Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Niilo]

Pakolaiset kieltäytyivät jäämästä kylmään kylään Ruotsissa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Eivät taida olla pelkästään turvapaikan perässä...

No hei mietis ny vähän. Sut viedään johkin keskelle korpea kylään jossa on vajaat 450 asukasta. Paikassa ei takuulla ole yhtään mitään "elämää". Nyt tulee vielä talvikin ja on kylmää ja pimeää...

Limedsforsen, Linkissä "speksit" kylästä

 

[Kirjoittelija]

Miten hän olisi voinutkaan, kuollut kun on.

Siten, että hänen kuollessaan olin 27-vuotias.

Toki nuo penazin mainitsemat uussuomalaiset lienevät kotoisin kulttuureista, joissa ei äpäriä hyysätä kuten Suomessa. Silloin isättömiä ihmisiä on vähemmän.

 

[bebeto]

Siten, että hänen kuollessaan olin 27-vuotias.

Toki nuo penazin mainitsemat uussuomalaiset lienevät kotoisin kulttuureista, joissa ei äpäriä hyysätä kuten Suomessa. Silloin isättömiä ihmisiä on vähemmän.

Oma äitini kuoli kun olin 25-vuotias ja isäni kuoli kun olin 35-vuotias. Silti olen tyytyväinen että niin moni maahanmuuttaja työllistää itsensä ja monta muuta maahanmuuttajaa.

 

[Kirjoittelija]

Oma äitini kuoli kun olin 25-vuotias ja isäni kuoli kun olin 35-vuotias. Silti olen tyytyväinen että niin moni maahanmuuttaja työllistää itsensä ja monta muuta maahanmuuttajaa.

Minäkin olen tyytyväinen siitä, että moni maahanmuuttaja perustaa yrityksiä. Ja siitä, että olemme tänä vuonna saaneet näin paljon korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia Irakista ja Somaliasta kestävyysvajetta paikkaamaan.

Sen sijaan en näe syytä kunnioittaa ihmistä vain siksi, että hän on tehnyt minut. Ja noin muutenkin on olemassa monia ihmisiä, joita en kunnioita.

 

[Klose16]

Pakolaiset kieltäytyivät jäämästä kylmään kylään Ruotsissa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Eivät taida olla pelkästään turvapaikan perässä...

Siis tottakai he ovat turvapaikan perässä. Mutta eihän mekään suomalaisina olla turvapaikan perässä, kerran asumme jo Suomessa. Samalla lailla kun turvapaikanhakija saapuu Suomeen, hän on suomalainen samanlaisine tarpeineen kuin kaikki muutkin. Hänellä on samat oikeudet vaikka ilmaista mieltään, hakea rahaa sossusta yms.

 

[Mostal0]

Ehkä ilmaisin itseäni myös vähän hölmösti, mutta ei kauhean yllättävää että jatkoajassa aletaan heti puhua suvaitsevaistosta ja ituhipstereistä. On tää aikamoinen junttila. Ei tietenkään ole sama asia siirtyä töihin kuin loisimaan, mutta suurin osa ihmisistä kuitenkin haluaisi elää hyvää elämää ja tehdä osansa. Tai no, täällä tiedetään että sieltä tulee vain julmia terroristeja.

En minä ainakaan panisi pahakseni, mikäli Portugali kieltäisi suomalaisten eläkeläisten muuttamisen sinne, se on heidän päätettävissään.

Kyllä mua vituttaisi, jos multa evättäisiin portugaliin muuttaminen siksi, että joku muu on siellä perseillyt. Ja veropakolaisuuden yleistäminen on ainakin minun tuttavapiirissäni melko yleistä, koska Suomi on paska maa, jossa on liian korkea verotus eikä saa tienata miljoonia koska solidaarisuusverot ja Sipiläkin vaan hyysää matuja.

 

[MustatKortit]

Ruotsissa pakolaistulvasta on tullut satojen miljoonien eurojen kasvava bisnes ja pelkästään tämän vuoden puolella Ruotsiin on syntynyt yli 60 mamu-bisnekseen keskittyvää uutta yritystä. Monet näistä yrityksistä tarjoavat korvausta vastaan majoitustilaa jne pakolaisille.

Ruotsin SVT:n mukaan Ruotsin Maahanmuuttovirasto on vuoden 2015 aikana maksanut jo yli 148 miljoonaa euroa tälle yksityiselle sektorille. Mielenkiintoisia hintoja muuten tuolla, muun muassa Dagbladetin mukaan tällaisia palveluita tarjoava Alaris-niminen yritys on laksuttanut yli 60 000 kruunun, eli 6400 euron kk-vuokraa yhdestä huoneistosta.

Nyt jos olisi paljon pääomaa, niin kannattaisi itsekin perustaa samantien tällainen yritys!

 

[Väsyneet Kädet]

Nyt jos olisi paljon pääomaa, niin kannattaisi itsekin perustaa samantien tällainen yritys!

Varmaan suomen kielen opettajille olisi tilausta. Toki pitäisi sitten sujua se alkuperäiskielikin, arabiaako ne tulijat pääosin puhuvat. Tai farsia. Uskoisin, että valtio olisi valmis satsaamaan tulijoiden kotouttamiseen kielen opetuksen kautta reilustikin.

 

[I am not Jesus]

Hyvä, että Suomessa saatu koulutus ei mene hukkaan. En oikein osaa keksiä mitään hyödyllisempää kuin tämän: Somaliopiskelijat lähtevät opettamaan käsienpesua synnyinmaahansa | Yle Uutiset | yle.fi

Edit. Tästäkö Suomen uusi Nokia?

 

[king of the jungle]

Myös Suomi pohtii uusien vastaanottokeskusten salaamista

"– Olemme miettimässä erilaisia vaihtoehtoja. On puhuttu, pitäisikö jollain tavalla vastaanottokeskusten osoitetietoja poistaa tai saatavuutta rajoittaa, varsinkin siinä vaiheessa kun uusia yksiköitä perustetaan, sanoo Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtaja Jorma Kuuluvainen MTV Uutisille."

Kyllä ollaan hienolla tiellä. Salailua hei vähän vielä lisää, niin loppuu ainakin turhat huhut kyliltä. Tai sitten juurikin päinvastoin...
Tästä Kuuluvaisesta on kyllä ihan uskomaton sankari muodostumassa eikä näytä meno ainakaan laantuvan.

 

[king of the jungle]

Hyvä, että Suomessa saatu koulutus ei mene hukkaan. En oikein osaa keksiä mitään hyödyllisempää kuin tämän: Somaliopiskelijat lähtevät opettamaan käsienpesua synnyinmaahansa | Yle Uutiset | yle.fi

Edit. Tästäkö Suomen uusi Nokia?

Kuinkas turvallinen maa tuo Somalia nyt onkaan, kun sinne lähetään naisia takaisin? Naisten asemahan on hyvin heikko tuollapäin ja tuollainen vääräuskoisten luona opiskellut hoitaja saattaa herättää närää paikallisissa kiihkoissa. Vielä vähän aikaa sitten koko Somalia oli luokiteltu turvattomaksi maaksi, jonne ei voida palauttaa. Nyt lyhyen ajan sisään se on kuitenkin tietyiltä alueilta laitettu turvalliseksi, jonne näköjään voi naisiakin lähettää. Eikö ne tänne tulleet ja tulossa olevat nuoret miehetkin voi ihan hyvin siis laittaa takaisin? Onhan niillä kuitenkin aika paljon parempi asema naisiin nähdä kotikonnuillaan.

 

[I am not Jesus]

Kuinkas turvallinen maa tuo Somalia nyt onkaan, kun sinne lähetään naisia takaisin? Naisten asemahan on hyvin heikko tuollapäin ja tuollainen vääräuskoisten luona opiskellut hoitaja saattaa herättää närää paikallisissa kiihkoissa. Vielä vähän aikaa sitten koko Somalia oli luokiteltu turvattomaksi maaksi, jonne ei voida palauttaa. Nyt lyhyen ajan sisään se on kuitenkin tietyiltä alueilta laitettu turvalliseksi, jonne näköjään voi naisiakin lähettää. Eikö ne tänne tulleet ja tulossa olevat nuoret miehetkin voi ihan hyvin siis laittaa takaisin? Onhan niillä kuitenkin aika paljon parempi asema naisiin nähdä kotikonnuillaan.

Välillä tuntuu, että tässä on maailman suurin puhallus meneillään, kun oikeasti turvapaikkaa tarvitsevien syyrialaisten lisäksi laumat ties mistä ovat lähteneet liikkeelle. EIkä syyrialaistenkaan pitäisi tunkeutua Euroopan maiden rajojen yli miten sattuu, vaan odotella jossain turvallisilla alueilla kotimaansa lähistöllä joko rauhaa tai turvapaikkapäätöksiä.

 

[HekeK]

Pohjoismaisilta ministereiltä kova linja: elintasopakolaiset esiin ja ulos

Kauanpa siinä kesti, mutta meneehän se järki vähän kovempaankin kalloon. Se on vain aina ikävä juttu, että pitää ajautua pisteeseen jossa sitä skeidaa on jo päässyt alushousuille. Vähän fiksummalla otteella olisi ehtinyt vessaan vallan komeasti, ja tykit olisivat edelleen putipuhtaat.

 

[Cobol]

Pohjoismaisilta ministereiltä kova linja: elintasopakolaiset esiin ja ulos

Kauanpa siinä kesti, mutta meneehän se järki vähän kovempaankin kalloon. Se on vain aina ikävä juttu, että pitää ajautua pisteeseen jossa sitä skeidaa on jo päässyt alushousuille. Vähän fiksummalla otteella olisi ehtinyt vessaan vallan komeasti, ja tykit olisivat edelleen putipuhtaat.

Ihan vaan kysyn että mikä muuttui. Siis konkreettisesti. Kun ensi kesänä tulee ehkäpä 1 400 000 yksinomaan Välimeren yli, miten nuo höpinät vaikuttavat vaikkapa Ruotsin tai Suomen tilanteeseen? Näinkö:

"lähetämme takaisin henkilöitä, joilla ei ole suojelutarvetta, totesi Tanskan pääministeri Lars Løkke Rasmussen."

Eihän ne usko siihen itsekään:

"Norjan pääministeri Erna Solberg myötäili Rasmussenia ja varoitti turvapaikkaprosessin pitkittymisen vaaroista.
- Kun turvapaikkahakemus on hylätty, aletaan liikkua Pohjoismaiden välillä. Syntyy harmaat työmarkkinat. Tämä on iso haaste, jos emme pysty siihen tarttumaan."

Nyt ollaan sitten ottamassa kaikki joita kutsutaan lailliseksi (vaikka laittomuuksistahan on kyse):

"Islannin pääministeri Sigmundur Davíð Gunnlaugsson vaati Pohjoismaita lähettämään selvän viestin turvapaikanhakijoiden lähtömaihin:
- On lähetettävä sellainen signaali, että ei haluta ottaa vastaan kaikkia, vaan pelkästään lainmukaiset turvapaikanhakijat."

Eli kun vaikkapa Syyriaa pommitetaan, sieltä ollaan valmiita ottamaan kaikki ennustetut 2-4 miljoonaa lainmukaista pakolaista? Muualta kanssa.

Ja kun päätös on tehty että ei turvapaikkaa, valitukset viivästyttävät pari vuotta sitä että voisi henkilön poistaa. Jos hän haluaa enää tulla löydetyksi:

"Ulkoministeri Timo Soini (ps) vakuutti Iltalehdelle, että Suomen viranomaiset tekevät parhaillaan kuumeista työtä nopeuttaakseen ja tehostaakseen turvapaikkakäsittelyä. Hän myöntää, että iso ongelma on kielteisistä päätöksistä aiheutuva pitkä, jopa kahden vuoden mittainen valitusprosessi eri oikeusasteissa."

Sama meno jatkuu ja pahenee ensi kesänä. Mutta toki sen voi yrittää myydä kuin Käteinen julkisen sektorin ennätysvelkaantumisen: nyt on kiristetty niin helevetisti.

***

Poliitikot ovat joko liian yksinkertaisia havaitsemaan pakolaisongelman laajuutta vaikka siitä tulee joka syksy riittävästi tietoa jo seuraavaan kesään liittyen. Tai liian korruptoituneita. Kumpikin mahdollisuus on huolestuttava, jopa kriittinen Suomen ja Euroopan kannalta.

 

[HekeK]

Ihan vaan kysyn että mikä muuttui.

Niin tai muuttuu. Olin lukevinani, että jollain tasolla on heräämistä tapahtunut. Seuraako tästä mitään konkreettista? Aika näyttää. Toivottavasti.

 

[archieG]

Poliitikot ovat joko liian yksinkertaisia havaitsemaan pakolaisongelman laajuutta vaikka siitä tulee joka syksy riittävästi tietoa jo seuraavaan kesään liittyen. Tai liian korruptoituneita. Kumpikin mahdollisuus on huolestuttava, jopa kriittinen Suomen ja Euroopan kannalta.

Osaat kyllä kuvailla ongelmia ja varsinkin laittaa niitä Persujen viaksi, mutta kerroppa ratkaisuja. Mitä mielestäsi tälle ongelmalle pitäisi tehdä?

 

[Klose16]

Ei tässä nyt kuitenkaan taloudellisesti missään kuopan pohjalla olla. Jo Kreikan esimerkki kertoo, että tarvittaessa lainaa saadaan Euroopasta solidaarisuussyistä ja lopulta velkoja voi saada kokonaan anteeksikin.

 

[Väsyneet Kädet]

Kuinkas turvallinen maa tuo Somalia nyt onkaan, kun sinne lähetään naisia takaisin?

Jos olet uutisointia yhtään seurannut, niin viimeisin päivitys taisi olla, että Somalian turvallisuustilanne on parantunut. Eli sinänsä tuossa ei mitään ihmeellistä ole. Varmasti alueittaisia eroja, kuten Irakissakin.

 

[Cobol]

Osaat kyllä kuvailla ongelmia ja varsinkin laittaa niitä Persujen viaksi, mutta kerroppa ratkaisuja. Mitä mielestäsi tälle ongelmalle pitäisi tehdä?

En usko että Suomessa on enää mitään tehtävissä. Oli mahdollisuus persujen hallituspaikalla tehdä historiaa, mutta se munattiin. Seuraavissa vaaleissa persut on pienpuolue eikä uhka kuin itselleen. Uskottavaa maahanmuuttokriittistä puoluetta ei taida kukaan ehtiä rakentamaan. Yrityksiä varmasti tulee, mutta ovatko ne uskottavia? Sen näyttää aika.

Euroopassa tilanne on parempi. Esimerkiksi Itävallassa maahanmuuttokriittisten kannatus oli maapäivävaaleissa yli 32 prosenttia. Näyttäisi siltä, että eurooppalaiset maahanmuuttokriittiset puolueet seisovat ryhdikkäästi tavoitteidensa takana eivätkä ole ostettavissa. Ehkä siksi Itävallassa on voimakas ajatus rakentaa aita keskelle Eurooppaa. Siitä on jopa hallitus - jossa maahanmuuttokriittiset eivät ole - joutunut tekemään myönteisen päätöksen. Aidan avulla Itävalta voi kontrolloida paremmin rajaliikennettä. Toinen asia on se, kestääkö päätös.

Suomi ehtisi vielä toimia samoin tulevaa kesää ajatellen ja rakentaa aidan ainakin Ruotsin rajalle ja valmistautua erikoisrajavalvontaan kaikilla muilla vesi- ja maarajoilla. Muussa tapauksessa Suomi ei päätä itse, vaan Ruotsi voi päästää esimerkiksi ensi kesänä 100 000 turvapaikanhakijaa Suomeen Tornion kautta. Ajatus ei kuitenkaan nauti minkääntason kannatusta puolueissa eikä sitä pidetä edes mahdollisena. Se voisi lähettää väärän signaalin...

Tällaista on suomettuminen nykyään.

Isossa kuvassa Venäjän raja on hyvin huolestuttava turvapaikanhakijoiden osalta. Kun lännessä on avoimesti epäilty, että yksi syy Venäjän maltillisten pommituksiin Syyriassa ja tukeen diktaattorille on se, että tällä tavalla synnytetään miljoonien ihmisten pakolaisaalto kohti Eurooppaa, Venäjän raja on avainasemassa. Jo nyt Venäjä valikoi mistä ja minne se pakolaisia päästää. Esimerkiksi Norjaan on tullut muutama tuhat Venäjän kautta, Suomeen ei juurikaan. Siinä vaiheessa kun todella suuret ihmismäärät lähtevät liikkeelle, Venäjän raja vuotaa myös Suomen kohdalla ja Suomesta tulee entistä kiinteämpi osa Venäjän käymää hybridisotaa.

En tiedä miten Suomi on tähän valmistautunut, mutta pahaa pelkään että vain sanojen tasolla jos niilläkään.

 

[Street Clinton]

Hyvä, että Suomessa saatu koulutus ei mene hukkaan. En oikein osaa keksiä mitään hyödyllisempää kuin tämän: Somaliopiskelijat lähtevät opettamaan käsienpesua synnyinmaahansa | Yle Uutiset | yle.fi

Nyt ei ole ollut somaliliitto hereillä kun ei ole ohjeistanut kaikkia kertomaan Somalian vaarallisuudesta. Hieno ristiriita kommenteissa.

– Haluan viedä Somaliaan Suomessa oppimani taidot ja saada vielä kokemusta sieltäkin. Ihan mahtavaa mennä sinne, ja olen lähdöstä iloinen, Shamso Shiikhdoon sanoo.

http://somaliliitto.fi/2015/09/22/kannanotto-migrin-linjaukseen/

Suomen somalialaisten liitto seuraa Somalian tilannetta jatkuvasti. Raportointi maasta tukee näkemystämme siitä, että tilanne kaikkialla Somaliassa on yhä kaukana turvallisesta. Al Shabaabia ei ole onnistuttu nujertamaan, eikä sen iskuilta ole turvassa kukaan. Viime aikoina kohteena ovat olleet myös poliittiset päättäjät, mukaan lukien maan presidentti – viimeksi eilen. Tilanne elää koko ajan, ja luotettavia ennusteita turvallisuustilanteen kehittymisestä on mahdotonta antaa lyhyelläkään aikavälillä.

 

[Street Clinton]

Suomi ehtisi vielä toimia samoin tulevaa kesää ajatellen ja rakentaa aidan ainakin Ruotsin rajalle ja valmistautua erikoisrajavalvontaan kaikilla muilla vesi- ja maarajoilla...

Tämä oli varmaan kieli poskessa tehty ehdotus? Ei tarvita mitään aitoja, joista ei Ruotsin rajalla olisi kuitenkaan mitään hyötä, kun vaan kiristetään ehtoja joilla saa turvapaikan ja sosiaalietuja.

 

[Tuamas]

EIkä syyrialaistenkaan pitäisi tunkeutua Euroopan maiden rajojen yli miten sattuu, vaan odotella jossain turvallisilla alueilla kotimaansa lähistöllä joko rauhaa tai turvapaikkapäätöksiä.

Niin, Syyriassa noin 12 miljoonaa ihmistä on joutunut lähtemään kodeistaan pakolaisiksi, näistä reilu 7 miljoonaa on pakolaisina maan rajojen sisäpuolella, noin 4 miljoonaa on "jossain turvallisilla alueilla kotimaansa lähistöllä" ja puoli miljoonaa-miljoona hakeutunut EU-alueelle.

Eli ~92% Syyrian pakolaisista on "jossain turvallisilla alueilla kotimaansa lähistöllä" tai kotimaassaan.

 

[Cobol]

Tämä oli varmaan kieli poskessa tehty ehdotus? Ei tarvita mitään aitoja, joista ei Ruotsin rajalla olisi kuitenkaan mitään hyötä, kun vaan kiristetään ehtoja joilla saa turvapaikan ja sosiaalietuja.

Sen ei tarvitse olla fyysinen aita jos jokin muu tapa löytyy. Mutta sellainen sen on oltava, että Ruotsi ei voi päättää paljonko se laittaa Suomeen turvapaikanhakijoita. Ensi kesänä odotetaan varovaisesti 2-3 kertaa tämän kesän lukemia. Siis asiantuntijat, samat jotka kertoivat tästä kesästä. Poliitikothan eivät odota mitään ja ensimmäinen kesän pakolainen yllättää kuten talvi yllättää suomalaiset autoilijat. Niin kauan kun Ruotsissa on vallalla suuntaus, että "tänne vaan", Suomen kannalta tilanne on vaarallinen. Se Ruotsin tänne vaan voi vaihtua hetkenä minä tahansa "ei enää yhtään" ja sen jälkeen sikäläiset rautatiet, bussit ja kaikki muut aloittavat kuskauksen Suomen rajalle. Paljon isompana kuin viime kesänä. Kyse on siitä, että tilanteen käsittelyn pitää tapahtua silloin Ruotsin puolella koska se on ongelman rakentanutkin. Samaan pitää varautua Venäjän kanssa.

Palaan myöhään iltasella jos tarve.

 

[Ilmari Ahde]

Myös Suomi pohtii uusien vastaanottokeskusten salaamista

"– Olemme miettimässä erilaisia vaihtoehtoja. On puhuttu, pitäisikö jollain tavalla vastaanottokeskusten osoitetietoja poistaa tai saatavuutta rajoittaa, varsinkin siinä vaiheessa kun uusia yksiköitä perustetaan, sanoo Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtaja Jorma Kuuluvainen MTV Uutisille."

Kyllä ollaan hienolla tiellä. Salailua hei vähän vielä lisää, niin loppuu ainakin turhat huhut kyliltä. Tai sitten juurikin päinvastoin...
Tästä Kuuluvaisesta on kyllä ihan uskomaton sankari muodostumassa eikä näytä meno ainakaan laantuvan.

Kuuluvaisen Jore hei, tehtäisiinkö vielä niin, että nämä maahantulijat maskeerattaisiin vaaleammiksi ettei vaan kukaan hoksaa mitään ja ala rähisemään. Tämä olisi vähän kuin elokuvaklassikko Pekka ja Pätkä neekereinä mutta käänteisesti, Ahmed ja Hassan suomalaisina. Jorma, eikö olisi hyvä idea vai hä?

 

[I am not Jesus]

Niin, Syyriassa noin 12 miljoonaa ihmistä on joutunut lähtemään kodeistaan pakolaisiksi, näistä reilu 7 miljoonaa on pakolaisina maan rajojen sisäpuolella, noin 4 miljoonaa on "jossain turvallisilla alueilla kotimaansa lähistöllä" ja puoli miljoonaa-miljoona hakeutunut EU-alueelle.

Eli ~92% Syyrian pakolaisista on "jossain turvallisilla alueilla kotimaansa lähistöllä" tai kotimaassaan.

Ja tännehän ne kaikki loppujen lopuksi pyrkivät. Mm. Jemenin tilanne alkaa olla jo Syyrian vastaavan tasolla, joten sieltäkin saattaa jossain vaiheessa lähteä miljoonia ihmisiä. Afghanistanissa taleban on alkanut taas voimistua, Pakistan on myös aika sekavassa tilassa, kuten myös Iran. Eurooppalaiset eivät pysty näitä kriisejä lopettamaan, eivätkä ne lopu sillä, että otamme miljoonia ihmisiä tänne elämään meidän kalliilla elintasollamme. Jotain pitäisi saada tehtyä lähtömaissa, jotta tämä hulluus loppuisi, mutta taitavat vihamielisyydet olla niin syvällä useissa maissa, että ne eivät lopu millään hyysäyksellä tai koulutuksella.
Katsotaan sitten 5-10 vuoden päästä, joudutaanko Euroopasta lähtemään pakolaisiksi johonkin muualle, jos tänne tulee 5-10 miljoonaa siirtolaista/pakolaista/lomailijaa ynnä muuta ja monien maiden hyvinvointivaltion edellytykset huononevat, mihin ihmiset tietenkin etsivät syyllisiä poliitikoista yms..