YLE/Kalle Isokallio: "Olemme tilanteessa, jota emme enää pysty korjaamaan"

[Daespoo]

Velaksi! ystävä hyvä, velaksi!. No, kokoomuslaisessa ajatusmallissa velkakin on kaiketi rikkautta..se Kastellin talo 250000:n asuntolainan kera & rahoitusyhtiön Audi omia..

On samanaikaisesti hellyyttävää ja pelottavaa että syytät Kokoomuslaista politiikkaa velkaantumisesta. Jos tässä maassa on yksi puolue joka on jatkuvasti puhunut velkaantumisen vaaroista, se on Kokoomus.

Velkaantumisen suurimmat puolestapuhujat löytyvät vasemmistosta, ei taida olla kahtakaan viikkoa kun Arhinmäki kertoi julkisesti että 100 jaardin euron velka ei ole mikään ongelma koska kaikilla muilla mailla on paljon enemmän suhteessa BKT:en ja velkaa voidaan ottaa paljon lisää. Ei ole ongelma vaikka Suomen valtion pelkät lainakulut ovat vuositasolla 3 miljardia euroa (kuntien lainakulut tähän vielä päälle).

Herää jo.

 

[dana77]

Yksityisistä yrityksistä Suomi ei tällä menolla jatkossa tule saamaan juuri minkäänlaisia verotuloa niiden siirtäessään toimintonsa muualle, mitään ei paina kauniit puheet ns. yhteiskuntavastuusta. Valtion omistamia yrityksiä sentään vielä jokunen on jäljellä kotimaassa.

Mitähän ihmettä taas. Tulee sellainen kuva, että olet jotain lukenut ja siitä on 90% jäänyt ymmärtämättä. On totta että yhteisöverojen ovat laskeneet ja niitä yritykset ovat onnistuneet "suunnittelemaan" pois verohelvetistä maksettavaksi. Kuitenkin yksityiset yritykset maksavat valtion tuloista noin puolet. alvista kertyy neljäsosa ja sosiaaliturva-maksuista joista yritykset valtaosan maksavat toinen neljäsosa. Yritysten omistajat maksavat päälle vielä pääomatuloina ison siivun:
http://www.talouselama.fi/incoming/article2143984.ece/ALTERNATES/w500

Velaksi! ystävä hyvä, velaksi!. No, kokoomuslaisessa ajatusmallissa velkakin on kaiketi rikkautta..se Kastellin talo 250000:n asuntolainan kera & rahoitusyhtiön Audi omia..

On velkaantumisasteet nousset, mutta niin on tulot ja ostovoimakin eli ilman velkaakin eletään leveämmin.

Köyhyys kyllä saataisiin maailmasta lähes kokonaan pois jos niin haluttaisiin.

tarkoitat varmaan Suomesta, jos koko maailma niin haluaisi. Mikseivät nuo kiinalaiset vain ymmärrä suomalaisten etua ajaa.

 

[erku]

On samanaikaisesti hellyyttävää ja pelottavaa että syytät Kokoomuslaista politiikkaa velkaantumisesta. Jos tässä maassa on yksi puolue joka on jatkuvasti puhunut velkaantumisen vaaroista, se on Kokoomus.

Toisaalta Kokoomus on myös ollut kaikkein innokkaimpana lainaamassa rahaa "luottokelpoisuutensa" menettäneille maille. Mites, olikos ne Suomen vastuut kaikkinensa noin 50 miljardin kieppeillä Hesarin mukaan tämän eurokriisin patoamisen osalta? Muistan, kun Kokoomuksen talousguru Kimmo Sasi vähätteli jossakin A-Studiossa tämän summan määrää, kun samaan aikaan jopa Vihreidenkin edustaja oli jossain määrin huolissaan asian suhteen. Eli aika erikoista on tuo kokoomuslaisten ajattelutapa. Silloin ollaan huolissaan, kun rahaa käytetään omien kansalaisten hyväksi, mutta kreikkalaisten 18-vuotiaiden eläkeläisten ja saksalaisten pankkien puolesta ollaan kyllä valmiita riskeeraamaan kansantalous.

 

[Daespoo]

Toisaalta Kokoomus on myös ollut kaikkein innokkaimpana lainaamassa rahaa "luottokelpoisuutensa" menettäneille maille. Mites, olikos ne Suomen vastuut kaikkinensa noin 50 miljardin kieppeillä Hesarin mukaan tämän eurokriisin patoamisen osalta? Muistan, kun Kokoomuksen talousguru Kimmo Sasi vähätteli jossakin A-Studiossa tämän summan määrää, kun samaan aikaan jopa Vihreidenkin edustaja oli jossain määrin huolissaan asian suhteen. Eli aika erikoista on tuo kokoomuslaisten ajattelutapa. Silloin ollaan huolissaan, kun rahaa käytetään omien kansalaisten hyväksi, mutta kreikkalaisten 18-vuotiaiden eläkeläisten ja saksalaisten pankkien puolesta ollaan kyllä valmiita riskeeraamaan kansantalous.

Tulkitsen tämän vuodatuksen siten että sinun mielestä Kreikka olisi pitänyt kenkiä vittuun eurosta eikä antaa penniäkään tukia?

En ole täysin eri mieltä kanssasi, itseasiassa Kreikka oli toivoton tapaus jo vuonna 2010 ja "paras" tapa olisi ollut irroittaa letkut. Se olisi voinut johtaa poliittisesti suht arvaamattomaan tilanteeseen (Halla-aho taisi aihetta sivuta mutta kansakunnan viralliset mielensäpahoittajat vasemmistossa dumasivat hänet samalta istumalta) mutta noin puhtaasti talouspoliittisesti se olisi ollut paras ratkaisu, hetkellisesti olisi kirpaissut todella syvältä mutta Islannin tyyliin pidemmällä aikavälillä lopputulos olisi todennäköisesti parempi.

 

[Jack of Spades]

Ahneus ja sokeus, sekä päättäjien kyvyttömyys myöntää virheitään on suurin ongelma omien etuintressien lisäksi, joka vaivaa nykyisen talousmallin puolesta puhujia, vaikka se on näyttänyt ja tulee näyttämään toimimattomuutensa. Kalle Isokallio on aivan oikeassa paasatessaan silmät leimuten aiheesta, tosin siitä pystyykö tilannetta korjaamaan voidaan olla montaa mieltä ja joidenkin mielestä ongelmia ei oikeastaan olekaan, kuten yllä olevista puheenvuoroista on osaltaan käynyt selväksi tai ainakin niiden syistä ollaan erimielisiä. Eli jatketaanko jääräpäisesti järjestelmällä, joka meidät on ongelmien eteen tuonut, kun muitakin vaihtoehtoja olisi, mutta kuitenkaan niitä ei edes kokeilla?

 

[erku]

Tulkitsen tämän vuodatuksen siten että sinun mielestä Kreikka olisi pitänyt kenkiä vittuun eurosta eikä antaa penniäkään tukia?

Kyllä minun mielestä Kreikan tukeminen olisi ollut ok jos se olisi tapahtunut saman mekanismin kautta, miten yleensäkin toimitaan vararikkoon ajautuneiden maiden kohdalla. Eli IMF hoitaa hommat ja maan tukeminen hoidetaan leveämpien hartioiden kuin pelkän euroryhmän tuella. Nyt jostain syystä eurooppalaiset poliittiset ryhmittymät oikeistokonservatiivien johdolla lähtivät hoitamaan kriisiä paitsi erikoisella, myös Maastrichtin sopimuksen vastaisella tavalla. Epäilen, että Suomikin tulee maksamaan tästä seikkailusta vielä kovan hinnan.

Ja tosiaan se nyt lienee kaikille, paitsi ehkä Alex Stubbille, selvää, ettei Kreikka niin kauan tule nousemaan omille jaloille, kunnes se saa oman valuutan. Tosin sitä ennen tarvitaan melkoinen velkojen leikkaus, jotta hommasta ylipäätään voi tulla jotain.

 

[dana77]

Suomessa on liian lepsu säädäntö konsernien sisäisten erien siirrossa, joka johtaa siihen että tulos siirretään pienemmän verotuksen maihin.

Onko oikeasti olemassa mitään mahdollisuuttakaan estää tuloksen siirtämistä? Oma käsitykseni on, että kyseessä on vähän niinkuin lahjavero eli sen kiertäminen on äärimmäisen helppoa. Aina voidaan maksaa lisensseistä, palveluista, raaka-aineista törkeää ylihintaa tai mistä ikinä keksitäänkään.

 

[Johannes]

Onko oikeasti olemassa mitään mahdollisuuttakaan estää tuloksen siirtämistä? Oma käsitykseni on, että kyseessä on vähän niinkuin lahjavero eli sen kiertäminen on äärimmäisen helppoa. Aina voidaan maksaa lisensseistä, palveluista, raaka-aineista törkeää ylihintaa tai mistä ikinä keksitäänkään.

On, verrataan esim. koko konsernin liikevaihtoa Suomen tytäryhtiön liikevaihtoon ja määritellään sen mukaan joku vero yhtiölle. Neuvotellaan asiasta yhtiön kanssa. Näin on tehnyt mm. Iso-Britannia esim. Googlen ja Starbucksin kanssa ja nyt nekin yhtiöt maksavat edes jotain yhtiöveroa myös Iso-Britanniaan. Taas tulee esiin miten surkeita neuvottelijoita poliitikot ovat, kun ei kyetä laittamaan yhtiöitä veronmaksussa kuriin.

 

[Tuamas]

Onko oikeasti olemassa mitään mahdollisuuttakaan estää tuloksen siirtämistä? Oma käsitykseni on, että kyseessä on vähän niinkuin lahjavero eli sen kiertäminen on äärimmäisen helppoa. Aina voidaan maksaa lisensseistä, palveluista, raaka-aineista törkeää ylihintaa tai mistä ikinä keksitäänkään.

Toki kiertomahdollisuuksia on ja aukottomasti tuota ei kokonaan saa umpeen.

Siirtohinnoittelua säädellään jo nyt melko tiukasti, ei nyt aukottomasti mutta kuitenkin. Konsernin sisäisiä rahoituskuluja taasen säädellään vähemmän, samoin konsernin sisäisiä siirtoja (konserniavustus jne.) ja näissä olisi kiristämisen varaa.

Faktahan on, että todella suuret yritykset maksavat maailmanlaajuisestikin murto-osan veroja suhteessa tulokseen, kun verrataan suuriin, saati PK-yrityksiin.

Näkisin, että Suomessa toimiva yhteisöveromalli voisi olla hieman Viron tyyppinen, jossa tulosta verotettaisiin vielä nykyistä kevyemmin (rohkaisisi näyttämään tulosta Suomessa), mutta voitonjakoa hieman raskaammin ja siihen lähtisin vielä lyömään kevennystä voitonjaon verotukseen työllistämisperusteella (esim. 1x uusi työpaikka = 1.000e verovapaa osinkoa, max 100.000e/firma tai /omistaja. Nämä nyt ihan hatusta vedettyjä esimerkkejä).


Edit. Suomen hallituksella on valitettavasti vähemmän vääntövoimaa kuin Brittien hallituksella, joka älyttömän julkisen paineen alla taipui vaatimaan mainittujen firmojen verotusta.

Itse olen sitä mieltä, että näissä tulisi olla tiukempi asenne, erityisesti aloilla jotka perustuvat isolta osin julkiseen rahoitukseen, sääntelyyn ja joiden kysynnän muodostavat lakisääteisten palvelujen tuottaminen.
Eli tällä haen nyt katsastusfirmoja, yksityisiä terveyspalveluita tarjoavia firmoja ja hoivapalveluita tarjoavia firmoja. Joista jokaisesta löytyy esimerkkejä markkinoiden kärkifirmoista, jotka kikkailevat tuloksensa verotuksen muualle kuin Suomeen.

 

[kristian]

On samanaikaisesti hellyyttävää ja pelottavaa että syytät Kokoomuslaista politiikkaa velkaantumisesta. Jos tässä maassa on yksi puolue joka on jatkuvasti puhunut velkaantumisen vaaroista, se on Kokoomus.

Tässä ketjussa on lueteltu ansiokkaasti Kataisen ja Kokoomuksen ansioita.

Kauppalehti: Jyrki Kataisen saavutukset

Puhua voi aivan vapaasti. Se näköjään riittää monille äänestäjille. Puhuuhan KOK yrittäjyydenkin puolesta, vaikka on rahastanut kaikki julkisen sektorin palkankorotukset yrittäjien selkänahasta. Fakta on myös se, että Kataisen VM/PM-pestien aikana valtionvelka on lisääntynyt järkyttävällä vauhdilla.

Julkisen talouden menot ovat paisuneet kuin pullataikina, vaikka olemme samaan aikaan menettäneet 100.000 teollista työpaikkaa (lue: nettomaksajia). Meidän julkinen sektorimme on 57% BKT:stä (ilman yksityistettyä sosiaali- ja terveyspuolta ja ALTIAn/Itellan/VR:n tapaisia "liikelaitostettuja" valtionkolhooseja). Se on Euroalueen suurin. Ohitimme juuri Hollanden sosialistisen Ranskan.

Tarinoita taloudesta: Suomi velkaantunut 2000-luvulla euroalueen toiseksi nopeiten

 

[Daespoo]

En ole eri mieltä, myös Kokoomus on perseillyt huolella.

Uskaltaisin väittää että ilman Kokoomusta velkaantuminen olisi ollut vielä pahempaa.

 

[kristian]

En ole eri mieltä, myös Kokoomus on perseillyt huolella.

Uskaltaisin väittää että ilman Kokoomusta velkaantuminen olisi ollut vielä pahempaa.

Hyvin paljon mahdollista. Kokoomuksessa on sentään muutama tervepäinen ihminen.

Jos Urpilainen, Arhinmäen paskasakki ja piiperöt olisivat yksin saaneet päättää, Suomi olisi todennäköisesti taantunut Euroopan Detroitiksi jo kymmenen vuotta sitten.

 

[dana77]

Ei se nyt välttämättä ihan noinkaan yksinkertaista ole. Varsinkin noilla pienillä on mahdollisuus hallituksessakin pelata tietyntyyppistä "oppositio-politiikkaa" eli esittää haluavansa selvästi anteliaampaa politiikka kuin mitä oikeasti harjoittaisivat jos itse olisivat vastuussa. Sitten muka suostutaan kompromissiin yhteisen edun nimissä ja kerätään ansiot.

 

[kristian]

Niin tai näin, on matemaattisesti itsestäänselvää, että nykyisenkaltainen viinanhuuruiseen laiskuuteen kannustava tulonsiirtoyhteiskunta toimii käytännössä jatkoajalla... pikavippien voimalla.

Minusta Isokallio on loistava hahmo nimenomaan siinä, että hän on kovin poikkeuksellinen. Hänellä on sen verran ikää ja paalua, ettei hänellä ole pienintäkään pakkoa ajatella uraansa tai mielistellä ketään.

Joissain kohdissa Isokallio provosoi ehkä liikaa, mutta kyllä tässä kuplassa elävää jengiä tarvitaankin joku herättelemään.

Isokallion analyysi Demareista oli myös loistava. Osui täydellisesti nappiin.
"Koska olette viimeksi kuulleet, että puolue haluaisi alentaa työssäkäyvän verotusta? En minäkään muista. Sen sijaan muistan monta ehdotusta, jossa puolue haluaa siirtää rahaa työssäkäyvien tileiltä työssä käymättömän tileille. Omalaatuinen työväenaate, sanoisin."

Isokallio: Perustaisiko joku työväenpuolueen

 

[erku]

Isokallion analyysi Demareista oli myös loistava. Osui täydellisesti nappiin.
"Koska olette viimeksi kuulleet, että puolue haluaisi alentaa työssäkäyvän verotusta? En minäkään muista. Sen sijaan muistan monta ehdotusta, jossa puolue haluaa siirtää rahaa työssäkäyvien tileiltä työssä käymättömän tileille. Omalaatuinen työväenaate, sanoisin."

Isokallio: Perustaisiko joku työväenpuolueen

Demarit olivat toteuttamasaa ansiotuloveron kevennystä vuosien 1995-2007 aikana kaikissa kolmessa hallituksessa. Lyhyt näyttäisi olevan siis sinun ja ihailemasi Kalle Isokallion muisti. Omasta mielestäni jo nuo veronkevennykset olivat ainakin osin vastuuttomia ja valtion taloudelle haitallisia, puhumattakaan nyt siitä, että vielä enemmän pitäisi veroja keventää.

Omasta mielestäni työväenaatteeseen ei kuulu vain ja ainoastaan työssä käyvien asioiden edun ajaminen. Myös työhön kykenemättömien ihmisten huolehtiminen on aina ollut osa työväenliikkeen identiteettiä ja ideologiaa.

 

[Daespoo]

Omasta mielestäni työväenaatteeseen ei kuulu vain ja ainoastaan työssä käyvien asioiden edun ajaminen. Myös työhön kykenemättömien ihmisten huolehtiminen on aina ollut osa työväenliikkeen identiteettiä ja ideologiaa.

Heh. Huomaan että mainitset työlliset ja työhön kykenemättömät. Työttömistä ei puhuta. Kuulostaako tutulta? Kyllä, sehän on juuri kuin ay-liikkeen agitaattorit.

 

[Johannes]

Eikö se demareiden alkuperäinen nimi ollut sosiaalidemokr..., eikä mikään Sdp, demarit tai muu vain töissä käyvien asiaa puolustava puolue. Isokallio vääntelee omaksi huvikseen selvät asiat mutkalle ja päinvastoin, kun on d-insinööri koulutukseltaan.

 

[kristian]

Demarit olivat toteuttamasaa ansiotuloveron kevennystä vuosien 1995-2007 aikana kaikissa kolmessa hallituksessa. Lyhyt näyttäisi olevan siis sinun ja ihailemasi Kalle Isokallion muisti.

Ansiotulon verotus ja kokonaisverotus ovat kaksi eri asiaa. Kokonaisverotus ja ostovoima ovat ne kansalaiselle ratkaisevimmat asiat. Kun katsomme veroastetta 1995-2007, näemme helposti, että se ei ole merkittävästi tuona aikana muuttunut, lähinnä seilannut edestakaisin koko ajan 40:n huonommalla puolella.

Veroaste

Suomen kokonaisverotus on tällä hetkellä noin 44-45 prosenttia, joka on koko läntisen maailman korkeimpia. Se on OECD:n keskiarvoon verrattuna yli 10 prosenttiyksikköä korkeampi. Tämä ei ole globaaleilla markkinoilla mikään kilpailuetu. ALV:n nosto lisää jatkuvasti mm. nettikauppaa. Itsekin tilaan kaikki auton ja prätkän varaosat Ebay.co.uk:sta 30-40% Suomen hintoja edullisemmin.

Ostovoimamme on hiukan parempi kuin itäblokissa.
Ostovoima

Kaikki NOKIAn ja savupiipputeollisuuden (ja valtion omaisuuden myynnin) luoma vauraus vuodesta 1995 eteenpäin ollaan laitettu tulonsiirtoihin, järkyttävän sossuporsastelun ja työllistämistä haittaavan byrokratian lisäämiseen... ja ylipäätään julkisen sektorin paisuttamiseen. Läpeensä vasemmistolaisessa yhteiskunnassa kenellekään ei ole tullut edes mieleen se, että jos se raha oltaisiin laitettu verotuksen järkeistämiseen ja pienyritysten toimintaedellytysten parantamiseen, emme ehkä olisi siinä kusessa, missä nyt olemme.

Vaikka meillä oli dynaaminen teollisuus ja kaikki potentiaali muuttua Sveitsin tapaiseksi vauraaksi valtioksi, me valitsimme sossulandian. Suomalainen yksityisen sektorin duunari on niin lammas, että voi omasta mielestään aivan hyvin ajaa Kuuban jälkeen maailman vanhimmalla autollaan tienaamaan Etelä-Hörkkölän aluehallintoviraston kansliapäälliköille vuotuisia palkankorotuksia. Äänestyspäivänä lammas ryömii nelinkontin (polvipehmusteilla varustettuna) äänestämään kyykyttäjiänsä uudelleen.

Nämä on mielestäni pysäyttäviä kaavioita. Ne ehkä kertovat, minkälainen sossuyhteiskunta Suomesta on tullut. On huvittavaa, että koko ajan mediasta saa kuulla, kuinka "hyvinvointiyhteiskuntaa ajetaan alas". Katsokaapa pelkästään tulonsiirtojen kehitystä.

13 Kuvaa Sossuvaltiosta

Loppujen lopuksi on aika turhaa kiistellä, kuka on ollut syyllinen. Nyt jälkiteolliseksi maaksi nopeasti muuttuvassa Suomessa ainoana kysymyksenä on: "Kuka helvetti tämän maksaa?"

 

[Viper]

Iso ongelma on nykyään sosiaalimenojen jatkuva kasvu. Valtion on toki hyvä pitää huolta heikoimmista ja etenkin nykyisessä tilanteessa, kun työtä ei yksinkertaisesti riitä kaikille, on tärkeää, ettei kukaan täysin putoa tyhjän päälle.

Silti systeemissä riittäisi parantamista. Nythän esimerkiksi asumismenoja korvataan sitä enemmän mitä kalliimmassa asunnossa asut. Toki tässäkin on yläraja, mutta onhan se hieman erikoinen tilanne, että sosiaaliavustuksilla asuva, työtön ihminen pystyy asumaan keskustan kalliissa asunnossa, kun taas matalapalkkatyössä käyvä henkilö on pakotettu hakemaan halpaa asumista. Asumistuet ja toimeentulotuen asumiskuluja korvaava lisäosa on käytännössä tulonsiirtoa veronmaksajilta asuntosijoittajille.

Asumistukiin ja etenkin toimeentulotuesta maksettaviin asumiskorvauksiin tulisi laittaa reilu omavastuu tai jotenkin muuten tehdä motivoivaksi/pakolliseksi etsiä mahdollisimman edullinen asunto.

Toinen näin nojatuolikonsultin näkemä epäkohta on kohtuuttoman suuri byrokratia kaiken tukiviidakon ympärillä. Monta virastoa (työkkärit, kela, sossut) hoitavat samaa tehtävää. Eikös se olisi yksinkertaista, että jos et ole töissä, saat jotain avustusta valtiolta. Ilman mitään monimutkaista byrokratiaa. Tukea vastaan pitäisi joko opiskella, hoitaa lapsia kotona tai olla valmiina ottamaan tarjottu työ vastaan. Päälle voisi tulla vielä jokin korvaus asumismenoista vaikkapa 25% omavastuulla ja jollain maksimilla.

Toki summat ja pikku nyanssit pitäisi viilailla niin, että tuilla tulisi toimeen, mutta mitään luksusta olisi turha odottaa. Ja työn vastaanottaminen pitäisi olla kannattavaa. Myös tämän byrokratian pyörittämiseen tarvitsisi työntekijöitä, mutta sehän olisi hyvä paikka aktivoida työttömiä. Sieltä varmasti löytyisi normaaliälyisi ihmisiä koulutettavaksi paperinpyörittäjiksi. Työtön saisi tehdä työtä ihan oikealla palkalla ja hommat kiertäisivät.

Leikkauksia olisi vara tehdä myös:
-Asuntolainojen korkovähennyksen poisto
-Eläkekatto
-Ulkomaanavuista ja muista muiden maiden hyvinvointiin laitettavista rahoista nipistäminen näinä vaikeina aikoina
-pääomatulot osaksi ansiotuloa verotuksessa
-Joku suitsimiskeino julkisen sektorin rahankäytölle (Tieto:n megafloppiprojektit, sosiaalipomojen huonekaluostokset, tulevaisuusraportit yms. lapinreissut).
-Julkisella sektorilla esim. lomarahojen maksamatta jättäminen kerran/toistuvasti.
-Verovähennysten vähentäminen. Perusvähennys ja siinä se.
-Yrittämisen helpottaminen (alv-raja ylemmäs, epäonnistuneet yrittäjät normaalin sosiaaliturvan piiiriin, starttirahan kehittäminen, verohelpotukset...)

Kirpaisee myös itseäni, mutta tuommoset nyt tuli jostain mieleen.

 

[erku]

Viper tekikin ihan kattavan listauksen mahdollisista toimenpiteistä. Pääosin pidän listaa ihan hyvänä. Omasta mielestäni lapsilisien poistaminen suurituloisemmilta sekä leskeneläkkeen muuttaminen määräaikaiseksi ja/tai tarveharkintaiseksi olisivat sellaisia toimenpiteitä, joiden myötä kenenkään elintaso ei kohtuuttomasti laskisi, mutta valtiolle näistä koostuisi säästöjä. Siksi näiden pitäisi olla ihan ensimmäisiä leikkauskohteita.

 

[Merovingi]

Verovähennyksistä ei kannattaisi ainakaan puuttua tähän nyt julkisuudessa olleisiin edustusmenojen vähentämiseen. Lisää työllisyyttä ja talouden virkeyttä pohjoisessa, mikä tuonee varmaan jopa enemmän veroeuroja kuin sen poistamisella säästettäisiin. Muistaakseni arviot liikkuivat jopa 100-200 työpaikan menetyksessä, jos tuo verovähennys poistettaisiin.

Asumistuen saisi myös lakkauttaa, vaikka opiskelija olenkin. Se on pelkkä tulonsiirto valtiolta vuokranantajille ja sen poisto alentaisi vuokrien hintoja varmasti.

 

[erku]

Omasta mielestäni verovähennysoikeuksista pitäisi pääosin luopua. Se mahdollistaisi ns. nimellisen veroprosentin laskemisen nykyistä alhaisemmaksi. Seurauksena olisi selkeämpi ja läpinäkyvämpi verotusjärjestelmä nykyisen hyvin monimutkaisen sijaan. Esimerkiksi vero-oikeuden professori Heikki Niskakangas, joka muuten on hyvin viisas ja häntä soisi enemmän näkevän mediassa talousasiantuntijana, on kovasti kannattanut tällaista mallia.

 

[Jack of Spades]

En ole eri mieltä, myös Kokoomus on perseillyt huolella.

Uskaltaisin väittää että ilman Kokoomusta velkaantuminen olisi ollut vielä pahempaa.

Kokoomus on politiikallaan suurimpia syyllisiä Suomen velkaantumiseen. Kataisen ollessa VM-ministeri ja sen jälkeen PM,niin velkaa on otettu löysin rantein, vaikka talouskasvu on ollut olemattoman tasoista. Tässäkin ketjussa on käsitelty lähinnä vain ja ainoastaan pelkkää valtionvelkaa, kun kansamme todellinen velkamäärä muodostuu seuraavasti.

-valtion ja kuntien yhteensä 120 miljardin euron velat,

-kotitalouksien yhteensä 120 miljardin euron velat

-yritysten yhteensä 65 miljardin euron pankkivelat.

Näin todellinen velkataakka kasvaa jopa hivenen yli 300 miljardin euron, eli kokonaisvelkaisuuden suhdeluku 160 prosenttiin suhteessa bkt:een.

Jokainen ymmärtää hyvin esim. yrityksen ottaessa velkaa investointeihin ja tuotekehitykseen, että se mahdollisesti kasvattaa yrityksen tulosta ja velka voidaan maksaa pois. Mitä järkeä sen sijaan on siinä, että Suomen valtio ottaa velkaa lainamarkkinoilta lainatakseen sen eteenpäin korviaan myöten veloissa oleville maille? Täysin hölmöläisten touhua tälläinen, joka ei ole edesauttanut vientiteollisuutemme työpaikkojen pysymistä maassa puupennin vertaa. Maa käyttää pelkkiin ruokaotoihin ulkoa nykyään tajuttoman summan syömävelkaa, kun ruoka voitaisiin tuottaa peltoja täynnä olevassa kotimaassa, ai niin mutta eihän Suomessa käytännössä ole enää juurikaan maataloutta, jonka senkin EU on kuristanut hengiltä.

Kataisella on kenties vielä löyhästi kädessään ns. alhainen korkokortti, joka tosin sekin tulee osoittautumaan hantiksi siinä vaiheessa, kun bluffilla pelattu AAA- kortti osoittautuu joksikin muuksi ja keinotekoisesti alhaalla pidetyt korot (jotka näkyy hintakuplana asuntojen hinnoissa) alkavat nousta. Silloin alkaa korttitalo romahtaa dominon tavoin ja jälki ei ole kaunista. TS - Korkojen nousu paljastaa: olemme velkaloukussa

 

[Fordél]

Otsikkoon liittyen niin mielestäni Suomi on tilanteessa, joka voidaan korjata. Valtio pystyy kuitenkin tekemään vain rajallisen määrän korjausliikkeitä. Mukaan korjausliikkeeseen tarvitaan myös yrityksiä ja kolmatta sektoria. Siltikään ei saada riittävää muutosta aikaan vaan kaikki lähtee yksilöstä ja yksittäisestä suomalaisesta, jonka täytyy ottaa yhä enemmän vastuuta itsestään.

Mua risoo se kuinka vastuu erinäisistä asioista vieritetään muille, kun hyvin monessa asiassa yksilö voisi itse kantaa asiassa vastuun ja ratkaista edessä olevan ongelman. Yhteiskunta luo jo nyt mainiot puitteet keskiverto jannulle viettää terveellistä elämää ja mainiot mahdollisuudet toteuttaa itseään. Ja näihin keskivertojannuihin lukeutuu kuitenkin valtaosa suomalaisista. Tottakai on niitä, joilla syystä tai toisesta on mahdollisuudet alentuneet verrattaessa keskivertojannuun. Heitä pitää ilman muuta tukea ja mikäli mahdollista, saattaa takaisin osaksi itsenäistä toimijaa.

Eli sen sijaan, että koko ajan suunnataan odotukset esimerkiksi hallitukseen, pitäisi ne suunnata meihin yksilöihin. Kyllähän minun on otettava vastuu siitä, että minä ja siinä samalla koko Suomi palaa menestyksen tielle. Kun kerran yhteiskunta tarjoaa mainiot mahdollisuudet koulutukseen niin miksei me hyödynnetä niitä? Kun yhteiskunta tarjoaa hyvät mahdollisuudet pitää oma toimintakyky kunnossa esim. liikunnalla niin miksemme tee sitä?

 

[julle-jr]

Kokoomus on politiikallaan suurimpia syyllisiä Suomen velkaantumiseen. Kataisen ollessa VM-ministeri ja sen jälkeen PM,niin velkaa on otettu löysin rantein, vaikka talouskasvu on ollut olemattoman tasoista. Tässäkin ketjussa on käsitelty lähinnä vain ja ainoastaan pelkkää valtionvelkaa, kun kansamme todellinen velkamäärä muodostuu seuraavasti.

-valtion ja kuntien yhteensä 120 miljardin euron velat,

-kotitalouksien yhteensä 120 miljardin euron velat

-yritysten yhteensä 65 miljardin euron pankkivelat.

Näin todellinen velkataakka kasvaa jopa hivenen yli 300 miljardin euron, eli kokonaisvelkaisuuden suhdeluku 160 prosenttiin suhteessa bkt:een.

Kyllähän se tosiaan niin on, että Katainen on syyllinen minunkin asuntolainaan. Itse en ole tietenkään lainan ottamisesta vastuussa vaan Katainen ja Kokoomus.