Mainos

YLE:n MM-kisastudio/selostus

  • 318 997
  • 1 185
Tila
Viestiketju on suljettu.

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
+Nahka-Tapsa on kiistatta YLE:n paras studioisäntä. Hän on poikkeuksellisen lahjakas ja hänellä on maailmanluokan ääni.
+Alpo Suhonen on kiistatta todella pihalla jääkiekosta. Hän on poikkeuksellisen lahjaton ja tylsä.
+Tamminen on kiistatta poikkeuksellinen.
+Sinkku on kiistatta poikkeuksellinen kommentaattori jolla ei ole mitään annettavaa tähän kuuluisaan lähetykseen.
+Kekäläinen meinasi unohtua. Hän on kyllä kiistatta lahjakas kommentaattori, jolla on antaa kuuluisassa kisastudiossa poikkeuksellista ulosantia.

Eli kyllähän tuo Tapsa on näiden kisastudioiden parasta antia. Jo aiemmin tässä ketjussa mainittu Ikäheimo voisi myös olla hyvä studioisäntä. Kiistatta, kuuluisa, poikkeuksellinen, maailmanluokan.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Näinhän se on, sanoisinko valitettavasti. Ässät on tällä hetkellä Suomen huonoin joukkue liigassa, jopa selkeästi, ja silti heidän päävalmentajansa pakenee vastuuta aina Kanadaan asti esittämään jotain aivan typerää juttua televisiossa.

Mutta pois se minusta, että olisin huolissani. En todellakaan, koska porilaiset saavat hoitaa asiansa kuten itse parhaaksi näkevät. Suomalainen jääkiekko ei vaan esitä Alpon suulla mitään parasta osaamistaan. Se tässä nyt hiukan tekee hallaa, mutta voihan tähänkin tottua.

Jeejeejee ja bystgaffe gauba bääl! Ihanaa provoa taas länsirannikon kuumasta sykkeestä! Kukas se Tamminen taas oli, olikos se jonkun Sportin valmentaja tai jotain sinne päin? Niinhän se toisaalta menee Sihvosenkin mielestä, että Tami on vain töissä, Ape taas pakenee vastuuta. Joskus puuovi on paitsi puuovi, toisten mielestä myös este sisäänkäynnin tiellä. Toivon mukaan kielikuva ei ollut liian vaikea.

Sit asiaan: Ape on minun mielestäni pärjännyt nyt paremmin kuin aiemmissa kisoissa. Takkuilua tulee vähemmän, ainoa joka särähti korvaan oli kun Ape puhui toistuvasti "Riku Dahlista". Korvanappikin on tainnut nyt saada olla aika rauhassa...
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Minkä witun takia tollaista pelleä pitää raahata vielä studioon, kaikesta näkee että vaaria vituttaa ettei päässyt joukkueeseen ja hyvä niin koska pellen ura on laskusuunnassa josko se koskaan muuta on ollutkaan. Tyyppi vaikuttaa todella ylimieliseltä mulkulta, ja toivottavasti kaveri ei pilaa enempää lähetyksiä.

Hmmm... olemmeko ihan varmasti katsoneet samoja tv-lähetyksiä? Mielipidehommia, toki, mutta silti: oletko nyt ihan tosissasi?
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Apen taktinen köyhyys tuli hyvin esille kun studiossa tuli puhetta keskialueen ylittämisestä 5-5 pelissä. Apen lääke tähän oli "soft dump" eli pitkä päätyyn ja perään.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Tunsin kyllä myötähäpeää kun Ape Suhonen piirsi fläppitaululle Koivun yv-maalin syntymisen. Ketähän se palveli? Jotakuta ihmistä ei ymmärrä pelaajien ja kiekon liikkumista kentällä ennenkuin se piirretään?

Ape piirtää, koska tämä asia on ohjelmakaavioon "piirretty". Sama juttu, kun Tamminen on studiossa. Jos mielestäsi se ei katsojaa palvele, pistä katsojapalautetta Yleisradiolle. Ohjelmatuottaja, onko se nyt sitten Mennander näissä kisoissa (Mennander tai sitten ohjaaja Jarva), on paikan päällä se kaveri joka lähetysten sisällöistä viime kädessä vastaa.

Suominen on kyllä edelleen mies paikallaan tuolla studiossa. Sinkulta tuli pari ihan mielenkiintoista kommenttia joukkueen hengestä ja valmentajista, muuten ei mitään ihmeellistä.

Suominen on vuodesta toiseen ammattimies, joka tuntuu vetävän vaikka nukkumisen MM-kisat innostuneesti ja ammattitaidolla. Joskus ihmetyttää, miten Tapsastakin revitään niin kovasti kritiikkiä.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Suominen on vuodesta toiseen ammattimies, joka tuntuu vetävän vaikka nukkumisen MM-kisat innostuneesti ja ammattitaidolla. Joskus ihmetyttää, miten Tapsastakin revitään niin kovasti kritiikkiä.

Tästä olen 100% samaa mieltä. Nahkis hoitaa ruutunsa joka kerta hyvin ja ammattimaisesti, ei jäädy, on miellyttävä kuunnella ja uskaltaa ottaa kantaa myös epäkohtiin.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Apen taktinen köyhyys tuli hyvin esille kun studiossa tuli puhetta keskialueen ylittämisestä 5-5 pelissä. Apen lääke tähän oli "soft dump" eli pitkä päätyyn ja perään.

Mielestäni hieman vääristelet tuota kommenttia. Apehan sanoi, että mikäli keskialue on niin tukossa, että mikäli sitä ei saa syöttelemällä murrettua, tulee kiekko pelata syvälle tällä "soft dumpilla". Tämä "soft dump" tarkoittaa käsittääkseni sitä, että kiekkoa ei lyödä ränniin vaan se heitetään (risti)kulmaan. Tällöin maalivahti ei pääse siihen käsiksi vaan kiekko jää sinne kulmaan, jonne sitten suomalainen ajaa joko ensimmäisenä tai vaihtoehtoisesti on niin lähellä vastustajan pakkia, että tälle jää ainoana vaihtoehtona lyödä joku löysä purku laidan kautta tai ränniin, jonka Suomen pakki katkaisee viivassa.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mielestäni se, että nämä analysoinnit eivät jotakuta kiinnosta, ei kerro hänen kiinnostuksestaan jääkiekkoa kohtaan. Lajista voi olla kiinnostunut, vaikkei taktisista kuvioista ymmärtäisikään paljoa.

Minä ymmärrän ihan riittävästi taktisista kuvioista, mutta minua ei siltikään kiinnosta paskan vertaa katsoa fläppitaulun piirtelyä erätauoilla. Jos saisin valita, erätauoilla tulisi maali-, taklaus- ja tappelukoosteita, sekä tyhjät välit täytettäisiin pornolla. Joka tapauksessa kusella ja jääkaapilla käynti vie ihan hyvän lohkaisun ajasta pois, joten eipä sitä kisastudion tuijottelua olekaan kuin sen max 5 min.

Kylläpä eräs analyytikko on melkoisen myrkyn saanut vesilasiin. Hän on älykäs mies ja hän tietää tasan tarkkaan, kuinka itsevarmalla ja provokatiivisella kirjoittamisella saadaan maallikkojen aivot pestyä. Suomalaisen kiekkoilyn yllä leijuu nyt vittumainen kyräilyn usva, jossa jokainen kotianalyytikko ties mistä takahikiältä, luulee itsestään ties mitä ja muista huomattavasti vähemmän. Nolointa tässä parodiassa on se, että kisastudioiden isännät joutuvat naama punaisena ymppäämään edes johonkin väliin sanat rintamahyökkäys ja pelikirja, jotta nämä takahikiän kotianalyytikot antaisivat langettavan tuomion.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Minä ymmärrän ihan riittävästi taktisista kuvioista, mutta minua ei siltikään kiinnosta paskan vertaa katsoa fläppitaulun piirtelyä erätauoilla. Jos saisin valita, erätauoilla tulisi maali-, taklaus- ja tappelukoosteita, sekä tyhjät välit täytettäisiin pornolla. Joka tapauksessa kusella ja jääkaapilla käynti vie ihan hyvän lohkaisun ajasta pois, joten eipä sitä kisastudion tuijottelua olekaan kuin sen max 5 min.

Kylläpä eräs analyytikko on melkoisen myrkyn saanut vesilasiin. Hän on älykäs mies ja hän tietää tasan tarkkaan, kuinka itsevarmalla ja provokatiivisella kirjoittamisella saadaan maallikkojen aivot pestyä. Suomalaisen kiekkoilyn yllä leijuu nyt vittumainen kyräilyn usva, jossa jokainen kotianalyytikko ties mistä takahikiältä, luulee itsestään ties mitä ja muista huomattavasti vähemmän. Nolointa tässä parodiassa on se, että kisastudioiden isännät joutuvat naama punaisena ymppäämään edes johonkin väliin sanat rintamahyökkäys ja pelikirja, jotta nämä takahikiän kotianalyytikot antaisivat langettavan tuomion.

En tiedä, mitä hait tuolla pätkällä, jonka lainasit viestistäni, mutta tämän viestisi (erityisesti tuon jälkimmäisen kappaleen) allekirjoitan täysin, ja samaan asiaan viittasin aiemmassa viestissänikin.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Kylläpä eräs analyytikko on melkoisen myrkyn saanut vesilasiin. Hän on älykäs mies ja hän tietää tasan tarkkaan, kuinka itsevarmalla ja provokatiivisella kirjoittamisella saadaan maallikkojen aivot pestyä. Suomalaisen kiekkoilyn yllä leijuu nyt vittumainen kyräilyn usva, jossa jokainen kotianalyytikko ties mistä takahikiältä, luulee itsestään ties mitä ja muista huomattavasti vähemmän. Nolointa tässä parodiassa on se, että kisastudioiden isännät joutuvat naama punaisena ymppäämään edes johonkin väliin sanat rintamahyökkäys ja pelikirja, jotta nämä takahikiän kotianalyytikot antaisivat langettavan tuomion.

Tässä pähkinänkuoressa koko nykyisen kiekkokeskustelun kornius.

En oikein ymmärrä miksi Tapio Suominen ja muut sokaistut hokevat näitä termejä solkenaan lähetyksissä. Ei niillä mitään itseisarvoa ole. Etenkään jos termejä ei ole lainkaan sisäistetty ja suhtautettu kokonaisuuteen (josta ne muodostavat vain pienen osan).

Propsit Ape Suhoselle, jolla on älliä kiertää pelikirjadogma kokonaan vaikka Nahka-T kuinka liimautuisi ontuvine teeseineen naamalle taas kerran.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Siihen suhteutettuna, mitä on saanut lukea täältä, oli jopa yllättävää kuunnella Alpo Suhosta. Ei ollut niin huono kuin täällä väitetään. Mutta väitän, että monen kohdalla Alpo-inhoon kulminoituu myös inho Alpon joukkuetta kohtaan. Alpo on siis roolinsa vanki.

Toki en nyt väittänyt, että studion asiantuntemus oleellisesti heikentyisi ilman Alpoa, mutta mielestäni eilen Alpon puheissa oli jopa asiaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eli ihmiset pitävät Alpoa pellenä sen takia koska niin moni vihaa Ässiä? Tätäkö hait takaa?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Eli ihmiset pitävät Alpoa pellenä sen takia koska niin moni vihaa Ässiä? Tätäkö hait takaa?

Molempia on helppo vihata tai inhota. Mielestäni en kuitenkaan esittänyt asiaa täysin ehdottomana, että kaikki näin tekevät. Saa toki kärjistää, taisit jo tehdä niin.

Alpo Suhonen on jäänyt jääkiekon nykypäivästä, ja siksi itseäni huolestuttaa miehen toistaiseksi voimassa oleva työsopimus. Koitin vaan tuoda esiin seikkaa, että tämän ketjun jälkeen Alpo oli jopa positiivinen yllätys, niin hyvin täällä kyllä Alpoa inhotaan. Mieluummin kuitenkin Alpokin, kuin n+1 kertaa samassa lähetyksessä: "Kysyin itseltäni, ja mun lempisanontahan on, että 95 % keskittymisestä seuraa 50 % suoritus".

Makuasioita kaikki tyynni, esim. Aravirtaa tai Westerlundia näkisi studiossa mielellään (näin ollen Alpon ja Juhanin voisi lastata laivaan), mutta Erkkakin taisi sanoa menevänsä poikiensa kanssa NHL-peleihin.
 

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Myös minä ihmettelen joidenkin vihaa Alpo Suhosta kohtaan. Ehkä se tosiaan juontaa tuosta monen tänne kirjoittelevan Ässä-vihasta. Ei se kuitenkaan kaikkea selitä. Ape on vaan erilainen kuin muut valmentajat. Kyllä hänellä on tietoa jääkiekosta paljon enemmän kuin monella muulla. Hän uskaltaa, toisin kuin monet muut, myös ääneen kritisoida suomalaista jääkiekkoilua ja SM-liigaa. Jotkut pitävät tätä itkemisenä, mutta minä arvostan ihmistä joka osaa ja uskaltaa puuttua epäkohtiin!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
On kyllä aika uskomatonta että täällä yritetään torjua Ape-kritiikki jollain Ässä-vihalla, se voi ehkä selittää jonkun satunnaisen Lukko-fanin kommentit mutta niin laajasti Apen totaalinen nollakontribuutio on täällä teilattu että millään yksittäisen pikkuseuran vihalla sitä ei voi selittää.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
On kyllä aika uskomatonta että täällä yritetään torjua Ape-kritiikki jollain Ässä-vihalla, se voi ehkä selittää jonkun satunnaisen Lukko-fanin kommentit mutta niin laajasti Apen totaalinen nollakontribuutio on täällä teilattu että millään yksittäisen pikkuseuran vihalla sitä ei voi selittää.

Heitäpä tuohon nyt vähän tukea. Vaikkapa:

Tapio: "Miltäs Suomen peli näytti?"
Alpo: "Punaviini on hyvää ja sit tota... gagavsavfxfjfjzffaf"

Kuulitko sinä tällaisia kysymys-vastaus -pareja eilisessä lähetyksessä? Meikäläinen ei kuullut yhtään kappaletta, vaikkakaan Suhosen ulosanti nyt ei olekaan niin selkeätä kuin Tammisen, joka nyt on oman yritystouhunsa kautta pari kertaa kokeneempi puhetyöläinen kuin Ape.
Kyl mää sanoisin, että se on jonkinlainen imago, mikä Apessa v*tuttaa. Monet ovat mielestään 200% varmoja siitä, minkälainen Suhonen on tyyppinä. Mutta niin kuin toinen kiistelty urheilupersoona, Bror-Erik sanoisi: "Ilman mielipiteitä ei olisi keskustelua - ja sehän olisi tylsää."
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Yksissä kisoissa istuttiin Tapsan kanssa studiossa jo Suomi-paidat päällä kun jellonat johti ennen vikaa erää 4-1.
OT:nä korjaisin, että taukojohto vuoden 2001 kisoissa ennen kolmatta erää oli 2-0. Eipä sillä, vitutti yhtä kaikki.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
On kyllä aika uskomatonta että täällä yritetään torjua Ape-kritiikki jollain Ässä-vihalla, se voi ehkä selittää jonkun satunnaisen Lukko-fanin kommentit mutta niin laajasti Apen totaalinen nollakontribuutio on täällä teilattu että millään yksittäisen pikkuseuran vihalla sitä ei voi selittää.
Semminkin kun nyky-Ässät ei Rauma-Pori -akselin ulkopuolella kiinnosta juuri ketään. Vai että oikein vihattu joukkue...

Ape tekee sen itse.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Semminkin kun nyky-Ässät ei Rauma-Pori -akselin ulkopuolella kiinnosta juuri ketään. Vai että oikein vihattu joukkue...

Yllättävän paljon Ässät näyttää kiinnostavan, ainakin Hämeenlinnassa: siitä esimerkkinä tuo sinun reaktiosi ja noin parisenkymmentä (ainakin) Sihvosen netti- ja runkolehtianalyysiä. Tosin Sihvosen "fokus" on "koko maata palveleva", mut silti. Lohduttaisiko sinua, jos telkussa olisikin nyt Jukka eikä Alpo? Ehkä se sinne vielä ehtii, kisathan kestävät vielä tovin.

Parempi tosin näin. Kurjinta olisi, jos tunteita ei lainkaan syntyisi.
 

Mdawg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen kyllä samaa mieltä, että pitääkö niitä vitun fläppitauluja piirrellä lähes joka saatanan erätauolla? Samat jutut sieltä on tullut jo 10 (ja ylikin) vuotta. Peli ehkä muuttuu, mutta nuo Tamin höpinät ei.

"Miten me nyt puhkaistaan tämä Saksan/Ukrainan/Norjan/Ranskan sumppu?" Ja taas piirrellään samat viivat samoilla teeseillä kuin jo tuhat kertaa peräkkäin aiemmin. Viime vuonna mentiin mielestäni ajoittain jo parempaan suuntaan kun Alpo, Jortikka ja Ara(?) väittelivät mm. Jarkko Ruudun tarpeellisuudesta. Nyt siellä on taas samat vanhat tamitammiset piirtelemässä "momentum"-viivojaan.

Ja Wallinheimon saa saman tien laittaa uimaan kotiin. Turha jätkä studiossa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Heitäpä tuohon nyt vähän tukea. Vaikkapa:

Tapio: "Miltäs Suomen peli näytti?"
Alpo: "Punaviini on hyvää ja sit tota... gagavsavfxfjfjzffaf"

Kuulitko sinä tällaisia kysymys-vastaus -pareja eilisessä lähetyksessä? Meikäläinen ei kuullut yhtään kappaletta, vaikkakaan Suhosen ulosanti nyt ei olekaan niin selkeätä kuin Tammisen, joka nyt on oman yritystouhunsa kautta pari kertaa kokeneempi puhetyöläinen kuin Ape.
Kyl mää sanoisin, että se on jonkinlainen imago, mikä Apessa v*tuttaa. Monet ovat mielestään 200% varmoja siitä, minkälainen Suhonen on tyyppinä. Mutta niin kuin toinen kiistelty urheilupersoona, Bror-Erik sanoisi: "Ilman mielipiteitä ei olisi keskustelua - ja sehän olisi tylsää."

Niin, eiköhän nyt ole aivan selvää, että Suhonen on jääkiekon ammattilainen, jonka ansioluettelo on sangen kunnioitettava, vaikka suuria voittoja ei ole valmentajana tullutkaan. Eli se kuva, mikä täällä JA:ssa vallitsee on aika surkuhupainen. Se mitä hän esimerkiksi Suomen pelin "ilmeestä" sanoi (mikä aiheutti otteluseuranta-ketjussa useammankin itku-potku -raivarin) osui aika ytimeen: Suomi ei tosin johtanut viiden minuutin jälkeen 20-0 mikä olisi kai se "hyvän" pelin kriteeri JA:ssa, mutta oli helppo nähdä, että ei oltu millään perusuneliaalla avauspelin rytmillä liikkeellä, vaan kurinalaisuus ja energiataso olivat korkeata luokkaa. Suomen esitys oli ammattimaisen tehokas. Tällä nyt en tarkoita sitä, että pitäisin Suhosta jotenkin erinomaisena kommentaattorina, mutta aika sokea pitää olla anti-fanittamisessaan, jos pitää miestä tyhjänpäiväisenä.
 

scholl

Jäsen
Olenkohan ainoa täällä tosimiesten seassa, jota kiinnostaa pelaajat ihmisinä ja kaikki tuo hässäkkä, mitä urheiluun ja urheilutapahtumiin liittyy. Palstalla on haukuttu pelaaja- ja kisapaikkaesittelyt ynnä muu otteluihin vain välillisesti liittyvä. Mielestäni tuo pelaajaparien esittely on varsin kiinnostava uutuus. Todella mielikuvituksetonta olisi hinkata pelkän pelitapahtuman ympärillä.

Olen samaa mieltä. Koivu, Ruutu jätkäpari oli eilen hyvä juttu. Ainoa mikä minulle jäi vähän epäselväksi oli se, että oliko se äijä, joka ravintolaan ja keittiöön käveli edeltä sinisessä paidassa, JP Jalo.

Mertaranta ei seonnut eilen, joten ei tarvinnut hydessä katsoa, mistä flerljudin saa päälle. Tosin luulen, että Kaj Kunnas olisi ollut parempi anyway kuin anteroranta, mutta nyt ei jaksanut. Studio oli mielestäni ihan ok. Sinkku pitää Sheddenin puolta, kun Ape yrittää mussuttaa Jalosesta. Harmi, etten Kekäläistä nähnyt. Erkka W:ltä ihan hyviä kommentteja. Samoin Tapsa oli ihan ok, ei siinä mitään.

Ehdottomasti huonointa antia oli ne kysymykset Kanadan valmennustiimin jäsenelle. Haastattelija ei ilmeisesti osannut englantia, koska ei tajunnut kun seuraavan kysymyksen teki, että edellinen jo vastasi siihen about kokonaan. Samanlaista myötähäpeä sai kokea viimeksi silloin, kun urheiluruudun marttakerholainen kyseli Vantaan sm-hiihdoissa asioita Virpi Kuituselta.

Ihan hyvä ohjelma, kun kolme vässykkää ovat pois eli:
3 vässykkää: Petteri Sihvonen
2 vässykkää: Kirsi Pelttari
1 vässykkä: Mikko Hannula
(vässykkä on leijonan ja lampaan tyylinen hahmo, jota voi jakea 1-3)
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mdawg kirjoitti:
Ja Wallinheimon saa saman tien laittaa uimaan kotiin. Turha jätkä studiossa.

Minkä takia? Mielestäni ei yhtään sen turhempi, kun kukaan muukaan kommentoija. Hyvinhän Sinkku mielipiteensä sanoi ja vastaili Tapsan kysymyksiin. Ei kai siellä ole tarkoituskaan luentoa lajista pitää. No nää on mielipiteitä, mua ei häiritse sen kummemmin Ape, Tami, kun Sinkkukaan. Sehän on vaan erätauko viihdettä ja peli on pääasia.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Suhosen Alpo on kamalaa kuunneltavaa studiossa. Tami menee ihan mukavasti, melko hupaisaa tuo touhu on. Kuitenkin vielä jaksaa kuunnella hyvinkin. Wallinheimo nyt toistaiseksi on ollut oman näkemäni perusteella hyvinkin hissunkissun toistaiseksi, ehkä jatkossa alkaa tulla enemmän tykitystä.

Inka Heneliusta ehdottomasti lisää! Aivan huikea neito, joka saisi antaa Tapsalle lepoa ja hoitaa studiota. Voisi olla vaikka hiljaa ja pelata silmäpeliä kameran kanssa..huh!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös