Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tkachuk7]

@cornix , @kahden suunnan sentteri

Lukitkaa ihmeessä.

Ilman sopimus- ja lakimuutoksia käytännössä ketään ei palauteta. Eikö tuo nyt ole fakta? Ihan voi laittaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palautusprosentin (koskien Irakia ja Somaliaa) tilaston esiin, linkkikin käy.

Juurihan tuossa Irakin suurlähettiläskin ilmoitti, ettei maa hyväksy kansalaistensa pakkopalautusta Suomesta. Valisti meitä vielä armollisesti sillä detaljilla, että tämä on myös Suomen kanta.Teillä on ilmeisesti vähän paremmat lähteet, joten nöyrimmästi pyydän saada nähtäväksi faktat, jotka kumoavat öyhöttämiseni.

Olisin aika aika helpottunut ja iloinen, mielelläni myöntäisin myös olleeni väärässä.

Suomen sosiaaliturva jne on asumisperusteista, joten jätkät todellakin tietävät voivansa vittuilla kaikessa rauhassa vaikkapa ruoasta.

 

[Kisapuisto]

No on tietysti, vai onko ne sittenkin jotain #unelmakriittisiä? Hirveesti vastapuolia onnistuneet haalimaan noin rauhalliseksi porukaksi.

Sulta joutuu aina kysymään monta kertaa, hirveän hankala tapa sinulla "keskustella". Mutta kysytään uudestaan: Onko siis #unelmasakin ja heidän mielenosoituksissa riehuvien anarkistivassarien vastapuoli kantasuomalaiset? Jos eivät ole, niin ketkä sitten ovat siellä heidän vastapuolellaan? Siis ihan sinun logiikkaasi seuraten kysyn.

 

[HekeK]

Noniin, mahtavaa.

Nyt rastia seinään. Olen samaa mieltä siitä mitä kirjoitit. Ero välillemme saatetaan saada, kun tulkitaan vainottu tai sota-alueelta pakeneva henkilö. Kaikki saapuvat eivät näitä ole. Siksi on haastattelut, kielitestit. On kohtuu perseestä, että nämä "I am seventeen"-jannut ratsastavat oikeasti apua tarvitsevien siivellä. Jopa moraalitonta.

 

[cornix]

Suomen sosiaaliturva jne on asumisperusteista, joten jätkät todellakin tietävät voivansa vittuilla kaikessa rauhassa vaikkapa ruoasta.

Tarkenna vielä sen verran että kuuluuko Irak ja Somalia:
a)EU tai ETA-maihin
b)Pohjoismaihin
c) USA:n, Kanadaan, Chileen, Israeliin, Australiaan, Sveitsiin
d)Ei mihinkään mainituista

 

[Tkachuk7]

Tilastoja odotellessa.

 

[matti&teppo]

Mitä vikaa?

Siis ehdotat suoraan että joku josta ei tiedetä muuta kuin hänen nimensä, ja siitäkään ei varmuudella voi tietää onko se oikea, voitaisiin palkata duuniin halvemmalla kuin joku muu? Johtuen pienemmistä työnantajamaksuista. Joku voisi kutsua tuota syrjinnäksi aka rasismiksi.

Oletko nyt varmasti ollut oikeassa mielenosoituksessa? Tai, enhän minä tiedä oletko ollut niissä ensinkään, mutta jos nyt Narinkkatorille menisit niin kumpaan leiriin?

 

[cornix]

Sulta joutuu aina kysymään monta kertaa, hirveän hankala tapa sinulla "keskustella". Mutta kysytään uudestaan: Onko siis #unelmasakin ja heidän mielenosoituksissa riehuvien anarkistivassarien vastapuoli kantasuomalaiset? Jos eivät ole, niin ketkä sitten ovat siellä heidän vastapuolellaan? Siis ihan sinun logiikkaasi seuraten kysyn.

Mistä minä tiedän. Sinä tässä olet vastapuolista höpissyt. Maahanmuuttokriittisten vastapuoli nyt kaikella loogisuudella on maahanmuuttajat, eikös.

 

[Tkachuk7]

sentteriltä ja cornixilta luulisi löytyvän nyt aika saatanan äkkiä öyhötyksen kumoavaa faktaa? Ei se nyt niin vaikeeta ole? Jätkät?

 

[kahden suunnan sentteri]

Siis ehdotat suoraan että joku josta ei tiedetä muuta kuin hänen nimensä, ja siitäkään ei varmuudella voi tietää onko se oikea, voitaisiin palkata duuniin halvemmalla kuin joku muu? Johtuen pienemmistä työnantajamaksuista. Joku voisi kutsua tuota syrjinnäksi aka rasismiksi.

Jos hän on jättänyt turvapaikkahakemuksen Suomeen, ja vain siksi aikaa kun hakemusta käsitellään. Nyt he voivat työskennellä vasta 3kk jälkeen jos on paperit tai 6kk jälkeen jos ei ole papereita. Aikaa on syytä lyhentää, jotta integroituminen alkaa mahdollisimman nopeasti eikä jengi turhaan laitostu ja passivoidu kuten tapahtui somaleille ja tapahtuu kaiken aikaa ihan päivätekemisestä syrjäytyville kantiksillekin.

Jos työvoiman edullisempi hinta nähdään ongelmana, voidaanhan sitä rakentaa vaikka järjestelmä jossa työstä kerätään normaalit eläkemaksut ja kielteisen päätöksen tapauksessa ne sitten kipataan eläkepottiin, valtion kassaan, tms.

sentteriltä ja cornixilta luulisi löytyvän nyt aika saatanan äkkiä öyhötyksen kumoavaa faktaa? Ei se nyt niin vaikeeta ole? Jätkät?

Korkki kiinni. Aamulla voit sitten myöntää olleesi väärässä ensinnäkin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden (vai oliko niistä Suomeen jäävien) osuudesta ja etenkin heidän oikeudestaan sosiaaliturvaan ja muihin yhteiskunnan palveluihin.

 

[cornix]

sentteriltä ja cornixilta luulisi löytyvän nyt aika saatanan äkkiä öyhötyksen kumoavaa faktaa? Ei se nyt niin vaikeeta ole? Jätkät?

http://www.kela.fi/muutto-suomeen

"Jos tarkoituksesi on muuttaa Suomeen vakinaisesti, kuulut yleensä Suomen sosiaaliturvaan muuttohetkestä lukien ja voit saada Kelan etuuksia.

Kela arvioi muuttosi vakinaisuutta. Arvioinnissa otetaan huomioon kokonaistilanteesi, johon vaikuttavat esimerkiksi paluumuutto Suomeen, työsopimus Suomessa tehtävää työtä varten sekä avioliitto tai muu läheinen perhesuhde Suomessa vakinaisesti asuvaan henkilöön. Yhden vuoden jo toteutunut oleskelusi Suomessa voidaan myöhemmin ottaa huomioon Suomessa asumisen vakinaisuuden arvioinnissa.

Lisäksi vaaditaan, että oleskelulupasi on myönnetty vähintään vuodeksi, jos olet velvollinen oleskeluluvan hankkimaan. Oleskelulupia myöntää Maahanmuuttovirasto. Pohjoismaiden ja EU- tai Eta-maan tai Sveitsin kansalaisena et tarvitse oleskelulupaa sosiaaliturvaa varten. Yli 3 kuukautta Suomessa oleskelevana EU- tai Eta-maan tai Sveitsin kansalaisena sinun on rekisteröitävä oleskelusi asuinpaikkasi poliisilaitoksella 3 kuukauden kuluessa maahantulopäivästä."

 

[Kisapuisto]

sentteriltä ja cornixilta luulisi löytyvän nyt aika saatanan äkkiä öyhötyksen kumoavaa faktaa? Ei se nyt niin vaikeeta ole? Jätkät?

Mä kyllä kanssa vähän ihmettelen sitä, että jos matu saa kielteisen päätöksen, mutta häntä ei voida palauttaa syystä tai toisesta vaan hän jää Suomeen, niin miten niin hänellä ei muka olisi oikeutta toimeentulotukeen? Mikä sen muka estää? Kelan tuet toki ihan eri juttu.

Mistä minä tiedän. Sinä tässä olet vastapuolista höpissyt. Maahanmuuttokriittisten vastapuoli nyt kaikella loogisuudella on maahanmuuttajat, eikös.

Sun panos on ollut sen verran merkittävä tämän palstan keskusteluihin, että älä ihmettele, jos en sulle enää kovin montaa kertaa mitään vastaile. Mitään järkevää sinun näppikseltäsi ei tule juuri koskaan, vaan suurimmaksi osaksi ihan diipadaapaa. Mua saat toki haukkua tästäkin eteenpäin ja väännellä sanomisia ihan toisiksi ja yrittää näin "haastaa" kuten teet tähänkin asti, mutta mä en sellaiseen "keskusteluun" jaksa enää osallistua.

 

[matti&teppo]

Jos hän on jättänyt turvapaikkahakemuksen Suomeen, ja vain siksi aikaa kun hakemusta käsitellään. Nyt he voivat työskennellä vasta 3kk jälkeen jos on paperit tai 6kk jälkeen jos ei ole papereita. Aikaa on syytä lyhentää, jotta integroituminen alkaa mahdollisimman nopeasti eikä jengi turhaan laitostu ja passivoidu kuten tapahtui somaleille ja tapahtuu kaiken aikaa ihan päivätekemisestä syrjäytyville kantiksillekin.

Jos työvoiman edullisempi hinta nähdään ongelmana, voidaanhan sitä rakentaa vaikka järjestelmä jossa työstä kerätään normaalit eläkemaksut ja kielteisen päätöksen tapauksessa ne sitten kipataan eläkepottiin, valtion kassaan, tms.

Eli et siis oikeastaan ymmärtänyt mitä kirjoitit kun jo nyt olet sitä muuttamassa.

Kysyn uudestaan. Kannatatko syrjintää vai et? Muista nyt että positiivisen syrjinnän vastapuolella olevaa syrjitään negatiivisesti.

 

[cornix]

Mä kyllä kanssa vähän ihmettelen sitä, että jos matu saa kielteisen päätöksen, mutta häntä ei voida palauttaa syystä tai toisesta vaan hän jää Suomeen, niin miten niin hänellä ei muka olisi oikeutta toimeentulotukeen? Mikä sen muka estää? Kelan tuet toki ihan eri juttu.

Haluaisitko sä sitten että turvapaikanhakijoilla olisi oikeus toimeentulotukeen? Eikö niille riittäisi toi vastaanottoraha kuten tähänkin asti?

 

[Tkachuk7]

Korkki kiinni. Aamulla voit sitten myöntää olleesi väärässä ensinnäkin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden (vai oliko niistä Suomeen jäävien) osuudesta ja etenkin heidän oikeudestaan sosiaaliturvaan ja muihin yhteiskunnan palveluihin.

Tässä meni sultakin sitten uskottavuus lopullisesti. Pikkuisen olet kujalla. Laita mulle väittämiäni tai olettamuksiani vastaan olevaa tilastoa maasta poistetuista irakilaisista ja somaleista.

Kiva argumentoida kaverin kanssa joka ei edes tiedä mistä puhuu. Ennemmin sun kannattaa huolehtia huolehtia omista korkeistasi, oli ne sitten alkoholiastioiden tai lääkepurkkien sellaisia.

 

[Tkachuk7]

http://www.kela.fi/muutto-suomeen

"Jos tarkoituksesi on muuttaa Suomeen vakinaisesti, kuulut yleensä Suomen sosiaaliturvaan muuttohetkestä lukien ja voit saada Kelan etuuksia.

Kela arvioi muuttosi vakinaisuutta. Arvioinnissa otetaan huomioon kokonaistilanteesi, johon vaikuttavat esimerkiksi paluumuutto Suomeen, työsopimus Suomessa tehtävää työtä varten sekä avioliitto tai muu läheinen perhesuhde Suomessa vakinaisesti asuvaan henkilöön. Yhden vuoden jo toteutunut oleskelusi Suomessa voidaan myöhemmin ottaa huomioon Suomessa asumisen vakinaisuuden arvioinnissa.

Lisäksi vaaditaan, että oleskelulupasi on myönnetty vähintään vuodeksi, jos olet velvollinen oleskeluluvan hankkimaan. Oleskelulupia myöntää Maahanmuuttovirasto. Pohjoismaiden ja EU- tai Eta-maan tai Sveitsin kansalaisena et tarvitse oleskelulupaa sosiaaliturvaa varten. Yli 3 kuukautta Suomessa oleskelevana EU- tai Eta-maan tai Sveitsin kansalaisena sinun on rekisteröitävä oleskelusi asuinpaikkasi poliisilaitoksella 3 kuukauden kuluessa maahantulopäivästä."

Mitä vittua? Oikeesti?

 

[cornix]

Kiva argumentoida kaverin kanssa joka ei edes tiedä mistä puhuu. Ennemmin sun kannattaa huolehtia huolehtia omista korkeistasi, oli ne sitten alkoholiastioiden tai lääkepurkkien sellaisia.

Älä nyt höpötä siellä. Eilen valehtelit ummet ja lammet perheenyhdistämisistä, tänään sitten sosiaaliturvaan kuulumisesta. http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=66 "Uuden vastaanottolain tultua voimaan turvapaikanhakijan saama tuki on irrotettu toimeentulotuesta. Turvapaikanhakija voi hakea vastaanottorahaa (vastaanottolaki 19 §) ihmisarvoisen elämän kannalta välttämättömän toimeentulon turvaamiseksi ja itsenäisen selviytymisen edistämiseksi, jos hän on tuen tarpeessa eikä voi itse turvata toimeentuloa." @kahden suunnan sentteri on oikeassa, sinä et ole.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kysyn uudestaan. Kannatatko syrjintää vai et? Muista nyt että positiivisen syrjinnän vastapuolella olevaa syrjitään negatiivisesti.

Tässä tapauksessa kyllä. Kategorisesti en. Useimmiten en. Tässä tapauksessa positiivinen syrjintä ongelmineen on keskimääräisen veronmaksajan ja yhteiskunnan kokonaisedun kannalta paljon pienempi paha kuin se, että jengi syrjäytyy työelämästä turhanpäiten.

Kiva argumentoida kaverin kanssa joka ei edes tiedä mistä puhuu.

Siksipä en mielelläni "keskustelisikaan" kanssasi, mutta kun olet koko ajan rääkymässä sentteri sitä sentteri tätä. Annahan olla sitten jo.

 

[cornix]

@Tkachuk7 Niin joo http://www.infopankki.fi/fi/muutto-suomeen/olen-/turvapaikanhakija#Perheenyhdistäminen tuolta sitten vielä perheenyhdistämisestä johon sinun mukaasi turvapaikanhakijalla on oikeus, paitsi ettei oikeesti ole.
"Turvapaikanhakijoilla ei ole oikeutta perheenyhdistämiseen. Perheesi jäsenet eivät voi saada oleskelulupaa Suomeen perhesiteen perusteella."

 

[matti&teppo]

Tässä tapauksessa kyllä. Kategorisesti en. Useimmiten en. Tässä tapauksessa positiivinen syrjintä ongelmineen on keskimääräisen veronmaksajan ja yhteiskunnan kokonaisedun kannalta paljon pienempi paha kuin se, että jengi syrjäytyy työelämästä turhanpäiten.

Ja nyt kysyn sitten uudestaan, että kumpaan leiriin Narinkkatorilla menisit. Öyhöttäjien vai ei rasismille? Myönsit siis juuri äsken että kannatat rasismia.

 

[Tkachuk7]

Mä vaan odottelen paskapuheitani kumoavaa todistusaineistoa. Kuten mainitsin jo aiemmin, olen mielelläni väärässä näissä jutuissa. Säästäisi jopa miljardeja kansantaloudessa.

 

[cornix]

Mä vaan odottelen paskapuheitani kumoavaa todistusaineistoa. Kuten mainitsin jo aiemmin, olen mielelläni väärässä näissä jutuissa. Säästäisi jopa miljardeja kansantaloudessa.

Miksi sä odottelet? Lue vaan noi linkit jotka sulle annoin niin pääset helpommalla. Meneekö tämä taas tähän kuten eilenkin? Sä väität jotain mikä ei pidä paikkaansa edes vähää alusta, sua korjataan ja sulle annetaan linkit ja lähteet mutta sä et silti lue niitä. Skarppaas nyt kaveri vähän.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja nyt kysyn sitten uudestaan, että kumpaan leiriin Narinkkatorilla menisit. Öyhöttäjien vai ei rasismille? Myönsit siis juuri äsken että kannatat rasismia.

Aika paljon saa kymessä vettä virrata, ennen kuin minut narinkkatorilla näin rauhallisina aikoina kyltti kädessä nähdään. Palataan asiaan sitten kun ne kämpät ja kropat alkaa maassa kylmetä. Mutta unelmapuolelle tietysti.

 

[Tkachuk7]

@Tkachuk7 Niin joo http://www.infopankki.fi/fi/muutto-suomeen/olen-/turvapaikanhakija#Perheenyhdistäminen tuolta sitten vielä perheenyhdistämisestä johon sinun mukaasi turvapaikanhakijalla on oikeus, paitsi ettei oikeesti ole.
"Turvapaikanhakijoilla ei ole oikeutta perheenyhdistämiseen. Perheesi jäsenet eivät voi saada oleskelulupaa Suomeen perhesiteen perusteella."

Ihan kohta menee hermo sun kanssa, mihin kai pyritkin. Ei kai nyt turvapaikanhakijalla tarvitsekaan olla mitään perheenyhdistämisoikeuksia. Katos kun se alkurumba on ohitettu ja kaveri "asuu" täällä, tilanne on jo jotain ihan muuta. Eikö tämä nyt ole harvinaisen selvää?

Todella raskasta väitellä fakki-idioottien kanssa, mutta oma mokahan tämä on.

 

[matti&teppo]

Aika paljon saa kymessä vettä virrata, ennen kuin minut narinkkatorilla näin rauhallisina aikoina kyltti kädessä nähdään. Palataan asiaan sitten kun ne kämpät ja kropat alkaa maassa kylmetä. Mutta unelmapuolelle tietysti.

Mitäs sinä siellä unelmapuolella tekisit? Nehän vastustaa rasismia ja sinä taas kannatat sitä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitäs sinä siellä unelmapuolella tekisit? Nehän vastustaa rasismia ja sinä taas kannatat sitä.

Laulaisin hurmioituneena Anssi Kelaa ja ja kuvittelisin sen pienen hetken olevani parempi ihminen kuin mitä olen.