kustantaa, työllistyy ehkä max 20-30% näistä tulijoista seuraavan 10v aikana.
Toki kannattaa muistaa että vaikka turvapaikanhakijat eivät itse työllistyisikään niin he luovat olemassaolollaan aivan helvetisti yksityissektorin työpaikkoja sellaisiin toimijoihin kuin Luona Oy, Medivida tai Metsätähti Oy (joka osa Mehiläiskonsernia).

Se kurja homma asiassa tietysti on että nämä kaikki imevät julkissektorin tissiä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No, eivätkä ole. Ne ovat aina olleet konkreettisesti, reaalisesti suhteellisia. Eikä tänä nykyisenä aikana mitenkään poikkeuksellisen rajattuja poikkeustilanteissa. Länsi-Euroopalla on ollut aika tavalla suurempiakin uhkia lähihistoriassa kuin nämä islamistit: esimerkiksi tulee mieleen vaikkapa maailmansodat ja kylmä sota. Jos ajattelet että niitäkin käytiin jotenkin absoluuttisen avoimuuden ja vapauden kera niin olet huomattavan väärässä.

Mielestäni tämä kaikkivoipa usko vapauteen, demokratiaan ja tasa-arvoon on pikemminkin tuote, joka on syntynyt nimenomaan viimeisten eurooppalaisten suursotien seurauksena, eli niiden jälkeen. Välillä huuma on ollut käsinkosketeltavaa.

Siitä olen samaa mieltä, että käytännössä nuo eivät koskaan ole olleet absoluutteja, vaan kuten sanoit, suhteellisia.

Anyways, vähän semanttista tämä väittely, pyrin vaan kärjistetysti ilmaisemaan mielipiteenäni, että Euroopalla on myös sisäisen pohdinnan paikka siinä, kuinka vapaasti ja tasapuolisesti täällä saa itse kukin mennä ja tulla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
@MustatKortit

Tottakai tässä on järkeä vihervassarien näkökulmasta. Nimittäin siihen asti kunnes muiden rahat loppuvat. Ja se päivä lähenee nopeammin ja nopeammin, mitä kauemmin tämä sekoilu jatkuu.

Tuota noin, edelleenkin jaksan (varmaan vähän väsyttävästi) toistaa, notta eivätkös ne pirun vihervasemmistolaiset ole nyt oppositiossa? Siellä on porvarihallitus (mukana mm. PS, taivahan alla) ja lähinnä tässä turvapaikanhakijatilanteessa ajatuksena on ollut peesata Saksaa kuin hai laivaa (ja sitten epäilemättä jotain EK- ja Etla-henkisiä ajatuksia halpatyöyhteiskunnan synnyttämisestä). Notta voitaisiinko nyt hetkeksi unohtaa Li Anderssonin ja Dan Koivulaakson kaikkivalta?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mielestäni tämä kaikkivoipa usko vapauteen, demokratiaan ja tasa-arvoon on pikemminkin tuote, joka on syntynyt nimenomaan viimeisten eurooppalaisten suursotien seurauksena, eli niiden jälkeen. Välillä huuma on ollut käsinkosketeltavaa.

No, itse näin lähinnä sen, että suurin huuma vallitsi vuosina 1989-91 ja että siitä ollaan sitten tasaisesti tultu enemmän lähelle normaalitilannetta - eli sitä että on pysyvästi suuria uhkia länsimaisille arvoille ja ettei historia loppunutkaan siihen, kun Berliinin muuri sortui. Tämä itsevarmuus ja huuma on ollut poikkeuksellista, eivät be uhat ja haasteet, joita on ollut käytännössä suurimman osan modernia aikaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös