Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 287 242
  • 28 700

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sen ei tarvitse olla fyysinen aita jos jokin muu tapa löytyy. Mutta sellainen sen on oltava, että Ruotsi ei voi päättää paljonko se laittaa Suomeen turvapaikanhakijoita. Ensi kesänä odotetaan varovaisesti 2-3 kertaa tämän kesän lukemia. Siis asiantuntijat, samat jotka kertoivat tästä kesästä. Poliitikothan eivät odota mitään ja ensimmäinen kesän pakolainen yllättää kuten talvi yllättää suomalaiset autoilijat. Niin kauan kun Ruotsissa on vallalla suuntaus, että "tänne vaan", Suomen kannalta tilanne on vaarallinen. Se Ruotsin tänne vaan voi vaihtua hetkenä minä tahansa "ei enää yhtään" ja sen jälkeen sikäläiset rautatiet, bussit ja kaikki muut aloittavat kuskauksen Suomen rajalle. Paljon isompana kuin viime kesänä. Kyse on siitä, että tilanteen käsittelyn pitää tapahtua silloin Ruotsin puolella koska se on ongelman rakentanutkin. Samaan pitää varautua Venäjän kanssa.

Lähinnä tähän Venäjä-reittiin liittyen. Tietojeni mukaan Venäjältä Norjaan ja vähäisessä määrin myös Suomeen pyöräilleet syyrialaiset eivät ole tulleet suoraan sota-alueelta Syyriasta vaan ovat Venäjällä rakennushommissa tms. olleita työläisiä, jotka Venäjä rahojensa ja vierastyövoiman tarpeen loppuessa on määrännyt poistumaan maasta. Eikä heppujen tietenkään tee mieli palata kotimaahansa.
Toki äkkiä varsinaisille pakolaisillekin uusia reittejä esim. Venäjän kautta löytyy, kun tarpeeksi maksetaan.
 
Osoitin tilastoilla, että Syyrialaiset pääosin toimivat kuten toivoit ja suurin osa pysyy kotimaassaan tai naapurimaissa (92% pakolaisiksi pakotetuista) ja sitten johtopäätöksesi on "Ja tännehän ne kaikki loppujen lopuksi pyrkivät".

Shillälailla.
Totta, mutta näkyykö missään, että Eurooppaan tulevien määrä olisi laskussa? EU, YK ja muut ovat kyllä tehneet suuria virheitä. Jos katsoo pakolaisleirejä Libanonissa, Jordaniassa ja Turkissa, niin ei kyllä ihmetytä, että ihmiset haluavat sieltä pois kohti jotain parempaa. Mikä siinä on, ettei voida maksaa muutamaa sataa miljoonaa, jotta leirit saataisiin paremmin asuttaviksi, mutta kumminkin ollaan valmiita ottamaan tuhansittain pakolaisia Eurooppaan joka päivä. Itse ajattelen jo tätä hetkeä paljon eteenpäin, mm tulevaisuuden kriisejä, eikä EU:n ja muiden toiminta vaikuta ollenkaan hyvältä, kun mietitään, mitä väestönkasvu ja ilmastonmuutos saavat aikaan tämän vuosisadan aikana. Vai oletko itse täysin huoleton ja sitä mieltä, että Eurooppaan mahtuvat kaikki, jotka tänne suuntaavat sitten, kun ilmastonmuutos ja väestönkasvu muuttavat yhä laajempia alueita asuinkelvottomiksi?
 

cornix

Jäsen
Mikä siinä on, ettei voida maksaa muutamaa sataa miljoonaa, jotta leirit saataisiin paremmin asuttaviksi, mutta kumminkin ollaan valmiita ottamaan tuhansittain pakolaisia Eurooppaan joka päivä. Itse ajattelen jo tätä hetkeä paljon eteenpäin, mm tulevaisuuden kriisejä, eikä EU:n ja muiden toiminta vaikuta ollenkaan hyvältä, kun mietitään, mitä väestönkasvu ja ilmastonmuutos saavat aikaan tämän vuosisadan aikana. Vai oletko itse täysin huoleton ja sitä mieltä, että Eurooppaan mahtuvat kaikki, jotka tänne suuntaavat sitten, kun ilmastonmuutos ja väestönkasvu muuttavat yhä laajempia alueita asuinkelvottomiksi?
Kehitysavussa on pointtinsa. Ja jos pieni soinismi sallitaan, nyt kun kusi lämmittää omia sukkia niin euroopan roolina on mopata lattiaa, pönttö se vasta tukossa onkin.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Ruotsi on mielestäni todellinen aikapommi, kuten @Cobol sanoo. Heidän suorastaan itsetuhoinen maahanmuuttopolitiikkansa on jo ajanut maan siihen pisteeseen, että ensi keväästä alkaen sieltä kuskataan Suomen rajalle vähintään 100 000. Ruotsi tuskin muuttaa linjaansa konkreettisesti, joten vetovoimatekijät säilyvät ja maa on jossain määrin pakotettu dumppaamaan väkeä Suomeen ja Norjaan. Autoja ja kouluja poltetaan nykyään lähes päivittäin. Ruotsin muslimiyhteisössä saarnataan shariaa ja jihadia, no-go zonet ovat todellisuutta, maahantulijoiden rikollisuus uskomattomissa sfääreissä suhteessa ruotsalaisiin, maa lähes koko maailman ykkönen raiskaustilastoissa.

Kolmetoista palanutta VOK:ia tänä vuonna. Alkaa ruotsalaisillakin olla mitta täynnä, vaikka vihervassarifeministien löpinöistä sitä ei välttämättä huomaa.

Jo nyt Ruotsi on aloittanut vinkumisen siitä, että naapureiden pitää jakaa heidän taakkaansa, vaikka se "taakka" onkin vain rikkautta, ja Ruotsi itse ennenkaikkea on käytännössä toivottanut kaikki mahdolliset tervetulleiksi kansankotiin? Omituinen asenne ;)

Uskoakseni talvi rauhoittaa tilannetta väliaikaisesti koko Euroopassa, ja rajaa paineen sinne välimeren pohjoisrannalle, mutta keväällä alkaa tätäkin vuotta massiivisempi vaellus kohti pohjoista. Siihen mennessä kannattaa Suomessakin olla pasmat selvillä tai tulee niinsanotusti noutaja.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Sen ei tarvitse olla fyysinen aita jos jokin muu tapa löytyy. Mutta sellainen sen on oltava, että Ruotsi ei voi päättää paljonko se laittaa Suomeen turvapaikanhakijoita. Ensi kesänä odotetaan varovaisesti 2-3 kertaa tämän kesän lukemia. Siis asiantuntijat, samat jotka kertoivat tästä kesästä. Poliitikothan eivät odota mitään ja ensimmäinen kesän pakolainen yllättää kuten talvi yllättää suomalaiset autoilijat. Niin kauan kun Ruotsissa on vallalla suuntaus, että "tänne vaan", Suomen kannalta tilanne on vaarallinen. Se Ruotsin tänne vaan voi vaihtua hetkenä minä tahansa "ei enää yhtään" ja sen jälkeen sikäläiset rautatiet, bussit ja kaikki muut aloittavat kuskauksen Suomen rajalle. Paljon isompana kuin viime kesänä. Kyse on siitä, että tilanteen käsittelyn pitää tapahtua silloin Ruotsin puolella koska se on ongelman rakentanutkin. Samaan pitää varautua Venäjän kanssa.

Jos olet Suomen ja Ruotsin rajaa pitkin matkustanut niin tiedät kyllä miksi fyysisen aidan rakentaminen ei ole kovin järkevää. Ei taida piikilanka-aidasta olla edes turvaamaan Raahen terästehtaan tuotantoa jos jotain positiivista hakee työllistävän vaikutuksen kautta.

Vaikka poliitikkojen toimet turvapaikanhakijoiden suhteen ovat vaikuttaneet hitailta ja riittämättömiltä, niin pitää kuitenkin muistaa, että vähääkään tämänkaltaiseen tilanteeseen ei ole tarvinnut varautua 70 vuoteen. En jaksa uskoa, että olisivat niin tyhmiä, etteivät ole ottaneet tästä opiksi vaan jatkavat samaa rataa. Onhan noita uutisia jo tullut missä EU alkaa reagoimaan asiaan. Ja asia on ollut vahvasti esillä eilen Pohjoismaiden neuvostossa. Linkit Uusi Suomi ja Yle.

Ruotsin puolelta jos haluaa Suomeen huomaamatta niin helpointa se olisi tietysti talvella jäitä myöten yli Tornionjoen. Lumihankeen toki jäisi sandaalin kuvat, mutta muuten saisi ihan rauhassa tassutella.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Kuuluvaisen Jore hei, tehtäisiinkö vielä niin, että nämä maahantulijat maskeerattaisiin vaaleammiksi ettei vaan kukaan hoksaa mitään ja ala rähisemään. Tämä olisi vähän kuin elokuvaklassikko Pekka ja Pätkä neekereinä mutta käänteisesti, Ahmed ja Hassan suomalaisina. Jorma, eikö olisi hyvä idea vai hä?
Näinhän moni maahanmuuttaja esimerkiksi Ruotsissa toimii, siis käytännössä: vaihtaa nimensä ruotsalaiseksi. Ihonväri ei sillä vaalene, mutta siten pääsee työpaikkahaastatteluun kätevämmin. Itse olen Suomessa tavannut umpivenäläisiä perheitä jostain Siperian rautatien varrelta, joille on täällä siunaantunut uusi suomalainen sukunimi. Isä ja äiti eivät sillä kotoudu, mutta Aleksander Nieminen menee ihan suomalaisesta, kun on yläasteen läpi kahlannut. Sitä voi itse kukin miettiä, miksi paikallinen sukunimi voi olla avain kotoutumiseen.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Kuten Cobol ja moni muu täällä kertoo ja mistä itse olen myös "saarnannut" jo kauan, niin tämä vuosi on ollut leikkiä siihen verrattuna, mitä on tulossa ensi vuonna ja joka vuosi tämän jälkeen. Ensi vuonna se 100 100 uutta elintasopakolaista Suomeen voi hyvinkin olla totta, tämän päälle ne 2000 oikeaa kiintiöpakolaista. Ei liity asiaan, mutta ennustan EU:n hajoavan tämän elintasopakolaisten invaasion johdosta lähitulevaisuudessa. Osa EU:n maista ei tule hyväksymään lisää elätettäviä ja EU ei tule löytämään pysyvää ratkaisua tähän ongelmaan. Saksassa alkaa myös olla isolla osalla veronmaksajista ns. "kuppi nurin" näiden elintasopakolaisten kanssa ja Saksahan tässä on se valtio, joka ratkaisee, kuinka EU tämän tulee kestämään. Katsotaan ketkä ensimmäisenä haluavat ulos EU:sta ja Venäjä kiittää, siellähän tämän toivotaankin tapahtuvan.

Kuten tuossa jo todettiin, niin Ruotsissa ongelmat alkavat olla kestämättömät ja tästä naapurit voivat vain syyttää itseään. Mikäli me haluamme jatkaa hyvinvointivaltiona, niin meidän on vain pakko laittaa rajat kiinni ja ottaa tänne valikoidusti se määrä ihmisiä, jonka katsomme pystyvän järkevästi hoitamaan ja tämä määrä ei todellakaan ole kymmeniä tuhansia vuodessa. Ehkä tyhminkin alkaa tajuta, ettei tämä porukka tule ratkaisemaan ns. kestävyysvajettamme vaan he tulevat aiheuttamaan meillä kestämättömän vajeen. Talous on yksi asia, mutta saman luokan ongelma on yleinen turvallisuus, joka tulee romahtamaan täällä Suomessa tällä vauhdilla seuraavan vuosikymmenen aikana.

Meillä on nyt runsaat kolmesataatuhatta työtöntä, viiden vuoden päästä se luku voi olla hyvinkin 600 000 työtöntä, joista elintasopakolaisia on puolet. Silloin puhutaan jo 2-3 miljardin lisäkustannuksesta nykyiseen tilanteeseen verrattuna. Saa siinä tuleva hallitus leikata urakalla ellei jotain ihmetoipumista saada globaaliin talouteen. Olisi mukava kuulla joltain poliitikolta realistinen nykykuvaus siitä, miten he asiaa käsittelevät ja kuinka meinaavat hoitaa Suomen asioita. Yksi asia on kuitenkin varmaa, Eurooppa ei pysty hoitamaan koko maailman elintasopakolaisten asioita, vaan nämä ongelmat on hoidettava lähtömaissa.
 
Ihmetyttää esimerkiksi se, ettei sakkojen keräämistä (esim varkauksista) saatu muutettua vankilaan tuomittavaksi, koska se olisi maksanut 15 miljoonaa (kuulin radiosta), mutta tähän turvapaikkapelleilyyn kyllä on varaa. Eli onko meillä oikeasti varaa ihan mihin vain, mutta työnantajat pidetään säästöillä tyytyväisinä? Jos tänne tulee ensi vuonna se 100000 lisää, niin se tarkoittaa 3 miljardin lisävelkaantumista vuodessa vielä 2015 vuoden hakijoiden lisäksi. Onko Suomi koskaan päässyt useiden miljardien ylijäämäisellä budjetilla edes parhaimpina nousukausina? Taidetaan velkaantua seuraavat vuosikymmenet joka vuosi. 10-20 vuotta eteenpäin ja meillä on 200 miljardia velkaa.
 
Viimeksi muokattu:

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Lol. Tästä tuli laskettua vähän leikkiä jokunen aika sitten tuttavien kesken, että Suomen futisseurat ovat varmaan jokainen lähettäneet delegaation Tornion rajalle pakolaisia vastaan kyselemään jokaiselta, että Juu plei fuutbol?

Linkki YLEn uutiseen

MM-pokaali on kohta meidän.

E: Ja ettei synny väärinkäsityksiä, niin onnea vaan Raufille. Hyvä tapa se urheilukin on sopeuttamisessa.
 
Viimeksi muokattu:

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lol. Tästä tuli laskettua vähän leikkiä jokunen aika sitten tuttavien kesken, että Suomen futisseurat ovat varmaan jokainen lähettäneet delegaation Tornion rajalle pakolaisia vastaan kyselemään jokaiselta, että Juu plei fuutbol?

Linkki YLEn uutiseen

MM-pokaali on kohta meidän.

E: Ja ettei synny väärinkäsityksiä, niin onnea vaan Raufille. Hyvä tapa se urheilukin on sopeuttamisessa.
YLE Satakunta kertoi tänään, että porilainen FC Jazz järjestää lähipäivinä Harjavallan mamu-miehelle "try-out" -ottelun, jossa kartoitetaan potentiaalisia futislahjakkuksia. Lähivuosina Huuhkajat ovat käytännössä täynnä Mustafaa, Ahmedia ja Abdullahia, eli Suomi pääsee vihdoinkin arvokisoihin!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksa alkaa käännyttää afgaaneja ja Suomessa yllätytään afgaanien suunnatessa Suomeen: Afgaanipakolaisten ryhmä saapui yllättäen Tornioon | Yle Uutiset | yle.fi

Linkistä alkuteksti:

Tornion järjestelykeskukseen on tullut yllättäen 50 ihmisen afgaaniryhmä. Ryhmän reitistä ei ole tietoa, eikä siitä, tuleeko heitä vielä lisää.

Ei sitten mennyt päivääkään pohjoismaisesta kokouksesta kun jo yllätettiin naapurimaa. Ajattelin että menisi yllärit jopa kevääseen, mutta toisaalta on parempi että ruotsalaiset näyttivät heti miten toimivat jatkossakin. Sipilä ja Soini voivat edelleen patsastella pohjoismaisen yhteistyön sujuvuudella. Oisko sellainen 99 prosenttia suomalaisista kun tarkoittaa yhteistyöllä vähän eri asiaa kuin mitä taas nähtiin, mutta näillä mennään. Toimii.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
YLE Satakunta kertoi tänään, että porilainen FC Jazz järjestää lähipäivinä Harjavallan mamu-miehelle "try-out" -ottelun, jossa kartoitetaan potentiaalisia futislahjakkuksia. Lähivuosina Huuhkajat ovat käytännössä täynnä Mustafaa, Ahmedia ja Abdullahia, eli Suomi pääsee vihdoinkin arvokisoihin!
On näistä sentään jotain hyötyä! Hitto, jos Ranskalla ja Saksallakin on joukkueet täynnä maahanmuuttajia, miksei meilläkin?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Elintasopakolaisuus tuntuu olevan kaikille suuri ongelma ja on jotenkin väärin, että tänne tullaan elintason perässä. Miksi ulkomaille byrokratiaa ja veroja karkuun muuttava suomalainen ei ole myös elintasosurffari, jollaista ei pitäisi sallia? Huonoista oloista tänne tuleva on surffari, joka ei tule koskaan edes työllistymään, mutta täältä muualle vain ja ainoastaan muutamien lisä(kymppi)tonnien perässä muuttava yrittäjä on kaikkien mielestä suuri sankari. Mieleen tulee väkisinkin sanonta omista nallekarkeista.

Menevätkö suomalaiset elintasopakolaiset niihin muihin maihin kantaväestön elätettäviksi? Pyrkivätkö he muuttamaan kantaväestön elinolosuhteita ja elinehtoja? Velkaantuuko sikäläinen yhteiskunta heidän takiaan? Halveksivatko he kantaväestön uskomuksia jopa siihen potenssiin, että vaativat näiden "kääntymystä" "oikeiden uskonnollisten" ja "moraalisten" periaatteiden pariin? Liittyykö kysymyksesi mitenkään koko ketjuun?
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Menevätkö suomalaiset elintasopakolaiset niihin muihin maihin kantaväestön elätettäviksi? Pyrkivätkö he muuttamaan kantaväestön elinolosuhteita ja elinehtoja? Velkaantuuko sikäläinen yhteiskunta heidän takiaan? Halveksivatko he kantaväestön uskomuksia jopa siihen potenssiin, että vaativat näiden "kääntymystä" "oikeiden uskonnollisten" ja "moraalisten" periaatteiden pariin? Liittyykö kysymyksesi mitenkään koko ketjuun?

Täkäläinen yhteiskunta ei ainakaan velkannu elintasopakolaisten takia, ainakaan missään määrin merkittävästi. Ei se tuosta hyväksyttävämpää tee. Lisäksi yleistät aika vahvasti.

Olet oikeassa, että tulijoiden pitää ja yhteiskunnan pitää pyrkiä integroimaan tulijat yhteiskuntaan. Yhdysvalloissahan tätä on tehty hyvin tuloksin. Täällä saa olla minun puolestani muslimi ja uskonnonvapauden nimissähän se sallitaankin, mutta muslimit(kaan) ei saisi halveksua muita tai käännyttää muita. Vaikka tuo tietysti ei varmasti ole mielessä niillä "oikeilla" pakolaisilla. Muslimit saavat puolestani rakentaa tänne vaikka maailman suurimman moskeijan, kunhan rahoittavat sen itse ja tämä rakennetaan normaalien menettelyiden mukaan (myös ev.lut. kirkko pitäisi erottaa valtiosta, eikä heillekkään tiloja/tontteja ilmaisiksi pidä luovuttaa).
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Mitä niihin käsienpesua Somaliassa opettaviin mimmeihin tulee, niin pelkkä menolippu, kiitos. 29-vuotiaalla muijalla 7 lasta, ja nyt on ullatusullatus yksinhuoltaja? Asia ei mulle tietty mitenkään kuulu, mutta kuka ne kersat hoitaa kun "yksinhuoltaja-äiti" on menossa varmaan kuolemaan verorahoilla? Tai niiden kotimaassaan ajoittain lomailevien "pakolaisten" jälkikasvun? Kun varma kuolema ja vainohan siellä on?

En tietenkään edes vihjaa siihen suuntaan, että suomalainen villasukkavirkamies tekisi itsestään tärkeää, tai olisi edes idiootti, mutta ihmettelen vaan tätä touhua. Ehkä tässä touhussa suomalaisen normi-ihmisen kannalta joku järki on, mutta tällaiselle natsi-rasisti-juntti-idiootille logiikka ei vaan aukea. Mä en vaan osaa.
 
Viimeksi muokattu:
IS: 20-50 irakilaista turvapaikanhakijaa lentää joka päivä pois Suomesta | Aamulehti eli Suomi on siis paskempi maa kuin Irak, jossa ei joidenkin mukaan ole turvallisia elää. Samaan aikaan somaliopiskelijat voivat lennellä parin kuukauden loma/opiskelumatkoilleen Somaliaan, mutta Suomi antaa silti lähes kaikkien jäädä tänne, kunhan vaan osaa sepittää tulevansa jostain pahasta paikasta. Eilen taas kolmosella joku viisas sanoi, ettei perheet varmasti lähettäisi lapsiaan vaaralliselle matkalle kohti Eurooppaa, jollei lähtömaassa olisi todella vaarallinen tilanne. Ei tainnut jäbä ymmärtää, että joissain maissa ei ajatella lapsia eikä naisia, vaan pelkästään aikuisia miehiä.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Meillä on nyt runsaat kolmesataatuhatta työtöntä, viiden vuoden päästä se luku voi olla hyvinkin 600 000 työtöntä, joista elintasopakolaisia on puolet. Silloin puhutaan jo 2-3 miljardin lisäkustannuksesta nykyiseen tilanteeseen verrattuna. Saa siinä tuleva hallitus leikata urakalla ellei jotain ihmetoipumista saada globaaliin talouteen. Olisi mukava kuulla joltain poliitikolta realistinen nykykuvaus siitä, miten he asiaa käsittelevät ja kuinka meinaavat hoitaa Suomen asioita. Yksi asia on kuitenkin varmaa, Eurooppa ei pysty hoitamaan koko maailman elintasopakolaisten asioita, vaan nämä ongelmat on hoidettava lähtömaissa.

Kokonaisvaikutushan tuossa skenaariossa olisi varmaan 5-6 miljardia vuodessa, kun ne 300k mamua pitää vielä asuttaa pariin kasvukeskukseen, velaksi rakennettuihin taloihin, ja tulot siitä porukasta on aika tarkkaan 0€ vuodessa. Poliisin, terveydenhoidon ja opetuksen tarvitsemat lisäresurssit, lisääntyvät rikosvahingot sekä väistämättä lisääntyvä inhimillinen kärsimys turvattomuuden, raiskausten ja väkivallan muodossa.

Painajaiseksihan se unelma muuttuu aika helposti. Pari vuotta vielä perseillään, niin me on hävitty tää kausi, ja 20-30 seuraavaakin.
 

cornix

Jäsen
IS: 20-50 irakilaista turvapaikanhakijaa lentää joka päivä pois Suomesta | Aamulehti eli Suomi on siis paskempi maa kuin Irak, jossa ei joidenkin mukaan ole turvallisia elää.

..

Eilen taas kolmosella joku viisas sanoi, ettei perheet varmasti lähettäisi lapsiaan vaaralliselle matkalle kohti Eurooppaa, jollei lähtömaassa olisi todella vaarallinen tilanne. Ei tainnut jäbä ymmärtää, että joissain maissa ei ajatella lapsia eikä naisia, vaan pelkästään aikuisia miehiä.

Miksi sä kuvittelit että nuo irakilaiset palaavat kotimaahansa? Käsittelyaikojen vuoksi, perheidensä luokse.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös