Mainos

YLE:n MM-kisastudio/selostus

  • 318 981
  • 1 185
Tila
Viestiketju on suljettu.

d00b

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä, tuo lisää mielenkiitoa huomattavasti.

Viime lähetyksissä Sinkku on vienyt Apea jopa ihan selvästi. Hyvä,että uskaltaa olla eri mieltä kun kovalla egolla ja kokemuksella puhuva Alpo. Vaikka aluksi epäilinkin Sinkun tarvetta lähetyksissä, on hän mielestäni parasta studio-osuuksissa

Omasta mielestäni Sinkku on kyllä aika turhake. Sitä puolustetaan kavereita, vaikka näkee sillä ihmisen alimmalla silmällä, että ei oikein mikään toimi. Muutenkaan ei Sinkun suunnalta oikein mitään fiksua tule.
 

jani73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings, FC Liverpool
Omasta mielestäni Sinkku on kyllä aika turhake. Sitä puolustetaan kavereita, vaikka näkee sillä ihmisen alimmalla silmällä, että ei oikein mikään toimi. Muutenkaan ei Sinkun suunnalta oikein mitään fiksua tule.
Juuri näin! Näitä turhakkeita, p*rseiden nuolijoita riittää tässä maassa ihan tarpeeksi. Sinkku ei tuo mitään lisäarvoa tuonne studioon. Shedden käy puolustamassa omaa sontaansa joka pelin jälkeen - jos Kummola/Shedden tarvitsee kilven vielä median eteen niin en ymmärrä miksi Sinkku sellaiseen on alentunut. Sylkykupiksi kelpaisi tuollaisen p*rseen nuolennan jälkeen!
 

Ottomaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit forever ja muulloin HIFK
Omasta mielestäni Sinkku on kyllä aika turhake. Sitä puolustetaan kavereita, vaikka näkee sillä ihmisen alimmalla silmällä, että ei oikein mikään toimi. Muutenkaan ei Sinkun suunnalta oikein mitään fiksua tule.

Ei sinkulta kannattaisikaan kysyä mitään joukkueen kenttäpelistä mitään, korkeintaan maalivahtipelistä voisi kysäistä mielipiteitä vaikka ei hän sitäkään missään nimessä tule kritisoimaan. Aika turhaa roudata paikalle Sheddenin klooni, joka sanoo koko ajan joukkueen pelistä, että "hyvää peliä, huonoa tuuria oli liikaa, kaikkea on harjoiteltu, yritystä riittää, paha veto eikä maalivahdin maali, asenne on kunnossa ym. paskaa" Nuo samat asiat voisi kertoa kuka tahansa joukkue- ja Shedden-fanaatikko, kuten eräät, lähinnä Jokeri-fanit näillä sivuilla.

kannattaisi yrittää väkisin rakentaa jonkinlainen skisma Sinkun ja muiden ns. asiantuntijoiden kesken. Apen voisi ottaa kiinni esim. Sinkun "ollaan harjoiteltu tuota"-heittoihin ja kysellä vaikka, että "miksei sitä sitten näy tuolla kentällä?" tai "eikö koutsi ole sitten osannut opettaa sitä oikein kun se ei näy tuolla kentällä?"
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Koittakaa nyt kuitenkin ymmärtää, että joukkuepelaaja ei vaan yksinkertaisesti voi antaa negatiivisia lausuntoja joukkuetovereistaan tai valmennuksesta. Sitä kutsuttaisiin omaan pesään kusemiseksi.
 

Ottomaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit forever ja muulloin HIFK
Koittakaa nyt kuitenkin ymmärtää, että joukkuepelaaja ei vaan yksinkertaisesti voi antaa negatiivisia lausuntoja joukkuetovereistaan tai valmennuksesta. Sitä kutsuttaisiin omaan pesään kusemiseksi.

No sitten se on kyllä studio-isännän vika, että edes kysyy Sinkulta noita kysymyksiä, sillä yes-miehen vastaukset odotetut vastaukset eivät tuo studio-osuuksiin yhtään mitään muuta kuin pitkäveteisyyttä.

Kyllä sitä voi joukkueen peliä arvostella joukkuepelaajatkin kuten Niemiset ja Ruudut ovat sen aikaisemmin osoittaneet, he osasivat suhtautua Suomen joukkueen peliin kriittisesti mutta hyvällä maulla.
 

krippe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ehdottomasti ja Et-Po 72 ifk5.kenttä vm05-06
Koittakaa nyt kuitenkin ymmärtää, että joukkuepelaaja ei vaan yksinkertaisesti voi antaa negatiivisia lausuntoja joukkuetovereistaan tai valmennuksesta. Sitä kutsuttaisiin omaan pesään kusemiseksi.
Siinä tapauksessa ei pitäisi todellakaan istuskella tuolla lausumassa mitään mielipiteitä, mikäli ei osaa kritisoida päivänselviä asioita, minkä kaikki kiekkoa ymmärtämättömätkin näkevät. Aiemminkin oon ollut jo sitä mieltä että tuo s-wheimo istuu aivan turhaa tuolla, mikäli mielipiteet ovat tuota luokkaa - ellei hän ole siellä provosoidakseen meitä muita...
 

Toniii

Jäsen
Siinä tapauksessa ei pitäisi todellakaan istuskella tuolla lausumassa mitään mielipiteitä, mikäli ei osaa kritisoida päivänselviä asioita, minkä kaikki kiekkoa ymmärtämättömätkin näkevät. Aiemminkin oon ollut jo sitä mieltä että tuo s-wheimo istuu aivan turhaa tuolla, mikäli mielipiteet ovat tuota luokkaa - ellei hän ole siellä provosoidakseen meitä muita...

Eihän se Sinkun vika ole, että takana on huonopalkkainen kausi ja pitää saada vähän lisäansioita... :)
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
"Studiossa syntyy keskustelua", kun Sinkku ja Ape ovat vähän eri mieltä jostain merkityksettömästä detaljista.

Eipä näy enää studiossa ikäviä ihmisiä kysymässä ikäviä (tärkeitä) kysymyksiä.

Nainpa.

Wallinheimon vahvuutena voisi olla maalivahtipelin analyysi. Kuulemma Hnilickalla on erikoinen torjuntatyyli rankkareissa, mutta millä tavalla erikoinen. Eri maalivahtien tyyli, vahvuudet ja heikkoudet. Kenties heittää jotain perusjuttuja, miten veska ja kenttäpelaajat sopivat asioita laukasusektorien, päätykiekkojen, maalinedusta pelaamisen ja blokkaamisten suhteen.
 

Jokerinho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Tähän mennessä eniten vitutusta on aiheuttanut Tami toistuvalla kommentillaan, että "me tarvitaan 2 toimivaa YV-kenttää, jos halutaan menestyä"

En jaksa enää! Tammisen taso menee vain alaspäin.. ohittanut jo Apen, joka hänkin on surkeuden huippu.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
jani73; kirjoitti:
Juuri näin! Näitä turhakkeita, p*rseiden nuolijoita riittää tässä maassa ihan tarpeeksi. Sinkku ei tuo mitään lisäarvoa tuonne studioon. Shedden käy puolustamassa omaa sontaansa joka pelin jälkeen - jos Kummola/Shedden tarvitsee kilven vielä median eteen niin en ymmärrä miksi Sinkku sellaiseen on alentunut. Sylkykupiksi kelpaisi tuollaisen p*rseen nuolennan jälkeen!


Toisaalta on hyvä olla paikalla joukkueen edustaja silloin kun joukkuetta ollaan arvostelemassa. Eikö vain?

Pitää ainakin kurissa ne pahimmat ylilyönnit niiltä, jotka eivät joukkueen tekemisistä ole.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
No niin, nyt Kekäläinen jo julistaa txt-tv:n sivuilla että pelikirja ei ratkaise kaikkea. Sihvosen kolumnit aiheuttavat näköjään kuohuntaa jo valtameren takanakin, tämä alkaa menemään jo komiikan puolelle...
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No niin, nyt Kekäläinen jo julistaa txt-tv:n sivuilla että pelikirja ei ratkaise kaikkea. Sihvosen kolumnit aiheuttavat näköjään kuohuntaa jo valtameren takanakin, tämä alkaa menemään jo komiikan puolelle...

Jos nämä Sihvosen pelikirjahöpinät pitäisivät paikkansa, mielestäni Sihvoskan ennustukset näiden osalta pitäisi onnistua edes fifti-sixti, mutta kun ei. Esimerkiksi tapaukset Westerlund ja Urama ovat täydellisiä osoituksia "analyytikko" Sihvosen expertiisistä. Puhumattakaan tämän itse itseään asiantuntijaksi tituleeraavan "journalistin" kausiveikkauksista.

Sihvonen on pelkkä punainen takki. Se, että Shedden nyt sattuu olemaan oikeasti huono, ei ole mikään Sihvosen keksimä juttu tai sulka tämän hattuun. Sama kuin Apen kohdalla, riittävän usein kun sohii, välillä osuukin.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Jos nämä Sihvosen pelikirjahöpinät pitäisivät paikkansa, mielestäni Sihvoskan ennustukset näiden osalta pitäisi onnistua edes fifti-sixti, mutta kun ei. Esimerkiksi tapaukset Westerlund ja Urama ovat täydellisiä osoituksia "analyytikko" Sihvosen expertiisistä. Puhumattakaan tämän itse itseään asiantuntijaksi tituleeraavan "journalistin" kausiveikkauksista.

Sihvonen on pelkkä punainen takki. Se, että Shedden nyt sattuu olemaan oikeasti huono, ei ole mikään Sihvosen keksimä juttu tai sulka tämän hattuun. Sama kuin Apen kohdalla, riittävän usein kun sohii, välillä osuukin.

Näinhän se on.Tälläkin palstalla Sheddenin ehdokkuutta päävalmentajaksi pidettiin täydellisenä vitsinä ennen kuin Sihvonen ehti suutaan asiasta avata. Pidin Kekäläistä fiksuna kaverina, mutta eipä malttanut pitää turpaansa tukossa pelikirjalässytyksen suhteen.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
No niin, nyt Kekäläinen jo julistaa txt-tv:n sivuilla että pelikirja ei ratkaise kaikkea. Sihvosen kolumnit aiheuttavat näköjään kuohuntaa jo valtameren takanakin, tämä alkaa menemään jo komiikan puolelle...


Faktahan tuo, ei mitään kuohuntaa? Sihvosen malli on hyvin rajallinen näköaloiltaan, eikö tämän pitänyt olla selvää alunperinkin.
 

Arttu#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tuo Sinuhen kommentointi JO melko "huvittavassa" ruotsinkielisessä Kaj Kunnaksen selostuksessa on kyllä aika priceless. Kaikki kunnioitus että Sinuhe istuu ja kommentoi ruotsiksi vaikka ruotsin osaaminen on melko köykeää.

Kunnas "Se oli Saksalta jopa 3 veto tässä erässä"
Sinuhe" Wohooo....". "..det är kanska cyyl..."
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
No niin, nyt Kekäläinen jo julistaa txt-tv:n sivuilla että pelikirja ei ratkaise kaikkea. Sihvosen kolumnit aiheuttavat näköjään kuohuntaa jo valtameren takanakin, tämä alkaa menemään jo komiikan puolelle...

Laineet lyövät läpi kiekkoilevan maailman, joten pakkohan ilmiöön on reagoida. Suhteellisen kiihkottomastihan Keklu asiaa lähestyy, taitaa olla myös niin että termin "pelikirja" sisältö riippuu vähän siitä, keneltä asiaa kysytään. Ihan terveitähän se höpisee

YLE Urheilu

- Jos sinulla on koko ajan viisi miestä, jotka eivät käännä pelille selkää ja tulevat kaikki tarpeeksi lähelle tarjoamaan syöttöpaikkaa, silloin kiekolliselle pelaajalla on aina helpompaa kun hänellä on neljä eri mahdollisuutta.

- Perusjuttu on se, minkälaiset pelaajat ovat käytössä ja löydetään niille oikea eli paras mahdollinen pelitapa.

Hyvä seikka on Kekäläisen mukaan se, että puhumalla asioista muun muassa pelikirjasta, ihmisille aukeavat kiekkokulissit entistä paremmin - mitä jääkiekkovalmentaminen oikeastaan on


- Silloin ihmiset tietävät, mitä on valmistautuminen ja millaisia systeemejä joukkueilla mahdollisesti on
.

- Huippuvalmentaja voi tehdä keskinkertaisesta joukkueesta hyvän ja vastaavasti huono valmentaja huippujoukkueesta keskinkertaisen
.
 
Viimeksi muokattu:

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Laineet lyövät läpi kiekkoilevan maailman, joten pakkohan ilmiöön on reagoida. Suhteellisen kiihkottomastihan Keklu asiaa lähestyy, taitaa olla myös niin että termin "pelikirja" sisältö taitaa riippua vähän siitä, keneltä asiaan kysytään. Ihan terveitähän se höpisee


Nämä jutut antavat tuulta Sihvosen purjeisiin, mikä ei ainakaan näin anti-Sihvoslaisena ole kovinkaan mieltä ylentävä asia.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Suhteellisen kiihkottomastihan Keklu asiaa lähestyy, taitaa olla myös niin että termin "pelikirja" sisältö riippuu vähän siitä, keneltä asiaa kysytään. Ihan terveitähän se höpisee

Juuri näin. Tuosta linkin takaa löytyy aika hyvin tiivistettynä pelitavan todellinen merkitys - yli- tai aliarvioimatta, ja ennen kaikkea mystifioimatta ja naurettavuuksia sekoilematta. Mitään varsinaisesti ja/tai periaatteellisesti uuttahan tässä ei ole, samaa hommaa mitä pelaajauransa 80-luvulla aloittanut JK on itsekin kokenut.
 

Ouninpohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä, tuo lisää mielenkiitoa huomattavasti.

Viime lähetyksissä Sinkku on vienyt Apea jopa ihan selvästi. Hyvä,että uskaltaa olla eri mieltä kun kovalla egolla ja kokemuksella puhuva Alpo. Vaikka aluksi epäilinkin Sinkun tarvetta lähetyksissä, on hän mielestäni parasta studio-osuuksissa

Kylläpähän ainakin Latvia-pelissä Sinkkua vietiin ainakin 1000-0 - ja nimenomaan Apen toimesta. Olisin sitä mieltä, että suutari pysyköön lestissään, ja Wallinheimo voisi keskittyä kommentoimaan mv-peliä puuttumatta pelitapa-asioihin, jos kaverilla ei muuta sanottavaa ole kuin mitä em. pelissä kuultiin. "Katotaan nyt tää kolmas erä ihan rauhassa, Ape"(siis Wallinheimo lähti kyseenalaistamaan Suhosen mielestäni ansiokasta kritiikkiä Suomen pelaamiseen). No, katottiin kyllä, ja Leijonat pelasi, jos mahdollista, entistä surkeammin. Ja Sinkun mielestä kaikki on vaan hyvin.

Kuten joku jo täällä jossain vaiheessa totesi, Wallinheimolla on jokin merkillinen tarve esittää studiossakin show-miestä haastamalla Tamia ja Apea pystymättä kuitenkaan sitä tekemään.

En kaikilta osin ymmärrä tätä Suhosen mollaamista tällä palstalla. Tuntuu, että joillakin kirjoittajilla on jäänyt vanha levy päälle Suhosen maineen takia. Ainakin Latvia-pelissä Suhonen oli hyvä.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Laineet lyövät läpi kiekkoilevan maailman, joten pakkohan ilmiöön on reagoida. Suhteellisen kiihkottomastihan Keklu asiaa lähestyy, taitaa olla myös niin että termin "pelikirja" sisältö riippuu vähän siitä, keneltä asiaa kysytään. Ihan terveitähän se höpisee

Kylläpäs pisti naurattamaan toi Kekun setti. Joo, terveitä höpisee, mutta mutta... Noi Kekun heittämät pointit intuitiosta, reaktioista ja vaistoista on kyllä huikeeta settiä! Ihan hyvä, että Keku on varatoimari, eikä valmentaja. Mitäköhän tosta syntyisi, jos pistettäisiin pojat pelaamaan oman intuitionsa mukaan... Ei voi kun nauraa!

OK, Keku myöntää, että pelitapa pitää olla puolustuksen ja hyökkäyksenkin osalta. Muuten en lähtisi noilla seteillä heittämään suoralta kädeltä, että pelikirja ei ratkaise mitään. No onnex Keku ei ole ajatuksineen yksin, kun Teemukin tuntuu ajattelevan asioista samoin.

Kekun heittämät setit on ihan niitä perusasioita kiekossa ja liittyvät lähinnä pelaajien henkilökohtasiin ominaisuuksiin. Tältä pohjalta nämä setit eivät mielestäni sysää sivuun pelikirjaa ja sen sisältöä mitenkään.

Nämä jutut antavat tuulta Sihvosen purjeisiin, mikä ei ainakaan näin anti-Sihvoslaisena ole kovinkaan mieltä ylentävä asia.

Tämä menee vähän OT, mutta on toisaalta ihan hyvä, että Sihvosen kirjoitukset / höpinät ja löpinät saavat reaktioita aikaiseksi. En ole mikään Sihvosen kannattaja, mutta monestakohan asiasta olisi puhuttu yhtään mitään ilman Sihvosen heittämiä provoja... Ei tästä enempää. Oman järjen käyttö kuitenkin siis edelleen sallittua.

Onkohan Shedden kasannut Leijonien peliä intuition, reagoinnin ja vaiston kautta?!
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
No niin, nyt Kekäläinen jo julistaa txt-tv:n sivuilla että pelikirja ei ratkaise kaikkea. Sihvosen kolumnit aiheuttavat näköjään kuohuntaa jo valtameren takanakin, tämä alkaa menemään jo komiikan puolelle...

Arvostan Kekäläistä omassa roolissaan kovastikin, mutta muistetaanpa, että hän ei ole eikä ole koskaan ollut valmentaja. Hän seuraa työkseen yksilöitä. En pidä häntä tässä pelikirja- tai pelitaktiikka-asiassa sellaisena experttinä joka tulisi ottaa kovin vakavasti.

Tuo vaistoista yms. puhuminen on NIIN pohjoisamerikkalaista (hockey sense, hockey instinct). Jääkiekko on nykyään niin nopea peli, että se vaatii vahvan pelikirjan huipulla pärjätäkseen. Mikäli pelissä ei ole ennakoitavuutta, paraskin pelaaja on avuton. Nämä mm. Selänteenkin lausunnot (ei löydetä toisiamme kentältä, pohditaan liikaa siinä vaiheessa kun saadaan kiekko kun se pitäisi pistää jo liikkeelle) johtuvat juuri heikoista pelitaktiikan toteutuksesta. Pelikirjan merkityksen vähättely on yksinkertaisesti epätosi lausunto.

Ja, kyllä, jääkiekko on nykyään niin haastava peli, että joukkue vaatii vahvoja yksilöitä huipulla pärjätäkseen. Ja sitä taistelua ja asennetta. Ikään kuin koko paketin. Nyt Suomelta löytyy yksilöitä (pakkien ongelmat pelin avaamisessa johtuvat juuri pelitaktiikan heikoista toteutuksesta, ajoitusten kusemista yms.), sitä taistelua, mutta ei riittävän hyvää pelikirjan toteutusta. Jalosen pelikirja on varmasti kunnossa, mutta kun siitä ei itse pääse ilman hidasteita vastaamaan, toteutus tökkii. Tuo on herkkää hommaa. Mikäli se olisi helppoa, Sheddenillekin nämä asiat olisi varmaan kolmessa vuodessa auenneet.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tuo vaistoista yms. puhuminen on NIIN pohjoisamerikkalaista (hockey sense, hockey instinct). Jääkiekko on nykyään niin nopea peli, että se vaatii vahvan pelikirjan huipulla pärjätäkseen.

Eihän Kekäläinen kiistäkään pelikirjan merkitystä, hän vain painottaa että sen merkitys ei ole niin suuri tämänkaltaisessa turnauksessa, ja nimenomaan lyhyillä aikaväleillä, kuin pitkässä sarjassa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Eihän Kekäläinen kiistäkään pelikirjan merkitystä, hän vain painottaa että sen merkitys ei ole niin suuri tämänkaltaisessa turnauksessa, ja nimenomaan lyhyillä aikaväleillä, kuin pitkässä sarjassa.

Aravirran, Summasen ja Westerlundin menestykset lyhyissä MM-, Olympia- ja WC-turnauksissa perustuvat pitkälti huolelliseti päivitettyihin ja harjoiteltuihin pelikirjoihin. Siitä on lähdetty, että pelikirja ja sen toteuttaminen ovat pelaajamateriaaliltaan kovempia vastustajia paremmat.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Arvostan Kekäläistä omassa roolissaan kovastikin, mutta muistetaanpa, että hän ei ole eikä ole koskaan ollut valmentaja. Hän seuraa työkseen yksilöitä. En pidä häntä tässä pelikirja- tai pelitaktiikka-asiassa sellaisena experttinä joka tulisi ottaa kovin vakavasti.

Tästä hyvin pitkälti samaa mieltä => Keklun avautuminen on sitä YLE:n fanimedia-tyylistä Leijonaylistystä enkä näe koko puheenvuorossa mitään lisäarvoa... Hyvin näkee, että kaveri on pelaaja_skoutti_UTJ_vara-TJ, ei valmentaja!

Nuo "onhan joukkueella oltava pelitapa hyökkäykseen ja puolustamiseen" ja "pelaajalla on oltava neljä mahdollisuutta jakaa kiekkoa" ovat just suuri osa sitä "pelikirjaa" jota koutsit yrittävät takoa pelaajien kupoliin. Ja eikös se suuri Sihvonenkin ole jossain kirjoittanut, että tämä pelikirja ratkaisee vasta siinä vaiheessa kun lataus & pelaajamateriaali menevät suht tasan => ei siis pelkällä pelikirjalla voi mitään voittaa, oli se sitten pelaajan kainalossa tai housuissa?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Tästä hyvin pitkälti samaa mieltä => Keklun avautuminen on sitä YLE:n fanimedia-tyylistä Leijonaylistystä enkä näe koko puheenvuorossa mitään lisäarvoa... Hyvin näkee, että kaveri on pelaaja_skoutti_UTJ_vara-TJ, ei valmentaja!

Hmmm... Myöskään pelikirjadogman isä ja jeesus P. Sihvonen ei ole valmentaja, ts. ei pysty työllistämään itseään koutsina?

Ja vielä, jos pelitapaosaaminen ratkaisee kaiken, miksi systeemien nero Jukka Jalonen kompastelee pakkien peluutuksessa kuin aasi? Ongelmathan eivät ole pelkästään Sheddenin luomuksia?

Ehkä sittenkään junaraidepelaaminen/ askelmerkkipelaaminen ei ratkaise palloilussa kaikkea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös