Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Oliko ehkä MV-lehti joka tuollaisia kirjoitteli? Ja joo, ei pidä paikkaansa.

Ei ollut MV-lehti. Yritän etsiä linkin, kunhan tässä ehdin.

 

[Meiken]

Lahessa olivat. Lisäksi ampuivat raketeilla kohti bussia jossa oli pääasiassa lapsiperheitä. Elämän koulu opettaa.

Oliko tästä jossain tarkempaa tietoa, että "pääasiassa" lapsiperheitä? Näin vain uutisen, että bussissa oli mukana myös lapsiperheitä. Jännä juttu, että miten yksi bussi olisi saatu täyteen "pääasiassa" lapsiperheillä, kun niiden osuus tulevista pakolaisista on kuitenkin kohtalaisen pieni.

 

[MustatKortit]

Oliko tästä jossain tarkempaa tietoa, että "pääasiassa" lapsiperheitä? Näin vain uutisen, että bussissa oli mukana myös lapsiperheitä. Jännä juttu, että miten yksi bussi olisi saatu täyteen "pääasiassa" lapsiperheillä, kun niiden osuus tulevista pakolaisista on kuitenkin kohtalaisen pieni.

Uutisissa näytettiin kuvaa saapuvista busseista ja matkustajista. En tiedä, mikä oli todellinen suhdeluku nuorten miesten sekä naisten&lasten välillä, mutta kyllä tuossa joukossa näkyi paljonkin naisia ja lapsia.

 

[Tuamas]

Oliko tästä jossain tarkempaa tietoa, että "pääasiassa" lapsiperheitä? Näin vain uutisen, että bussissa oli mukana myös lapsiperheitä. Jännä juttu, että miten yksi bussi olisi saatu täyteen "pääasiassa" lapsiperheillä, kun niiden osuus tulevista pakolaisista on kuitenkin kohtalaisen pieni.

Ensimmäisessä saapuneessa bussissa (eli siinä joka joutui näiden uunojen kohteeksi) oli kymmenen lapsiperhettä.
Lähde: aamun radiouutiset.

 

[Street Clinton]

No, tilannehan kerrankin on Suomessa oikeasti dramaattinen - maahan tulee ennennäkömättömiä (tai, no, 70 vuoteen näkemättömiä) määriä ihmisiä ja tilat ja viranomaisresurssit uhkaavat jatkuvasti loppua. En nyt oikein voi syyttää mediaa siitä, että uutisoivat tästä taajaan ja tiiviisti. Tämä on oikeasti suuri ja merkittävä uutinen. Eikä ehkä edes jää tähän syksyyn.

Pakolaistilanteen seuraaminen on kuin katastrofia katsoisi. Ei pysty kääntämään katsetta pois vaikka haluaisi. Kyllä itselläkin alkaa ketuttamaan kun uutisvirrasta tulee koko ajan pakolaisuutisia joita sitten tulee klikattua, vaikka ei enää välittäisi lukea. Pitäisi siirtyä pelkän paperilehden varaan.

Ja juuri kun näin sanoin, niin pitää taas linkittää yksi juttu. MTV3: "Turvapaikkaturismi" tuttua – tiukentunut rajavalvonta esti katastrofin viime hetkellä.

Tänne olisi voinut tulla jopa se 50 000 turvapaikanhakijaa, jos ihmisvirtaa ei olisi pysäytetty tiukentuneella rajavalvonnalla, uskoo tutkija Arno Tanner Helsingin yliopistosta.

– Nyt turvapaikanhakijoiden virta saatiin vihdoin pysäytettyä – viime hetkellä. Tilanne olisi kehittynyt katastrofaaliseksi ilman tiukentunutta rajavalvontaa ja ihmisten rekisteröimistä. Järjestelykeskus ei ole pelkkä fyysinen pysäytys vaan nyt saamme todella tietää, ketä tänne tulee.

– Julkaisimme äskettäin maantieteellisesti tarkan tutkimuksen Bagdadin tilanteesta, jossa shiiat ovat vallassa. Pohdimme, voimmeko julkaista tutkimuksen englanniksi, sillä näimme sen vaaran, että salakuljettajat ja hakijat voivat käyttää tätä hyväksi anoessaan turvapaikkaa Suomesta.

 

[pakki3000]

Ensimmäisessä saapuneessa bussissa (eli siinä joka joutui näiden uunojen kohteeksi) oli kymmenen lapsiperhettä.
Lähde: aamun radiouutiset.

Radiorockilla puhuttiin muutamasta perheestä. Harmi että sattui ainoat Suomeen saapuneet perheet samaan bussiin.

 

[Anssi #5]

Sinulta kysyttiin luuletko, että kaikkille pääkaupunkiseudulla asunnottomana oleville löytyisi tällä hetkellä asunto ja että he ovat huvikseen siinä jonossa?Siihen sinä vastasit, että

Joka on hölöhölöpaskaa.

Täällä pääkaupunkiseudulla on vaikka kuinka monta muutakin asunnontarjoajaa, kuin se Helsingin kaupungin asunnot oy, jolla on sellaiset 47 000 vuokra-asuntoa tarjolla. Hekan kämppiin on pitkät jonot, koska ne on halpoja. Juurikin siksi se heka ei tarjoa niitä kämppiänsä niille, joilla on varaa hankkia kämppänsä vaikka Satolta, VVO:lta, Espoon kaupungilta, VAV:lta, Avara Asunnot oy:ltä, Helsingin Seurakuntayhtymältä, Hypoteekkiyhdistykseltä, Tapiolalta tai vaikka mistä. Voi tietysti vuokrata myös yksityiseltä, jos siltä tuntuu.

Hekan sivuilta löytyy vuosiraportti vuodelta 2013, josta selviää, että pelkästään noista hekan kämpistä irtisanottiin sopimus tai häädettiin asukkaat vuokrarästien tai häiritsevän elämäntavan takia 395:sta asunnosta ja 50:stä asunnosta asukit häippäsivät itse samoista syistä. Vähän vajaa 1% asunnoista tyhjenee siis asukkien omasta syystä. Asukkaita on tietysti yli 1 per asunto, joten asukkaita pistetään noista syystä pihalla todennäköisesti jonkun matkaa yli 1% kaikista asukkaista. Helsingissä oli asunnottomia vuoden 2013 lopussa 0,67% asukasluvusta. Mitähän tuosta voisi päätellä?

 

[Kisapuisto]

Oliko ehkä MV-lehti joka tuollaisia kirjoitteli? Ja joo, ei pidä paikkaansa.

Ei ollut MV-lehti. Yritän etsiä linkin, kunhan tässä ehdin.

No nyt löytyi linkki, ja olet väärässä, etteikö pidä paikkaansa. Varmaan perut puheesi? Tässä linkki:

Sipilä: Suomi saattaa kohta siirtää turvapaikanhakijoita muualle (MTV3.fi)

 

[Klose16]

Otetaan esimerkiksi kuvitteellinen raiskaustaajuus. Miljoonaa yhdyntää kohden toinen ryhmä raiskaa kerran ja toinen 17 kertaa. Jos laitat 10 riviä lottoa vetämään niin onhan silloinkin 10-kertainen mahdollisuus voittaa kuin yhdellä lottorivillä...

Tämä ei ole vastaus kysymykseen, jonka esitin ja johon on vastattava.

Näkemys että nuo 17 kertaa on ok, koska ne edustaa niin pientä osaa kaikista yhdynnöistä, on mielestäni jokseenkin sairas. Miksi unohdat +-laskun kokonaan?! Opetetaan jo alakoulussa.

Omalla logiikallasi on ilmeisesti ok, jos menee Kapkaupunkiin tai vaikka Ruotsiin raiskaamaan.

 

[mjr]

No nyt löytyi linkki, ja olet väärässä, etteikö pidä paikkaansa. Varmaan perut puheesi? Tässä linkki:

Sipilä: Suomi saattaa kohta siirtää turvapaikanhakijoita muualle (MTV3.fi)

"Jos pysyvä mekanismi pakolaiskriisin vastuunjaosta tulee EU:ssa voimaan, Suomi olisi todennäköisesti siirtämässä turvapaikanhakijoita muihin maihin, sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.)." I rest my case.

 

[Pavlovin Koira]

No nyt löytyi linkki, ja olet väärässä, etteikö pidä paikkaansa. Varmaan perut puheesi? Tässä linkki:

Sipilä: Suomi saattaa kohta siirtää turvapaikanhakijoita muualle (MTV3.fi)

En. Tuo on aivan normaalia Dublinin sopimuksen mukaista toimintaa joka on ollut koko ajan mahdollista. Ei liity mitenkään tyhjän äänestämiseen tai persuihin.

Arvostan kyllä sitä että olet uskossasi vahva. Harvinaista näinä kyynisyyden aikoina.

 

[Jämerä]

Nähdäkseni tässäkin ketjussa on vielä aika paljon porukkaa, jotka eivät käsitä minkälaisen mullistuksen edessä suomalainen yhteiskunta on, mikäli jatkamme nykyisenkaltaisella maahanmuuttopoliittisella linjalla. Monelle tuntuu olevan vaikea käsittää, että pakolaistulva/turvapaikkaturismi/hätää kärsivien vaellus (ihan miksi vaan sitä haluaa kutsu) ei rajoitu vain tähän vuoteen, vaan tulijoiden määrä tulee pysymään seuraavat vuodet ainakin nykyisellä tasolla mikäli mitään kiristyksiä ei tehdä. Mun mielestä on hieman outoa, että kaikista ponnekkaimmin nykyisenkaltaista sosiaaliturvaa puolustavat (yleensä poliittisen spektrin vasemmalta laidalta), eivät näe ongelmia siinä tahdissa, jossa ihmisiä tulee maahamme tänä päivänä. Jo pelkästään noita vok-kustannuksia laskemalla jokaisen pitäisi ymmärtää minkälaisen paineen tämä aiheuttaa valtiontaloudelle ja ennen kaikkea sosiaaliturvajärjestelmällemme. Ja vok-kustannuksethan ovat vain jäävuoren huippu.

@usko kirjoitti kymmenisen sivua takaperin muutaman ansiokkaan viestin pakolaisten kotouttamisesta. Niistä saa hyvän käsityksen minkälainen määrä henkilökuntaa tarvitaan pahimmassa tapauksessa traumatisoituneiden ja kouluja käymättömien henkilöiden saattamiseksi yhteiskunnan täysivaltaisiksi jäseniksi. Resurssit ja henkilökunta eivät tässä maassa tule millään riittämään tällaiseen. Ja se ei ole myöskään pakolaisten etu. Pitempään jatkuessaan (luokkaa vuosikymmen, mikäli maan taloustilaneessa ei tapahdu mullistavaa suunnanmuutosta) nykyisellä tasolla pysyvä humanitaarinen maahanmuutto tulee vääjäämättä johtamaan siihen, että sosiaaliturvajärjestelmäämme, joita kotouttamattomat (koska resurssien puute) pakolaiset rasittavat kantasuomalaisten lisäksi, joudutaan karsimaan ja yhteiskuntamme muuttuu amerikkalaiseen suuntaan. Eli köyhät vääntävät kahta työtä pysyäkseen hengissä, rikkaat asuvat vartioiduilla asuinalueilla ja keskiluokka kutistuu. Itse en tällaiseen haluaisi mennä, mutta eivät esimerkiksi päättäjämme tunnu näkevän tässä mitään ongelmaa. Tägään tähän nyt nimimerkin @TosiFani , koska kiinnostaa ihan rehellisesti kuulla hänen kommenttinsa yo. kappaleeseen. Hänellä kun ei tunnu olevan mitään ongelmaa nykyisessä humanitaarisen maahanmuuton tasossa.

Minua huvittaa suuresti lukea lehdistä, miten pakolaisten vastaanottamista pyritään perustelemaan kataismaisella "hei me tienataan tällä"-logiikalla. Toivoisin, että tämä paskapuhe lopetettaisiin, sillä jokainen edes hieman kustannuksiin ja toisaalta irakilaisten ja somalialaisten työllisyystilastoihin perehtynyt ymmärtää, ettei humanitaarista maahanmuuttoa voi perustella millään tienausaspektilla. Humanitaarisen maahanmuuton tarkoitus on auttaa, joka aiheuttaa meille kustannuksia. Nähdäkseni kaikkien etu olisi, jos autettaisiin kuitenkin vain sen verran mitä maan kantokyky kestää.

Tässä nyt omia mietteitä nykyisestä pakolaistilanteesta. Tähän piti vielä kirjoittaa, mitä itse tekisin Suomen maahanmuuttopolitiikalle, mutta se saa jäädä seuraavaan viestiin.

 

[Kisapuisto]

Tässä blogissa on loogisella päättelyllä saatu 77x raiskausherkkyys irakilaisille:

Professorin ajatuksia: Maahanmuuttajat raiskaajina


Tässä sama blogisti syyttää mediaa osallisuudesta suomalaisnaisten raiskaamaksi joutumiseen:

"nämä tapaukset riittävät osoittamaan, että suomalainen lehdistö jättää lukijansa tietämättömäksi tiettyihin maahanmuuttajaryhmiin liittyvistä riskeistä"

Professorin ajatuksia: Auttaako media etnisiä rikollisia tappamaan ja raiskaamaan?

Hemmetin hyviä kirjoituksia, joita yksikään suvakki ei kuitenkaan lue. Ja nämä samat suvakit, jotka eivät siis viitsi totuuksia lukea, levittävät tästäkin eteenpäin omia valheitaan. Näin se vain menee, mutta mitä sille voi tehdä?

 

[RaikkA]

En. Tuo on aivan normaalia Dublinin sopimuksen mukaista toimintaa joka on ollut koko ajan mahdollista. Ei liity mitenkään tyhjän äänestämiseen tai persuihin.

Arvostan kyllä että olet uskossasi vahva .

-Jos pysyvä mekanismi pakolaiskriisin vastuunjaosta tulee EU:ssa voimaan, Suomi olisi todennäköisesti siirtämässä turvapaikanhakijoita muihin maihin.

Arvostan kyllä kiemurteluasi, mutta miten tuo ylläoleva liittyy Dubliniin.

 

[pakki3000]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443142855513.html

(linkki Ilta-Sanomien uutiseen turvapaikan tai väliaikaisen oleskeluluvan saamiseen)

"Toisaalta väliaikaisen oleskeluluvan voi saada, vaikka olisi kuulunut terroristijärjestöön, kapinallisryhmään tai tiedustelupalveluun ja tehnyt näissä toimissa sotarikoksia.

– Henkilö on saattanut olla esimerkiksi viisi vuotta sitten kotimaassaan tiedustelupalvelussa, ja tehnyt siellä toimiessaan sotarikoksia. Tilanne on voinut muuttua niin, että nyt hän on toimintansa takia itse vainon alainen ja turvapaikan tarpeessa, koska kotimaahan palatessaan hänet lynkattaisiin kostomielessä, kertoo Similä.

Tapauksessa, jossa henkilöä ei voi palauttaa kotimaahan hänen turvallisuutensa takia, mutta jolle ei voi antaa turvapaikkaa tekemiensä rikosten takia, otetaan käyttöön menetelmä, jota kutsutaan pois suljennaksi. Tällöin henkilö voi saada vuoden kestävän väliaikaisen oleskeluluvan.

– Pakolaisoikeuden tarkoitus ei ole palkita ihmistä, joka on tehnyt sotarikoksen, vaikka henkilö olisi itse vaarassa. Tällöin ei saa kansainvälisen suojelun lupaa vaan tilapäisen oleskeluluvan vuodeksi kerrallaan, jolloin tarkastetaan vuoden välein voidaanko henkilö palauttaa takaisin, kertoo Similä."​

Eli periaatteessa aika hiljaista voi olla kenenkään palauttaminen. Eiköhän sieltä löydy aina jotain syytä jäädä vuodeksi kerrallaan kenellä vain, nice.

 

[Radiopää]

Kuulin juttua, että lahtelaisten mielenosoittajien joukossa oli vain nuoria miehiä, eikä yhtään naista tai lasta.

 

[Kisapuisto]

"Jos pysyvä mekanismi pakolaiskriisin vastuunjaosta tulee EU:ssa voimaan, Suomi olisi todennäköisesti siirtämässä turvapaikanhakijoita muihin maihin, sanoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.)."

En. Tuo on aivan normaalia Dublinin sopimuksen mukaista toimintaa joka on ollut koko ajan mahdollista. Ei liity mitenkään tyhjän äänestämiseen tai persuihin.

Arvostan kyllä sitä että olet uskossasi vahva. Harvinaista näinä kyynisyyden aikoina.

Minä taas arvostan sitä, että te pidätte kannastanne kiinni vaikka kaikki näkee että olette väärässä. Varsinkin Pavlovin Koira, kirjoitin ensin näin:

Nyt mulla ei ole laittaa linkkiä lehteen kun en muista että missä siitä uutisoitiin, mutta uutinen oli joka tapauksessa se että jos ja kun tuo kiintiöjärjestelmä tulee, niin Suomi on siinä asemassa että Suomi saa lähettää näitä nykyisiä hakijoita muualle EU-maihin. Eikä niin että Suomi joutuisi niitä ottamaan lisää. Mikä tietenkin on erittäin hieno asia Suomen kannalta.

Sen jälkeen sinä kirjoitit näin:

Oliko ehkä MV-lehti joka tuollaisia kirjoitteli? Ja joo, ei pidä paikkaansa.

Ja sitten laitoin sinulle linkin, jossa alkuperäisen väitteeni todistin. Ja sitten yrität väistää luodin epätoivoisesti, vaikka kaikki näkevät mitä on tapahtunut. Ymmärrän toki, että se on vaikeaa myöntää olleensa väärässä.

 

[Klose16]

Onko sinulla mitään käsitystä miten käsittämättömän harvinainen rikos raiskaus on, verrattuna siihen, että kaksi ihmistä nussii vapaaehtoisesti keskenään? Nopean Wikipedia-skouttauksen perusteella Suomessa annettiin vuonna 2013 144 tuomiota raiskauksesta. Vapaaehtoisten yhdyntöjen määrää samana vuonna tuskin tietää kukaan, puhutaan kuitenkin vähintään kymmenistä miljoonista, mahdollisesti jopa sadoista miljoonista.

Kukaan täysissä järjissä oleva ei kiistä tiettyjen etnisten ryhmien valtavan isoja raiskauslukuja verrattuna toisiin. Kuitenkin oli kyseessä mikä tahansa etninen ryhmä, raiskaukseen syyllistyy aivan minimaalinen osa porukasta ja se massiivinen valtaosa yhdynnöistä tapahtuu täysin vapaaehtoisesti.

Siis miksi ihmeessä vertaat noin, etkä tehtyjen raiskausten suhteellista määrää eri joukkojen kesken? Tuohan johtaa aivan päättömiin lopputuloksiin. Vastaavasti, siis ei tarvitse kuin etsiä kaupunki maailmassa jossa esiintyy pienin murhatiheys, ja suorittaa murha siellä jolloin siitä ei tarvitse välittää koska yksittäisen murhan tn. on niin pieni.

Millä suvaitsevaisella logiikalla yhdynnät rinnastuvat raiskauksiin? Taisin tosin jo vastata. Nuohan ovat jo lähtökohtaisesti eri lajia, siis kategoriavirhe.

 

[MustatKortit]

Mun täytyy kyllä sanoa, että näissä Jussi Halla-ahon "rakennetaan pakolaisille parakkikylä"-jutuissa on hyvin ikävän tuntuista historian havinaa. Toivottavasti tällaisia leirejä ei enää Euroopassa nähdä.

 

[matti&teppo]

Tässä blogissa on loogisella päättelyllä saatu 77x raiskausherkkyys irakilaisille:

Professorin ajatuksia: Maahanmuuttajat raiskaajina

Proffa on kyllä kova jätkä päättelemään. Tuossa siis oletetaan potentiaaliseksi raiskaajaksi myös esim. kolmevuotias tyttö. Itsehän toivoisin näkeväni tilaston missä raiskaukset olisivat suhteutettu esim. ikähaarukassa 15-65 oleviin miehiin.

Aika naurettavaa suhteuttaa vankilassa istuvien raiskaajien lukumäärää koko väestöön, mukaanlukien piltit ja seniilit sukupuolesta riippumatta.

 

[Wingman]

Mun täytyy kyllä sanoa, että näissä Jussi Halla-ahon "rakennetaan pakolaisille parakkikylä"-jutuissa on hyvin ikävän tuntuista historian havinaa. Toivottavasti tällaisia leirejä ei enää Euroopassa nähdä.

Tätä vauhtia kun annetaan porukan juosta sisään, niin tuollaiset leirit ovat todellisuutta aika pian.

 

[Pavlovin Koira]

-Jos pysyvä mekanismi pakolaiskriisin vastuunjaosta tulee EU:ssa voimaan, Suomi olisi todennäköisesti siirtämässä turvapaikanhakijoita muihin maihin.

Arvostan kyllä kiemurteluasi, mutta miten tuo ylläoleva liittyy Dubliniin.

Siten, että kyseisen sopimuksen perusteella turvapaikanhakijoita voi siirtää niihin EU-maihin joihin ovat ensimmäisinä tulleet.

Pysyvän mekanismin tulleen turvapaikanhakijoita siirretään ilman muuta muihin maihin, koska kyseisen mekanismin tarkoituksena on taakan tasaaminen. Voisin hyvin kuvitella että Suomesta hakijoita siirretään silloin esim. Viroon. Eli kannatatteko te palstan nuivalijat nyt tuota pysyvää taakanjakomekanismia?

@Kisapuisto Alkuperäinen kommentti liittyi siihen, mitä persut saavuttivat sillä että saivat Petteri Orpon äänestämään tyhjää. EU:ssa ei toki vapaudu noudattamasta päätöksiä joiden puolesta ei äänestä.

 

[MustatKortit]

Tätä vauhtia kun annetaan porukan juosta sisään, niin tuollaiset leirit ovat todellisuutta aika pian.

Tuossahan vihjaillaan rivien välistä keskitysleirien suuntaan. Aika vastenmielistä retoriikkaa. Olen monesti puolustanutkin Halla-ahoa tietyissä asioissa, mutta tietäen ettei Hallis ole tyhmä, niin annan kyllä täystyrmäyksen edes vihjailuille tuollaisesta.

 

[Tadu]

Tuossahan vihjaillaan rivien välistä keskitysleirien suuntaan. Aika vastenmielistä retoriikkaa. Olen monesti puolustanutkin Halla-ahoa tietyissä asioissa, mutta tietäen ettei Hallis ole tyhmä, niin annan kyllä täystyrmäyksen edes vihjailuille tuollaisesta.

Just. En kyllä itse nähnyt rivien välistä mitään tuollaista. Olisiko telttamajoitus sitten parempi vaihtoehto kun tyhjät rakennuspaikat loppuvat?

 

[Klose16]

Iso osa suomalaisista on sisäänpäinkääntynyttä kansaa. Tällöin on aivan selvä, että maahan ulkoa tulevien pitäisi noudattaa samoja standardeja, ellei tiukempiakin. Missään nimessä 17-kertaisia rikoslukuja ei hyväksytä.
Päättäjät (suvakit yleensä) eivät noin yksinkertaistakaan asiaa käsitä.
Itse en ymmärrä, miten tuo voitaisiin edes periaatteessa hyväksyä. Maassa maan tavalla pätee kaikkialla maailmassa. Kaikkialla.
Suomessa tämä näkyy mamukeskitysleirin laittamisella koulun viereen.

Todennäköisyyksillä kuten tilastoilla asiaa perustelevat ovat vahvimmin nykyharhojen vallassa. Paitsi että ne pelaavat rikollisia vastaan, ei asiaa voida koskaan niihin edes pelkistää, lähinnä koittaa piilottaa. Raiskauksen toteaminen harvinaiseksi rikokseksi on jo sinänsä täysin makuasia - onko joka päivä tapahtuva asia harvinaisuus? Tuossa ei edes mitenkään erotella eri ryhmiä, tai tilanteita toisistaan. Propagandaa siis. Pohjimmiltaan kyse on sopeutumattomuudesta, jota on hyvin vaikea perustella järkevästi. Edes auttamismotiivi kun ei riitä.

Kaikki lähtee siitä, että on rajattu Suomi. Suvaitsevaiset tm. jotka haluavat keskustella laittoman siirtolaisuuden eduista, voivat esittää vaihtoehtoisen mallinsa ensin tilalle. Toistaiseksi kukaan ei ole tainnut.

Ei ihmetytä yhtään, jos ja kun Suomeen syntyy oikeasti joku KKK:n uusi alajaosto tai useampi. Sitä saadaan mitä tilataan.