Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 398
  • 29 171
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kuten itsekin toteat, maahanmuutosta ei ole mitään hyötyä juuri nyt, kun maassa vallitsee LAMA. Työvoimapulan paikkaaminen vaikkapa v. 2030 onnistuu sillä, että meillä on työpaikkoja ja rahaa palkata ihmisiä töihin. Ei sillä, että haalimme tänne parikymmentä vuotta etupeltoon porukkaa lorvimaan ja nostamaan tukia, sillä aikaa kun maahanmuuttofasistit pukkaavat jännäkakkaa ja pelkäävät työvoimapulaa.
Työperäinen maahanmuutto = "parikymmentä vuotta etupeltoon porukkaa lorvimaan"? Minulta meni nyt kokonaan ohi mitä yritit edellisellä viestillä avata. Turvapaikanhakijoilla ei ole mitään tekemistä sen maahanmuuton kanssa, mitä edellisessä viestissä tarkoitin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mistä sinä olet saanut päähäsi tällaista? Käsittääkseni kukaan "suvakeista" ei pidä nykyisten turvapaikanhakijoiden työllistymisnäkymiä kovinkaan hyvinä, eikä perustele heidän maahanpääsyään "Suomen työllisyyden paikkaamisella". Maahanmuuttoa sitä vastoin tarvitaan tulevaisuudessa paikkaamaan tulevaa työvoimapulaa, erityisesti matalapalkka-aloilla. Tätä tuskin kiistät itsekään.

Kyllä täällä on suvaitsevaiston toimesta mm. todettu väitteeseeni, että pakolaisilla kestää useita sukupolvia integroitua (vrt. Saksan turkkilaiset), että tämä ei varmaan pidä paikkaansa ja integroituminen tulee olemaan nopeampaa.

Itse suhtaudun tällaisiin heittoihin aika skeptisesti, ihan siitä johtuen, että esimerkit toistaiseksi eivät tällaista nopeaa integraatiota tue. Toki tilanne on poikkeuksellinen (pakolaisten ennennäkemättömän suuri määrä) , joten siinä mielessä tilanne voi kehittyä myös eri tavoin, positiivisemmin tahi negatiivisemmin.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse olen kyllä kuullut monestakin suusta, että pakolaiset kyllä työllistyy ja heistä on apua Suomen työmarkkinoilla, kunhan vaan kantaväestö muuttaa asenteitaan ja tekee asiat paremmin. Onneksi tämän näkökulman ihmiset ovat vähemmistössä, mutta harmittavasti pitävät kovaa ääntä itsestään.
Niimpä niin. Eli perinteinen fraasi, kantaväestön vika etteivät ole työllistyneet. -90 luvun alussa työmarkkinat olivat paljon paremmat ja työllistymisprosentit jäivät tiettyjen kansallisuuksien kohdalla alhaiseksi. Samaan aikaan muista maista tulleet työllistyivät jopa kantasuomalaisia paremmin. Mitä sinä sanot selityksesi irakilaisten ja somalaiden alhaiseen työllistymiseen?
 

Rankkari

Jäsen
Mistä sinä olet saanut päähäsi tällaista? Käsittääkseni kukaan "suvakeista" ei pidä nykyisten turvapaikanhakijoiden työllistymisnäkymiä kovinkaan hyvinä, eikä perustele heidän maahanpääsyään "Suomen työllisyyden paikkaamisella". Maahanmuuttoa sitä vastoin tarvitaan tulevaisuudessa paikkaamaan tulevaa työvoimapulaa, erityisesti matalapalkka-aloilla. Tätä tuskin kiistät itsekään.
Siis hetkinen..? Työllistyminen ei ole kovinkaan hyvä, mutta maahanmuuttoa tarvitaan paikkaamaan työvoimapulaa? Otetaan, mutta ei töihin.. siis sosiaalipummeiksi.
Onhan täällä "suvakit" perustelleet pakolais-maahanmuuttotarvetta juurikin työvoimapulan vuoksi. En nimimerkkejä viitsi mainita, riittää kun kelaa muutaman kymmenen sivua taaksepäin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kyllä täällä on suvaitsevaiston toimesta mm. todettu väitteeseeni, että pakolaisilla kestää useita sukupolvia integroitua (vrt. Saksan turkkilaiset), että tämä ei varmaan pidä paikkaansa ja integroituminen tulee olemaan nopeampaa.

Itse suhtaudun tällaisiin heittoihin aika skeptisesti, ihan siitä johtuen, että esimerkit toistaiseksi eivät tällaista nopeaa integraatiota tue. Toki tilanne on poikkeuksellinen (pakolaisten ennennäkemättömän suuri määrä) , joten siinä mielessä tilanne voi kehittyä myös eri tavoin, positiivisemmin tahi negatiivisemmin.
Tästä olen 100% samaa mieltä. Suuret kulttuurierot, riittämätön rahoitus (eri asia sitten onko kohteeseen oikeudenmukaista tai järkevää panostaa), kantaväestön penseä suhtautuminen (tämä ei tarkoita että suomalaiset ovat rasisteja), monien tulijoiden alhainen koulutustaso ja ylipäänsä hankala taloustilanne tekevät asian kovin, kovin vaikeaksi. Tosifanin lisäksi en ole kamalasti bongannut ketään, joka suoranaisesti luottaa kotoutumiseen ja nopeaan työllistymiseen. Trollit sitten asia erikseen.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nämä einsteinit vissiin ajattelee, että kun saadaan sossupummeja, joudumme palkkaamaan lisää sosiaalityöntekijöitä yms. Työpaikkojen määrä kasvaa ja raha tulee seinästä jolla näiden palkat maksetaan.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Siis hetkinen..? Työllistyminen ei ole kovinkaan hyvä, mutta maahanmuuttoa tarvitaan paikkaamaan työvoimapulaa? Otetaan, mutta ei töihin.. siis sosiaalipummeiksi.
Sinun täytyy kirjoittaa tämä auki selkokielelle, jos kaipasit meikäläiseltä jotakin vastausta asiaan. Muistetaan nyt että työperäinen maahanmuutto tarpeeseen on eri asia kuin turvapaikanhakijoiden vastaanotto kansainvälisten sopimusten pohjalta.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Niimpä niin. Eli perinteinen fraasi, kantaväestön vika etteivät ole työllistyneet. -90 luvun alussa työmarkkinat olivat paljon paremmat ja työllistymisprosentit jäivät tiettyjen kansallisuuksien kohdalla alhaiseksi. Samaan aikaan muista maista tulleet työllistyivät jopa kantasuomalaisia paremmin. Mitä sinä sanot selityksesi irakilaisten ja somalaiden alhaiseen työllistymiseen?

Miksi kysyt minulta selitystä?
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi kysyt minulta selitystä?
Edustan sitä näkökulmaa joita toivot olevan vähän. Päästit suustasi aikamoista tuubaa joten annoin sinulle mahdollisuuden puolustaa näkökantaasi asiaan. Muodostatko kaikki mielipiteesi muiden suusta tulevilla asioilla?

E. Ymmärsin mahdollisesti väärin kummalla "puolella" olet
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mitäköhän tämä Amnestyn "ihmissalakuljetuksella ei ole sidettä järjestäytyneeseen rikollisuuteen" tyyppi ajattelee nyt tästä Suomen omasta salakuljetusvyyhdistä, jonka poliisi on onnistunut paljastamaan. Tutkinnanjohtaja Jyri Siitarin mukaan toiminta on ollut ammattimaista, järjestäytynyttä ja laajaa toimintaa, jossa ovat pyörineet isot summat rahaa.
 

Rankkari

Jäsen
Sinun täytyy kirjoittaa tämä auki selkokielelle, jos kaipasit meikäläiseltä jotakin vastausta asiaan. Muistetaan nyt että työperäinen maahanmuutto tarpeeseen on eri asia kuin turvapaikanhakijoiden vastaanotto kansainvälisten sopimusten pohjalta.
No joo. Kiitoksia näin aluksi, että tartuit tähän kysymykseeni.
Mulle ihmetystä herätti juurikin se, että suvaitsevaiset ovat perustelleet pakolaisten tuloa juurikin sillä, että saadaan työntekijöitä matalapalkkaisiin töihin.
Itse näen asian niin, että pakolaisista se n. puolet menee työelämään, ja puolet jää sosiaalituelle. Eli heistä on enemmän haittaa, kuin hyötyä talouteemme.
Jos otamme maahanmuuttajia työperisin ajatuksin, löytyisi esim. Baltian maista työntekijöitä hoitoalalle ja rakennusalalle helposti. Jos tarvitaan todelliseen matalapalkkatyöhön tekijöitä, kuten siivousalalle, tulisi katse siirtää kohti aasiaa.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Työperäinen maahanmuutto = "parikymmentä vuotta etupeltoon porukkaa lorvimaan"? Minulta meni nyt kokonaan ohi mitä yritit edellisellä viestillä avata. Turvapaikanhakijoilla ei ole mitään tekemistä sen maahanmuuton kanssa, mitä edellisessä viestissä tarkoitin.
Enpä tainnut väittää juuri sinun sellaista kirjoittaneenkaan. Mutta Suomessa on aika monesta suusta todettu, että kaikenlainen maahanmuutto JUURI NYT on joku lottovoitto. Itse en tajua mihin tuhansia raavaita lähi-idän urooita tarvitaan nyt, koska sitten kun se työvoimapula joskus iskee, he ovat nelikymppisiä kehäraakkeja.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hätämajoituskeskus sairaalan alueella - hoitajat pelkäävät "äänekkäitä miesryhmiä" | m.iltalehti.fi

Saa nähdä koska ekat isommat yhteenotot tulee kantaväestön ja matujen välille, ihan kiitettävästi on jo ainakin saatu suomalaisnaisten turvallisuutta ja elämää hankaloitettua.
Uutisesta poimittua.

"– Peloista pitää voida puhua. Autoja on potkittu ja tuulilasiin syljetty ja niitä on töhritty. Moni kollega on kertonut, että keskisormea näytetään ja jotkut ryhmät kävelevät vastaan ylimielisesti eivätkä väistä. Olemme saaneet vain ohjeet, että jos pelottaa, pitää liikkua pareina autolle pimeässä, hoitaja kertoo.

Hän arvelee pitkästymisen ja kulttuurieron olevan syynä monen turvapaikanhakijan huonoon käytökseen."

Kulttuurieroja vain. Emme ymmärrä!

 

Rankkari

Jäsen
Kirjoitin jo rajojen avautuessa, että pakolaisuudesta tulee miljardilasku, ja sen maksavat työssäkäyvät veronmaksajat. No miljardien määrää emme vielä tiedä, mutta työssäkäyvien tuloista hallitus sen ottaa.
Kirjoitin, että pakolaisuudesta tulee olemaan monenlaisia haittoja tavalliselle suomalaisille. Haittoja luemme päivittäin lehdistä, ja ongelmien määrä tulee päivä päivältä paisumaan, kuten pullataikina. Hurjin tilanne on sitten, kun karkoituspäätöksen saaneet pakolaiset alkavat purkaa pahaa oloaan. Monenlaiset rikokset lisääntyvät, aina omaisuusrkikoksista raiskauksiin ja väkivallan tekoihin.
Suvakit vähättelivät kirjoituksiani alussa, ja nyt he ovat piiloutuneet kukkahattuineen kuplakoloihinsa.
 

Rankkari

Jäsen
Hätämajoituskeskus sairaalan alueella - hoitajat pelkäävät "äänekkäitä miesryhmiä" | m.iltalehti.fi

Saa nähdä koska ekat isommat yhteenotot tulee kantaväestön ja matujen välille, ihan kiitettävästi on jo ainakin saatu suomalaisnaisten turvallisuutta ja elämää hankaloitettua.
Missä on nämä "rasistit" jotka väitettiin vaikeuttavan pakolaisten elämää? Toistaiseksi on ollut parin sekopään polttopullo heitto, ja nuorten poikien lakanaleikki.
Jossainvaiheessa tavallisen suomalaisten mitta tulee vielä täyteen, ja media saa rasistiotsikoita lehteensä. Miksi näin? Siksi, sillä maltillisen suomalaisen mitta tulee jonainpäivänä täyteen, kun peruselämää sekoitetaan pakolaisten päivittäisellä sekoilulla.
Itse toivon asioiden hoituvan puhumalla, mutta luulen että kaikki eivät ajattele samoin.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enpä tainnut väittää juuri sinun sellaista kirjoittaneenkaan. Mutta Suomessa on aika monesta suusta todettu, että kaikenlainen maahanmuutto JUURI NYT on joku lottovoitto. Itse en tajua mihin tuhansia raavaita lähi-idän urooita tarvitaan nyt, koska sitten kun se työvoimapula joskus iskee, he ovat nelikymppisiä kehäraakkeja.

Njep, tässäkin ketjussa ja mediassa olen nähnyt myytävän omaa kantaa tämän hetkiseen pakolaistilanteeseen osittain juurikin esille tuomallasi pointilla. Tosin luulen, että henkilöt tietävät itsekin mikä on todellisuus: maahan nyt tulevasta porukasta ei saada pelastusta esim. työvoimapulasta ja nuorten aikuisten poismuutosta kärsivien pikkukaupunkien tilanteeseen, vaan pakolaiset tulevat pääosin asettumaan pk-seudulle tai muihin isoihin kaupunkeihin ja elämään vuosikymmeniä yhteiskunnan tuella.

Mutta tietysti on tulijoilla myös kunnioitettavia unelmia. Hesarissa oli pari viikkoa sitten juttu 38-vuotiaasta maahanmuuttajamiehestä, joka kertoi halustaan nyt opiskella lastenlääkäriksi Suomessa... harmillisesti vain taustalla hänellä ei ollut aiempia, edes suomalaiseen peruskoulutasoon verrattavia, opintoja.
 
Viimeksi muokattu:

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Edustan sitä näkökulmaa joita toivot olevan vähän. Päästit suustasi aikamoista tuubaa joten annoin sinulle mahdollisuuden puolustaa näkökantaasi asiaan. Muodostatko kaikki mielipiteesi muiden suusta tulevilla asioilla?

E. Ymmärsin mahdollisesti väärin kummalla "puolella" olet

Luepas huolella viestit! Edustamme vissiin samaa näkökantaa, joten turhaa palstantäytettä tuli.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
CNN:n sivuilla juttua yli 30 miljoonan asukkaan Afganistanin pahenevasta tilanteesta ja hieman siitä, miten salakuljetusbisnes toimii.

...
Omar Saboor, the Director of the Passport Office, says every day 6 to 7,000 Afghans apply for new travel documents. He says since Europe opened its doors to refugees there has been a marked increase in applications, which he directly attributes to the change in policy.
...
But yesterday's casual shoppers and relaxed businessmen now have more pressing concerns. Not just an economy in turmoil but a resurgent Taliban. The recent fall of Kunduz, a major city of 300,000 people in the north of the country, has many wondering what will happen next, and whether the capital could eventually fall.
...

Failing Afghan economy helping Taliban return to power - CNN.com
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Voiko joku kertoa, että miksi Irakin 1,5 miljoonainen kristitty vähemmistö ei hae turvapaikkaa Suomesta? Tai, no 1,3 miljoona kristittyä on jo paennut, mutta minne? Meille on tullut Irakista lähinnä muslimeja, jos uutisia on uskominen.
 
Viimeksi muokattu:

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Suvaitsevaisuuskiimassa maahan saapuu ihmisiä jotka eivät suvaitse toisia maahan saapuneita ihmisiä.

Oh, the irony!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös