Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Barnes]

Kirjoitus voi olla hyvä, mutta minkäänlaisena faktana ei näitä Halla-ahon juttuja kannata pitää. Kirjoitukset ovat hyin tarkoituksenhakuisia eivätkä mitenkään objektiivisia kuten Halla-aho antaa ymmärtää.

Objektiivisuudesta olen samaa mieltä, koska en pidä yhtäkään aktiivipoliitikkoa objektiivisena, he vääntelevät ja kääntelevät tilastoja ja esimerkkejä omaan agendaansa sopiviksi. Mutta olen eri mieltä siitä, että JHA:n tekstejä/lausuntoja ei tule ottaa minkäänlaisena faktana. Halla-ahon argumentit ovat kuitenkin suurelta osin perusteltuja ja sisältävät huomattavasti faktaa.

 

[apulais-GM]

Vuosien tauon jälkeen kävin Hommaforum-sivustolla. Aika hauska juttu löytyi. Tässä lainaus:

Ruotsin ympäristöpuolueen Åsa Romson:illa oli aika hyvä määritelmä ruotsalaisuudesta. Hänen mielestä ruotsalaiset ovat kaikki jotka ajavat metrolla Tukholmassa. Ruotsidemokraatin Jimmie Åkesson:in vastaus siihen oli: "Jos ajan metrolla Tokiossa, olenko silloin Japanilainen?"

Video: https://www.youtube.com/watch?v=rjand84BBKM

Sama pätee Suomeenkin. Kuka tahansa voi olla suomalainen jos siltä tuntuu. Suomi on kuitenkin vain paikannimi maailmankartalla ja tänne saa kuka tahansa tulla ja olla ja mennä ja lähteä. Kun on maailma ilman rajoja ja keinotekoisia keinoja erottaa kansallisuuksia ja ihmisiä toisistaan.

 

[Tadu]

Nämä turvapaikanhakijoihin liittyvät kustannukset salataan – Professori: ”Kiistatta julkinen tieto” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

No näin. Toivottavasti Iltasanomat valittaa salassapitopäätöksestä hallinto-oikeuteen.

 

[Eikka86]

Sama pätee Suomeenkin. Kuka tahansa voi olla suomalainen jos siltä tuntuu. Suomi on kuitenkin vain paikannimi maailmankartalla ja tänne saa kuka tahansa tulla ja olla ja mennä ja lähteä. Kun on maailma ilman rajoja ja keinotekoisia keinoja erottaa kansallisuuksia ja ihmisiä toisistaan.

Valitettavasti kirjoituksesi tavalla ajattelevia ihmisiä istuu eduskunnassamme asti.

Tulisi sota ja normaalit ajat.

 

[Cobol]

Vähätteletkö samalla tavalla esim. Tampereella turvattomuutta kokevien hoitajien tai Jumbossa työskentelevien naisten kokemuksia ja pelkoja?

Tämä on hyvä kysymys. Esitätkö ratkaisuksi sitä, että puolet kantaväestön miespuolisista laitetaan rautoihin vai onko mielessäsi jokin muu ratkaisu naisten kokemaan pelkooon ja turvattomuuteen?

Kansanedustaja: Surullinen tosiasia Suomesta – uhreina 47% naisista | Uusi Suomi

Olisi mielenkiintoista lukea tutkimus siitä, kuuluvatko mm. Jatkoajassa ja somessa eniten naisten turvattomuudesta mouhaavat miespuoliset kirjoittajat niihin, jotka pahoinpitelevät itse naisia vai niihin jotka eivät sitä tee.

Hallitsematonta maahanmuuttoa vastustavankin silmin mouhaaminen on sitä luokkaa, että kyse ei ole sen paremmin naisista kuin turvallisuudestakaan.

 

[Kirjoittelija]

Tämä on hyvä kysymys. Esitätkö ratkaisuksi sitä, että puolet kantaväestön miespuolisista laitetaan rautoihin vai onko mielessäsi jokin muu ratkaisu naisten kokemaan pelkooon ja turvattomuuteen?

Ratkaisu tuohon naisten kokemaan perusteettomaan pelkoon on se, että otetaan Suomeen reilusti nykyistä kovemmalla tahdilla turvapaikanhakijoita. Kyse on nimittäin tuntemattoman pelosta, joka vähenee sitä tehokkaammin, mitä enemmän humanitaarisia maahanmuuttajia Suomeen saadaan. Eivät ihmiset sitten enää pelkää maahanmuuttajia, kun saavat olla heidän kanssaan päivittäin tekemisissä.

 

[Cobol]

Minusta Suomen ei tule ottaa turvapaikanhakijoita mistään ilman tarkkaa suunnitelmaa ja koko turvapaikkatoiminnan organisointia siten, että kotouttaminen tähtää tulijoiden opiskeluun ja/tai työllistymiseen. Lisäksi yhteenkään kuntaan ei voi laittaa ketään ilman kunnan omaa päätöstä ja tahtoa. Humanismia olisi se, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit lähivaltoina sekä USA ja Venäjä pommittajina/asevarustajina kantaisivat nykyistä suuremman vastuun pakolaisista. En viitsi laittaa uudelleen samoja linkkejä mitä laitoin persuketjuun siitä, että osin kysymys oli pakolaisten osalta halpatyövoiman saannista Saksan teollisuudelle ja kun se tarve täyttyi, loput pakolaiset laitettiin pohjoiseen ja rajat kiinni ja siitä jopa maksetaan Turkille miljardeja.

 

[mjr]

Humanismia olisi se, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit lähivaltoina sekä USA ja Venäjä pommittajina/asevarustajina kantaisivat nykyistä suuremman vastuun pakolaisista.

Saudi-Arabia myös siitä hyvästä, että sillä on vastustamaton tarve heittää bensaa joka siunattuun islamilaisen maailman tulipaloon mitä sieltä vain löytyy. Täysi, uskomattoman vastenmielinen roistovaltio.

 

[apulais-GM]

Minusta Suomen ei tule ottaa turvapaikanhakijoita mistään ilman tarkkaa suunnitelmaa ja koko turvapaikkatoiminnan organisointia siten, että kotouttaminen tähtää tulijoiden opiskeluun ja/tai työllistymiseen. Lisäksi yhteenkään kuntaan ei voi laittaa ketään ilman kunnan omaa päätöstä ja tahtoa.

Tämä nyt on ihan naurettavaa, että "ei tule ottaa turvapaikanhakijoita mistään ilman tarkkaa suunnitelmaa". Ei Suomi näitä juttuja suunnittele, vaan EU ja Punainen Risti ja muut sen kaltaiset toimijat. Ja pakolaiset itse suunnittelevat minne menevät, ei Suomi.
Lisäksi kunnilla ei ole mitään oikeutta päättää, että sinne ei saisi tulla pakolaisia. Sehän olisi kammottava ajatuskin, että joku kunta pääsisi päättämään ettei ota pakolaisia. Se olisi sitä paitsi äärimäisen tyhmä päätös kunnan päättäjiltä, ettei ottaisi pakolaisia. Se olisi valtava karhunpalvelus kunnan taloudelle ja elinkeinoelämälle. Nykyisessä taloudellisessa tilanteessa yhdelläkään kunnalla ei ole vara olla ottamatta turvapaikanhakijoita, jos heitä vain on tarjolla.
Siihen ainoa syy olisi rasismi, ja tämän takia se on tarvittaessa ylemmältä taholta määrättävä, että pakolaisia tulee vaikka kunta toisin päättäisi.

 

[Eikka86]

Tämä nyt on ihan naurettavaa, että "ei tule ottaa turvapaikanhakijoita mistään ilman tarkkaa suunnitelmaa". Ei Suomi näitä juttuja suunnittele, vaan EU ja Punainen Risti ja muut sen kaltaiset toimijat. Ja pakolaiset itse suunnittelevat minne menevät, ei Suomi.
Lisäksi kunnilla ei ole mitään oikeutta päättää, että sinne ei saisi tulla pakolaisia. Sehän olisi kammottava ajatuskin, että joku kunta pääsisi päättämään ettei ota pakolaisia. Se olisi sitä paitsi äärimäisen tyhmä päätös kunnan päättäjiltä, ettei ottaisi pakolaisia. Se olisi valtava karhunpalvelus kunnan taloudelle ja elinkeinoelämälle. Nykyisessä taloudellisessa tilanteessa yhdelläkään kunnalla ei ole vara olla ottamatta turvapaikanhakijoita, jos heitä vain on tarjolla.
Siihen ainoa syy olisi rasismi, ja tämän takia se on tarvittaessa ylemmältä taholta määrättävä, että pakolaisia tulee vaikka kunta toisin päättäisi.

Vedätkö ihan tosissasi vai onko tämä samanlaista rölleilyä kuin @Kirjoittelija lla?

Kansallisvaltioilla tai näiden yhteenliittymällä tulee olla mahdollisuus päättää heidän aluellaan oleskelijoista, samoin kuin kuntien tulee voida päättää heidän tarjoamiensa palveluiden kohderyhmästä.

 

[I am not Jesus]

Mama-Merkel jäänee historiaan Saksan surkeimpana kanslerina. Saksassa muhii jättikapina? – Sana ”muuri” sanottiin ääneen | Uusi Suomi Eiköhän sielläkin ala kohta jotain tapahtua.

 

[Cobol]

Tämä nyt on ihan naurettavaa, että "ei tule ottaa turvapaikanhakijoita mistään ilman tarkkaa suunnitelmaa". Ei Suomi näitä juttuja suunnittele, vaan EU ja Punainen Risti ja muut sen kaltaiset toimijat.

Ei siinä ole mitään naurettavaa. Jos turvapaikanhakijoiden perehdyttäminen Suomeen on porrastettu siten, että he osaavat kolmen vuoden päästä käyttää sujuvasti sossun palveluita, ollaan aivan väärällä tiellä. Saksa, USA ja moni muu maa aloittaa turvapaikanhakijoiden perehdyttämisen siten, että he osaisivat mahdollisimman nopeasti työllistyä tarvittaessa itse.

Suomessa kunnat ovat laatineet ohjelmia, joissa kotouttaminen tarkoittaa jotain aivan muuta kuin työlllistymistä ja opiskelua. Samalla toki ohjelmien laatijat ymmärtävät sen, että mitä riippuvaisemmaksi pakolaiset tehdään suomalaisesta sossusta, sitä varmemmin he työllistävät kunnan julkisen sektorin.

Yllä siltä varalta että et ole kirjoittelija copy.

 

[Tadu]

Luulen, että Cobol on yllä oikeilla jäljillä.

 

[apulais-GM]

Kansallisvaltioilla tai näiden yhteenliittymällä tulee olla mahdollisuus päättää heidän aluellaan oleskelijoista, samoin kuin kuntien tulee voida päättää heidän tarjoamiensa palveluiden kohderyhmästä.

Tuota... ei.
Se vaan pitää hyväksyä, että kansallisvaltioiden aika on ohi, pitipä siitä tai ei. Pitää syöksyä mukaan muutokseen, eikä jäädä Impivaaraan. Nykyaikana valtiolla tai näiden yhteenliittymillä ei voida katsoa olevan oikeutta päättää ketä sen alueella oleskelee ja ketä ei. Myöskin tuntuu vieraalta ajatukselta, että jotakuta henkilöä estettäisi saapumasta jonkun valtion alueelle.
Ehkä se ennen oli näin, mutta ei enää. Eikä tulevaisuudessa.

Ei siinä ole mitään naurettavaa. Jos turvapaikanhakijoiden perehdyttäminen Suomeen on porrastettu siten, että he osaavat kolmen vuoden päästä käyttää sujuvasti sossun palveluita, ollaan aivan väärällä tiellä. Saksa, USA ja moni muu maa aloittaa turvapaikanhakijoiden perehdyttämisen siten, että he osaisivat mahdollisimman nopeasti työllistyä tarvittaessa itse.

Ei ole tämäkään kannanotto oikein ajan tasalla. Näinä kansainvaelluksen ja taloustaantuman aikoina ei voida tähdätä siihen, että ihmismassat työllistyisivät kohdemaassaan. Niinpä väistämättä painopiste suuntautuu työpaikkojen luomiseen vastaanottokeskuksiin ja erilaisiin koulutus. ja kotouttamisprojekteihin.

 

[Eikka86]

Tuota... ei.
Se vaan pitää hyväksyä, että kansallisvaltioiden aika on ohi, pitipä siitä tai ei. Pitää syöksyä mukaan muutokseen, eikä jäädä Impivaaraan. Nykyaikana valtiolla tai näiden yhteenliittymillä ei voida katsoa olevan oikeutta päättää ketä sen alueella oleskelee ja ketä ei. Myöskin tuntuu vieraalta ajatukselta, että jotakuta henkilöä estettäisi saapumasta jonkun valtion alueelle.
Ehkä se ennen oli näin, mutta ei enää. Eikä tulevaisuudessa.


Ei ole tämäkään kannanotto oikein ajan tasalla. Näinä kansainvaelluksen ja taloustaantuman aikoina ei voida tähdätä siihen, että ihmismassat työllistyisivät kohdemaassaan. Niinpä väistämättä painopiste suuntautuu työpaikkojen luomiseen vastaanottokeskuksiin ja erilaisiin koulutus. ja kotouttamisprojekteihin.

Eli olet rölli.

Eipä siinä, onnea ja menestystä sekä mukavaa syksyn jatkoa.

 

[Ekonyymi]

Ongelma, josta ei vielä paljoa puhuta on, mitä tehdään niille, jotka eivät saa turvapaikkaa. Jos tämän vuoden 30000 tulijasta 10000 saa turvapaikan, jäljelle jää 20000 odottamaan maasta poistamista. Mitenkähän se tehdään ja milloin ja mihin, jos eivät itse halua lähteä. Tuo 10000 hukkuu vielä sujuvasti Suomen 250000 työttömän joukkoon, mutta nämä 20000 ovat oma, 'omituinen' ryhmänsä. Veikkaan, että suuria vaikeuksia syntyy.

 

[HekeK]

Turvapaikanhakijoiden lapsivaimot kuohuttavat Alankomaissa | m.iltalehti.fi

Jälleen kinkkinen pala suvaisevaisille feministeille, joille muslimimies on se kaikista pyhin. Kumman puolelle asettua: pienen tytön vai aikuisen muslimimiehen?

 

[apulais-GM]

Ongelma, josta ei vielä paljoa puhuta on, mitä tehdään niille, jotka eivät saa turvapaikkaa. Jos tämän vuoden 30000 tulijasta 10000 saa turvapaikan, jäljelle jää 20000 odottamaan maasta poistamista. Mitenkähän se tehdään ja milloin ja mihin, jos eivät itse halua lähteä. Tuo 10000 hukkuu vielä sujuvasti Suomen 250000 työttömän joukkoon, mutta nämä 20000 ovat oma, 'omituinen' ryhmänsä. Veikkaan, että suuria vaikeuksia syntyy.

Muutama päivä sitten televisiossa joku - en muista kuka - sanoi uskovansa, että harva enää jää Suomeen siinä vaiheessa kun tuet lakkaa eikä ole asuntoa jne.
Mutta tietysti ghettoutumiseen kuuluu olennaisena osana se, että asutaan sukulaisten tai kavereiden luona. Ja onko tuo muutenkaan niin vaarallista jos jäävät, kun eihän se maksa mitään valtiolle, vaan päin vastoin, pitäähän heidänkin kaupassa käydä ja muuta.

 

[Stonewall]

Turvapaikanhakijoiden lapsivaimot kuohuttavat Alankomaissa | m.iltalehti.fi

Jälleen kinkkinen pala suvaisevaisille feministeille, joille muslimimies on se kaikista pyhin. Kumman puolelle asettua: pienen tytön vai aikuisen muslimimiehen?

Ai jai kun mennään vaarallisille vesille. Pitäisi muistaa, ettei yksittäistapauksista saa tehdä tuohon tyyliin yleistyksiä. Eivät kaikki muslimit seuraa profeetan esimerkkiä lapsivaimojen kohdalla (ja käyhän osa mustalaisistakin töissä). Ei tuossa nyt ole kyse naisten ja lasten oikeuksista, vaan siitä, ettei saa yleistää niin että uskonnonvapaus vaarantuu.

 

[I am not Jesus]

Britanniassa jättitutkinta: Islamistien pelätään soluttautuneen kouluihin, sairaaloihin ja hallintoon - Ulkomaat - Verkkouutiset Tutkimusta Britanniasta. Ihmettelen, miksi rikkauden, monikulttuurisuuden ja unelman leviämistä kutsutaan brittien toimesta soluttautumiseksi. Haastan nämä puhujat oikeuteen razismin levittämisestä.

 

[änähaim]

Muutama päivä sitten televisiossa joku - en muista kuka - sanoi uskovansa, että harva enää jää Suomeen siinä vaiheessa kun tuet lakkaa eikä ole asuntoa jne.
Mutta tietysti ghettoutumiseen kuuluu olennaisena osana se, että asutaan sukulaisten tai kavereiden luona. Ja onko tuo muutenkaan niin vaarallista jos jäävät, kun eihän se maksa mitään valtiolle, vaan päin vastoin, pitäähän heidänkin kaupassa käydä ja muuta.

No kyllähän se sitten varmaan niin on, jos joku on sellaista ihan televisiossa sanonut.Jos rahaa ei tule laillisin keinoin, toimeentulon hankkiminen tapahtuu rikollisin keinoin. Ymmärrät varmaan, tai todennäköisemmin et.

 

[Walrus21]

Mutta tietysti ghettoutumiseen kuuluu olennaisena osana se, että asutaan sukulaisten tai kavereiden luona. Ja onko tuo muutenkaan niin vaarallista jos jäävät, kun eihän se maksa mitään valtiolle, vaan päin vastoin, pitäähän heidänkin kaupassa käydä ja muuta.

Missä näitä ghettoja pääsee ihastelemaan? Olen asunut Itä-Helsingissä, mutta en havainnut mitään ghettoja lähiympäristössä.

 

[apulais-GM]

Missä näitä ghettoja pääsee ihastelemaan? Olen asunut Itä-Helsingissä, mutta en havainnut mitään ghettoja lähiympäristössä.

Jotkut on sitä mieltä, että kun Suomeen nyt on tullut 23000 henkilöä eikä mitään ylärajaa ole, niin se alkaa jossain näkyä. Kun suurin osa pyrkii isoihin kaupunkeihin.

Niin, en minä tiedä onko Suomessa ainakaan vielä oikein ghettoja. Mutta ei ole monta viikkoa siitä, kun luin sanomalehdestä juttua eräältä ruotsalaiselta asuinalueelta. Siinä toimittaja meni vierailemaan kaupunginosassa ja kohtasi paikallisen maahanmuuttajajengin jäseniä. He ihmettelivät, että "ettekö tiedä, että ette enää ole Ruotsin valtion alueella?".
Se kaupunginosa ikään kuin kuului tälle jengille, on heidän valtakuntaansa kun poliisi ja palokunta ei uskalla käydä siellä. Maahanmuuttajat esittelivät toimittajalle huumeitaan ja aseitaan.

 

[Walrus21]

Jotkut on sitä mieltä, että kun Suomeen nyt on tullut 23000 henkilöä eikä mitään ylärajaa ole, niin se alkaa jossain näkyä. Kun suurin osa pyrkii isoihin kaupunkeihin.

Niin, en minä tiedä onko Suomessa ainakaan vielä oikein ghettoja. Mutta ei ole monta viikkoa siitä, kun luin sanomalehdestä juttua eräältä ruotsalaiselta asuinalueelta. Siinä toimittaja meni vierailemaan kaupunginosassa ja kohtasi paikallisen maahanmuuttajajengin jäseniä. He ihmettelivät, että "ettekö tiedä, että ette enää ole Ruotsin valtion alueella?".
Se kaupunginosa ikään kuin kuului tälle jengille, on heidän valtakuntaansa kun poliisi ja palokunta ei uskalla käydä siellä. Maahanmuuttajat esittelivät toimittajalle huumeitaan ja aseitaan.

Olen tietoinen tästä kaikesta. Puutuin lähinnä siihen, että annoit olettaa, että Suomessa on kehitteillä jotain mystisiä ghettoja. Samansuuntaista on nyt huhuiltu viimeiset kymmenen vuotta, mutta kun kyselee todisteita asiaan liittyen, saa kuulla ainoastaan epämääräistä mutinaa jostain Malmön Rosengårdista ja siitä kuuluisasta vuosia vanhasta youtube-pätkästä.

Mielestäni olet väärässä myös väittäessäsi, että "mitään ylärajaa ei ole".

 

[matti&teppo]

Niin, en minä tiedä onko Suomessa ainakaan vielä oikein ghettoja. Mutta ei ole monta viikkoa siitä, kun luin sanomalehdestä juttua eräältä ruotsalaiselta asuinalueelta. Siinä toimittaja meni vierailemaan kaupunginosassa ja kohtasi paikallisen maahanmuuttajajengin jäseniä. He ihmettelivät, että "ettekö tiedä, että ette enää ole Ruotsin valtion alueella?".
Se kaupunginosa ikään kuin kuului tälle jengille, on heidän valtakuntaansa kun poliisi ja palokunta ei uskalla käydä siellä. Maahanmuuttajat esittelivät toimittajalle huumeitaan ja aseitaan.

Nuo sankarit taisivat samalla myös moittia sitä ettei Ruotsin valtion ylläpitämä pelastushenkilökunta tullut paikalle kun jotakuta oli ammuttu.

Logiikka, missä pelaa?