YLE/Kalle Isokallio: "Olemme tilanteessa, jota emme enää pysty korjaamaan"

  • 22 260
  • 110
Yksi syy tuli jo tuossa aikaisemmin, tehostamistoimine johdosta työväki on stressaantuneempaa ja enemmän saikulla = kustannukset ei laske.
Tullaan siihen, että tilanteen mennessä haasteelliseksi ( pitäisi tehdä vähän töitäkin, eikä istuskella kahvihuoneessa), tulee hirvittävä stressi. Ei sovi myöskään unohtaa julkisen puolen kirjoittamatonta, mutta monin paikoin julkilausuttua sääntöä, pitämättömistä sairauslomista. Selittävää tekijää voi myös hakea esimiehen heikoista johtamistaidoista ja organisaatiokulttuureista.
Asiakas ja palvelun tuottaminen eivät ole keskiössä, vaan itse organisaatio.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kun verrataan Suomen kokonaisverotusta OECD-maiden keskiarvoon, huomaamme että olemme melkoinen verohelvetti. Meillä on 10 prosenttiyksikköä korkeampi veroaste, kuin OECD:ssa keskimäärin.

Ruotsissa ja Tanskassa veroaste on vielä selkeästi suurempi kuin Suomessa. Sen sijaan vaikkapa Kreikka ja Irlanti ovat kevyemmän verotuksen maita. Kysymys kuuluu: kummasta viiteryhmästä kannattaa Suomen ennemmin ottaa mallia?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Asiakas ja palvelun tuottaminen eivät ole keskiössä, vaan itse organisaatio.

Tämä on totta suomalaisessa hallinnossa. Ihmiset ovat "hallintoalamaisia".

Mutta virkamieaseman status muuttuu hitaasti. Hyvänä esimerkkinä on VR, joka vuosia kohteli yrityksenä (oy) asiakkaitaan kuten alamaisia, eikä käytännön toimissaan ole tästä vieläkään päässyt eroon (ilmenee joustamattomuutena ja virheiden peittelynä)
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kalle Isokalliolta on tullut painavia mielipiteitä, kuten tässä ketjun avauksessa, mutta kun eilen kuuntelin Jälkiviisaita niin mies vaikutti varsinaiselta hössöttäjältä. Aiheena on budjetti ja miehellä oli niin kiire teilata kaikki mahdolliset uudistukset, että hän puhui muiden päälle eikä hätäisestä sössötyksestä tahtonut saada selvää.
Sen mitä siitä kuuli niin kaikki perustelut puuttuivat, pelkkää sanahelinää ilman juonta ja johtolankaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Isokallio on parhaimmillaan kun joku toinen (mielellään pehmeitä arvoja edustava nainen) haastaa hänen näkemykset. Pari kertaa on näyttänyt siltä että Kalle vetää kilarit ja lataa naista turpaan.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Isokallio on parhaimmillaan kun joku toinen (mielellään pehmeitä arvoja edustava nainen) haastaa hänen näkemykset. Pari kertaa on näyttänyt siltä että Kalle vetää kilarit ja lataa naista turpaan.

Tämä on aika klassikko. Entinen naiskansanedustaja Hemming on tyypillinen esimerkki typerästä Kokoomuskalkkunasta. Ei mitään hajua mistään. Loppu on huikea. Hemmingin mukaan Hakkaraisen saha sai enemmän tukea, kuin Euromaat olisivat valmiit myöntämään Kreikalle vakuuksina. :D

Jälkiviisaat 2011
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kalle oli väärässä, mutta ehkä vain agitoi tilannetta. Hallitus heräsi elokuussa 2013 vihdoin koomastaan ja ryhtyi niihin töihin, joihin se on muodostettu, eli hoitamaan vastuullisesti Suomen asioita. Lähes kaksi vuotta meni patsastellessa julkisuudessa, että miten hienoa on olla ministeri Suomessa ja minäpä pystyn nimittämään vaikka kaverini jonkun Valtion putiikin hallitukseen, koska olen Ministeri.

Kansa arvostaa vastuunkantoa, eikä tekemättömyyttä, joten käyttäkää nyt hyvä 6-pack hallitus loput n. 18-19 kuukuatta, jotka olette hallitusvastuussa, työntekoon, eikä julkisuudessa poseeraukseen ja mitättömien asioiden kanssa näpertelyyn, joiden parissa aikanne kului kesästä 2011 kesään 2013 saakka. Toistan, Suomen tilenne ei ole toivoton, vaan vaatii vain työntekoa vastuunkantajilta.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kalle oli väärässä, mutta ehkä vain agitoi tilannetta. Hallitus heräsi elokuussa 2013 vihdoin koomastaan ja ryhtyi niihin töihin, joihin se on muodostettu, eli hoitamaan vastuullisesti Suomen asioita. Lähes kaksi vuotta meni patsastellessa julkisuudessa, että miten hienoa on olla ministeri Suomessa ja minäpä pystyn nimittämään vaikka kaverini jonkun Valtion putiikin hallitukseen, koska olen Ministeri.

Kansa arvostaa vastuunkantoa, eikä tekemättömyyttä, joten käyttäkää nyt hyvä 6-pack hallitus loput n. 18-19 kuukuatta, jotka olette hallitusvastuussa, työntekoon, eikä julkisuudessa poseeraukseen ja mitättömien asioiden kanssa näpertelyyn, joiden parissa aikanne kului kesästä 2011 kesään 2013 saakka. Toistan, Suomen tilenne ei ole toivoton, vaan vaatii vain työntekoa vastuunkantajilta.

Aito halu kompromissiin ja arjen työhön on joka kerta oikein, mutta liikaa en nautiskelisi tästä nopeasta päätöksenteosta. Asiat olivat monilta osin käsitelty jo keväällä, silloin hallituksen samba-rumba riihessä oli suorastaan järkyttävää. Siihen verrattuna toki nyt tapahtui edistystä.

Suosittelen katsomaan perjantain Pressiklubin, mukana oli mm. Raimo Sailas. Yllättävästi myös Li Andersson pysyi suht. asiallisena. Linkki YLE Areenaan: Pressiklubi: 30.08.2013 20.00 | Tv | Areena | yle.fi
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Aito halu kompromissiin ja arjen työhön on joka kerta oikein, mutta liikaa en nautiskelisi tästä nopeasta päätöksenteosta. Asiat olivat monilta osin käsitelty jo keväällä, silloin hallituksen samba-rumba riihessä oli suorastaan järkyttävää. Siihen verrattuna toki nyt tapahtui edistystä.

Suosittelen katsomaan perjantain Pressiklubin, mukana oli mm. Raimo Sailas. Yllättävästi myös Li Andersson pysyi suht. asiallisena. Linkki YLE Areenaan: Pressiklubi: 30.08.2013 20.00 | Tv | Areena | yle.fi

Sailaskin, joka on melko monessa TUPO:ssa ollut työurallaan mukana kertoo tuossa selvällä suomenkielellä: Ostovoima tulee alenemaan kun tuotanto supistuu, vientiteollisuus menestyy huonosti ja valtion vaihtotase on alijäämäinen, niin mistä ihmeestä se ihmisten ostovoiman kasvu kulutukseen voisi tulla? Edelleenkään se ei tule toistemme paitoja pesemällä, vaikka kokoomuslaiset agitaattorit tälläistä sontaa pää märkänä monessa ketjussa suoltavat palstalle, että palvelut jollain lailla korvaisivat isot vientiyritykset. Pelkkää haihattelua ja unelmahöttöä kaikki tyynni, johon koko sateenkaarihallituksen politiikka suuremmalta osin on perustunut, ikuiseen talouskasvuun.

Suomen huoltosuhteen muuttuminen on ollut poliitikoilla useita kymmeniä vuosia tiedossa, mutta mitään järkeviä toimenpiteitä ei ole asian eteen tehty, joilla olisi esim. hillitty tuloerojen kasvua ja asetettu eläkkeisiin katto, vaan purettiin 80 luvun taitteessa säännöstelty talous & tiukemmin valvottu pankkisektori ja lähdettiin ns. "vapaan markkinatalouden" tielle vapauttaen pörsseissä pelaaminen. 90-luvun alusta maahan alettiin myös ottaa pakolaisina vastaan myös ns. "työvoimaa" joka ei juurikaan ole millään tavoin osallistunut verotulojen keräämiseen työllään maassamme, vaan päinvastoin kuluttanut sukupolvien aikana kertynyttä pääomaa, jonka vuoksi maamme on velkaantunut entisestään ja veroja on jouduttu korottamaan. Kapitalisti sohvakauppiaalle on ollut yksi lysti, ostetaanko kallis divaanisohva ja muut romut omalla vai sossun rahoilla.. Suomi oli vielä 80-luvulla käytännössä lähes velaton valtio, nykypäivänä velkaa on lähemmäs 100 miljardia. Tämän päälle lisäksi kansalaisilla on itsellään asunto- ja kulutusluottovelat. Nyt on tullut velan maksun aika, mutta paha on maksella, kun muutaman viime hallituksemme politiikka on ajanut suurimmaksi osaksi tehtaamme ja työmme ulkomaille, tuhoten talouttamme. Ahneella on tunnettu loppu.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Edelleenkään se ei tule toistemme paitoja pesemällä, vaikka kokoomuslaiset agitaattorit tälläistä sontaa pää märkänä monessa ketjussa suoltavat palstalle, että palvelut jollain lailla korvaisivat isot vientiyritykset.

En tiedä kenestä puhut, tosin oletan että tarkoitat esim. allekirjoittanutta mutta en rehellisesti sanoen muista kenenkään täällä tuollaista kirjoittaneen. Ainakin itse olen kirjoittanut koko ajan siitä että vientiteollisuuden toimintaedellytysten turvaaminen on kaiken a ja o. Kotimarkkinoiden palvelusektorin koko kasvaa koko ajan mutta se ei pitkällä tähtäimellä voi toimia ilman vientiä ja positiivista kauppa/vaihtotasetta.

Suomen huoltosuhteen muuttuminen on ollut poliitikoilla useita kymmeniä vuosia tiedossa, mutta mitään järkeviä toimenpiteitä ei ole asian eteen tehty

Kyllä. Mutta miksi? Koska vasemmisto on estänyt esim. eläkeiän noston vaikka kaikki ovat tienneet että se on välttämätöntä.

, joilla olisi esim. hillitty tuloerojen kasvua

Suomessa on tuloerot olleet pienimmillään vuonna 1993. Kaikki voivat miettiä kuinka hyvin silloin meni.

ja asetettu eläkkeisiin katto, vaan purettiin 80 luvun taitteessa säännöstelty talous & tiukemmin valvottu pankkisektori ja lähdettiin ns. "vapaan markkinatalouden" tielle vapauttaen pörsseissä pelaaminen.

Mitä olisi pitänyt tehdä? Luuletko että säännöstelytalous olisi parantanut tilannetta? Haluatko että Suomi olisi Euroopan ainoa maa joka ei elä vapaassa markkinataloudessa?

-luvun alusta maahan alettiin myös ottaa pakolaisina vastaan myös ns. "työvoimaa" joka ei juurikaan ole millään tavoin osallistunut verotulojen keräämiseen työllään maassamme,

No tässä ollaan samaa mieltä.

Nyt on tullut velan maksun aika, mutta paha on maksella, kun muutaman viime hallituksemme politiikka on ajanut suurimmaksi osaksi tehtaamme ja työmme ulkomaille, tuhoten talouttamme. Ahneella on tunnettu loppu.

Kysy itseltäsi miksi tehtaat siirtyvät ulkomaille?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Edelleenkään se ei tule toistemme paitoja pesemällä, vaikka kokoomuslaiset agitaattorit tälläistä sontaa pää märkänä monessa ketjussa suoltavat palstalle, että palvelut jollain lailla korvaisivat isot vientiyritykset.
Pakko nyt ihmetellä, että miten vitun pihalla voi ihminen olla? Siis miten voi asiat ja puolueet voivat olla jollakin näin pahasti sekaisin.

Se ei nyt ihan varsinaisesti taida olla kokoomus, joka olisi leikkauksia vastustanut ja luottanut että nousukausi hoitaisi alijäämän, vaan ihan päinvastaiset tahot. Jos tuota asiaa ei ole tajunnut, niin aika vaikea on suhtautua mihinkään sen jälkeen esitettyihin argumentteihin vakavasti.

Suomen huoltosuhteen muuttuminen on ollut poliitikoilla useita kymmeniä vuosia tiedossa, mutta mitään järkeviä toimenpiteitä ei ole asian eteen tehty, joilla olisi esim. hillitty tuloerojen kasvua ja asetettu eläkkeisiin katto, vaan purettiin 80 luvun taitteessa säännöstelty talous & tiukemmin valvottu pankkisektori ja lähdettiin ns. "vapaan markkinatalouden" tielle vapauttaen pörsseissä pelaaminen.
Jokainen voi katsoa mikä oli BKT 90-luvun vaihteessa ja verrata sitä nykytilanteeseen ja sitten miettiä, että oliko sääntelyn purkaminen niin katastrofaalinen päätös:
http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sit.../kuvat/Suomen_Bruttokansantuote_1975-2011.png
herttaista että vielä löytyy ihmisiä, jotka kuvittelet että suomi voisi elää 70- ja 80-lukujen lintukodoissa jos vaan ei olisi tehty mitään. Rajat ja silmät kiinni pahalta maailmalta.

Myöskään tuloerojen kasvu ei ole tämän maan ongelma ollut, tosin silläkin on rajansa. Liian tasaiset tuloerot eivät motivoi ketään yrittämään tai tekemään töitä kovemin ja tyrehdyttää talouskasvun. Järjettömien eläkkeiden myöntäminen valtioyhtiöiden johtajiille on ollut älytöntä ja eläkejärjestelmässä on sairaita ja todella epäoikeudenmukaisia piirteitä, eli siinä osui sentään oikeaan.

Nyt on tullut velan maksun aika, mutta paha on maksella, kun muutaman viime hallituksemme politiikka on ajanut suurimmaksi osaksi tehtaamme ja työmme ulkomaille, tuhoten talouttamme.
Ei kai kukaan oikeasti ole niin lapsellinen, että kuvittelee että hallitukset muilla toimilla työt eivät olisi siirtyneet halvemman kustannustason maihin? Tähän voit listata ne keinot, joilla se olisi estynyt.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
En tiedä kenestä puhut, tosin oletan että tarkoitat esim. allekirjoittanutta mutta en rehellisesti sanoen muista kenenkään täällä tuollaista kirjoittaneen. Ainakin itse olen kirjoittanut koko ajan siitä että vientiteollisuuden toimintaedellytysten turvaaminen on kaiken a ja o. Kotimarkkinoiden palvelusektorin koko kasvaa koko ajan mutta se ei pitkällä tähtäimellä voi toimia ilman vientiä ja positiivista kauppa/vaihtotasetta.

En tarkoittanut yksin sinua. Täällä on monissa taloutta käsittelevissä ketjuissa tälläistä sontaa, jonka itse kukin voi todeta.

Kyllä. Mutta miksi? Koska vasemmisto on estänyt esim. eläkeiän noston vaikka kaikki ovat tienneet että se on välttämätöntä.

Kukas eläkkeiden leikaamisen on estänyt jättieläkkeiden saajilta tai johtajien ylisuurten palkkojen leikkaamisen verrattuna pääasiassa yrityksen tuloksen tekeviin työntekijöihin?

Suomessa on tuloerot olleet pienimmillään vuonna 1993. Kaikki voivat miettiä kuinka hyvin silloin meni.

Tuolloin 1993 Suomessaa oli lama päällä 80-luvun nousukaudella aloitetun kasinotalouden jäljiltä ja työttömyys Suomeessa huiteli 12%:ssa. Pankit pelastettiin tuolloinkin ja yrityksiä kaatui konkurssiin kuin heinää. Valtio perusti tuolloin ns. roskapankin, Arsenalin, jonka omistuksessa oli pitkin maakuntia tyhjiä liikekiinteistöjä.

Mitä olisi pitänyt tehdä? Luuletko että säännöstelytalous olisi parantanut tilannetta? Haluatko että Suomi olisi Euroopan ainoa maa joka ei elä vapaassa markkinataloudessa?

Olla ainakin liittymättä euroon, kuten mm. Ruotsi teki. Pelkkä ETA-jäsenyyskin olisi riittänyt Suomelle. Säännellyn talouden olisikin pitänyt koskea koko maailmanmarkkinoita.

No tässä ollaan samaa mieltä.

Kyllä.

Kysy itseltäsi miksi tehtaat siirtyvät ulkomaille?

Tätä kysymystä voi mielessään pohtia pääasiassa se taho, joka niitä tehtaita muualle on siirtämässä. Poliitikkomme & yritysten ja molempien työmarkkinaosapuolien johtajat, jotka ovat päätöksillään & toimillaan luoneet nykyisenkaltaisen tulo- ja eläkerakenteen verotuksineen ja tulonsiirtoineen tähän maahan. Palkka- ja hintataso Suomessa on karannut käsistä johtuen johtajien ylisuurista palkoista eläkkeistä ja bonuksista.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Suomen huoltosuhteen muuttuminen on ollut poliitikoilla useita kymmeniä vuosia tiedossa, mutta mitään järkeviä toimenpiteitä ei ole asian eteen tehty, joilla olisi esim. hillitty tuloerojen kasvua ja asetettu eläkkeisiin katto, vaan purettiin 80 luvun taitteessa säännöstelty talous & tiukemmin valvottu pankkisektori ja lähdettiin ns. "vapaan markkinatalouden" tielle vapauttaen pörsseissä pelaaminen.
....
Nyt on tullut velan maksun aika, mutta paha on maksella, kun muutaman viime hallituksemme politiikka on ajanut suurimmaksi osaksi tehtaamme ja työmme ulkomaille, tuhoten talouttamme. Ahneella on tunnettu loppu.

Kerros nyt miten tuloerojen kasvun hillitseminen, vaikkapa mainitsemillasi rangaistusveroilla, auttaisi kansantaloutta?

Lisäksi palkoista, joiden perusteella eläke maksetaan, on maksettu kovat Tyel-maksut työnantajan ja työntekijän toimesta. Onko oikein, että ne jotka tuottavat merkittävää lisäarvoa (saavat suurta palkkaa), maksavat palkastaan ison siivun eläkemaksua, mutta saavat sitten murto-osan takaisin?

Koko settisi on käsittämätöntä kommunismista kaikuja saavaa demarimeininkiä, Lenin soitti ja pyysi aatettaan takaisin.

Kerrothan vielä miten hallituksen politiikka on ajanut tehtaat ja työt ulkomaille ja miten se olisi voitu estää?

Toisaalla vannot sen nimeen, että vientiteollisuutta on oltava ja sitä kautta luodaan hyvinvointi, mutta toisaalta vedät tiukan protektionistista rajat-kiinni linjaa. Jotenkin nämä eivät nyt natsaa.

Edit.
Ja "ylisuurten" palkkojen rajoittamista ymmärrän vielä vähemmän, näistä kuitenkin kertyy suhteessa eniten verokertymää (kovan progression vuoksi) ja ne pääosin maksetaan yksityisen puolen (eli yritysten ja sijoittajien) rahoista.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Pakko nyt ihmetellä, että miten vitun pihalla voi ihminen olla? Siis miten voi asiat ja puolueet voivat olla jollakin näin pahasti sekaisin.

Se ei nyt ihan varsinaisesti taida olla kokoomus, joka olisi leikkauksia vastustanut ja luottanut että nousukausi hoitaisi alijäämän, vaan ihan päinvastaiset tahot. Jos tuota asiaa ei ole tajunnut, niin aika vaikea on suhtautua mihinkään sen jälkeen esitettyihin argumentteihin vakavasti.

Eikö Kokoomus ole vastustanut johtajien ylisuurten eläkkeiden ja palkkojen leikkauksia? Kokomuslainen politiikka on kuristanut pääasiassa pieni- ja keskituloisia ihmisiä.


Jokainen voi katsoa mikä oli BKT 90-luvun vaihteessa ja verrata sitä nykytilanteeseen ja sitten miettiä, että oliko sääntelyn purkaminen niin katastrofaalinen päätös:
http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sit.../kuvat/Suomen_Bruttokansantuote_1975-2011.png
herttaista että vielä löytyy ihmisiä, jotka kuvittelet että suomi voisi elää 70- ja 80-lukujen lintukodoissa jos vaan ei olisi tehty mitään. Rajat ja silmät kiinni pahalta maailmalta.

Kuka on rikastanut, kuka köyhtynyt? Edelleen, 90-luvun alussa Suomi oli talouskriisissä kasinotalouden jäljiltä, jonka viuluja jotkut maksavat tänä päivänäkin. Pankit pelastettiin tuolloinkin ja mm. yksityisyrittäjät joutivat mennä konkurssiin ja maa oli täynnä tyhjiä liikekiinteistöjä joita varten perustettiin omaisuudenhoitoyhtiö eli roskapankki Arsenal.

Myöskään tuloerojen kasvu ei ole tämän maan ongelma ollut, tosin silläkin on rajansa. Liian tasaiset tuloerot eivät motivoi ketään yrittämään tai tekemään töitä kovemin ja tyrehdyttää talouskasvun. Järjettömien eläkkeiden myöntäminen valtioyhtiöiden johtajiille on ollut älytöntä ja eläkejärjestelmässä on sairaita ja todella epäoikeudenmukaisia piirteitä, eli siinä osui sentään oikeaan.

Tuloerojen kasvu voi olla järkevää oikeassa suhteessa tiettyyn rajaan asti, mutta johtajien palkoissa ja eläkkeissä tuo taso on ylitetty ajat sitten. Mikään eläkemalli ja varsinkaan Suomen silmille tuleva huoltosuhde ei kestä johdon ylisuuria palkkoja ja näistä aiheutuvia eläkkeitä.


Ei kai kukaan oikeasti ole niin lapsellinen, että kuvittelee että hallitukset muilla toimilla työt eivät olisi siirtyneet halvemman kustannustason maihin? Tähän voit listata ne keinot, joilla se olisi estynyt.

Nykyisessä velkatalousmallissa eivät pahemmin pystykään estämään teollisuuden valumista halpamaihin, joissa työtä teetetään orjatyöpalkalla ja lapsityövoimalla. Säännellyssä taloudessa eurooppa olisi voinut rajoittaa mm. kiinalaisten tuotteiden tuontia markkinoille tulleilla, mutta tälläinen talousmallihan ei nykyiseen vapaamarkkinatalouteen tottuneille ja osakemarkkinoilla nopeita voittoja riskillä saalistaville sijoittajakapitalisteille käy.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Säännellyn talouden olisikin pitänyt koskea koko maailmanmarkkinoita.
Minä niin haluaisin nähdä Jack of Spadesin selittämässä Kiinalaisille valtiojohtajille, että homma on nyt sillä tavalla, että kasikyt-luvun systeemi jossa länsimaat käyttävät lähes kaikki maailman raaka-aineet ja halvan energian ja hyväksikäyttävät asemaansa maailmanmarkkinoilla on tuottanut länsimaille niin mukavat olot ja hyvän elintason, että sovitaanko ettei aleta toimivaa systeemiä muuttamaan.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Minä niin haluaisin nähdä Jack of Spadesin selittämässä Kiinalaisille valtiojohtajille, että homma on nyt sillä tavalla, että kasikyt-luvun systeemi jossa länsimaat käyttävät lähes kaikki maailman raaka-aineet ja halvan energian ja hyväksikäyttävät asemaansa maailmanmarkkinoilla on tuottanut länsimaille niin mukavat olot ja hyvän elintason, että sovitaanko ettei aleta toimivaa systeemiä muuttamaan.

Ja tuota markkina-asemaansahan usa ja eurooppa tuohon aikaan nimenomaan käyttikin. Puhumattkaan Afrikan siirtomailta saamastaan hyödystä, jollaisia keinoja Suomi ei sentään suoraan käyttänyt. Suomen vaurauden nousu sotien jälkeen perustui pitkälti idänkauppaan Neuvostoliiton kanssa ja YYA-sopimukeen, joka takasi halvan öljyn ja työtä yhteiskunnalle.

Toki ennenpitkää kiinalaisten kanssa olisi tullut konflikti, mutta näyttääpä noita konflikteja syntyvän nykyisessäkin talousmallissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikö Kokoomus ole vastustanut johtajien ylisuurten eläkkeiden ja palkkojen leikkauksia?
Ei tässä lauseessa ole mitään järkeä. Ei kukaan ole vakavissaan ehdottanut "ylisuurten" palkkojen leikkauksia. Tottakai yritykset saavat halutessaan maksaa niin kovia palkkoja kuin haluavat kenelle haluavat. Sehän on vain, että valtio saa verotuloja ansioista. Jos palkat olisivat pienempiä niin nämä rahat menisivät omistajille ja pääomatuloita paljon vähemmän maksetaan veroja + iso osa valuu ulkomaille. Ei kukaan näin hölmö ole.

Eri asia on sitten valtion yritykset. Niissä ei pitäisi maksaa kenellekään liian suuria palkkoja, sillä ne rahat ovat pois meidän pussistamme.

Samoin lisäeläkkeet pitäisi ja olisi pitänyt kieltää kokonaan. Niitä todistetusti maksetaan enemmän kuin mitä edunsaajilta on kerätty, eli ovat pois normaaleista eläkkeistä. Järkyttävää.

Kuka on rikastanut, kuka köyhtynyt?
Suurin osa on rikastunut. Suomalaiset asuvat isommissa taloissa kuin koskaan, autokanta on sekä kasvanut että uudistunut noista ajoista merkittävästi. Nykyään duunaritkin asuvat uusissa omakotitaloissa ja ajavat Audeilla.

Mikään eläkemalli ja varsinkaan Suomen silmille tuleva huoltosuhde ei kestä johdon ylisuuria palkkoja ja näistä aiheutuvia eläkkeitä.
Näiden ylisuurien palkkojen ja eläkkeiden saajien määrä on niin vähäinen, että mitään ratkaisevaa taloudellistä merkitystä niillä ei ole. Kyse on enemmän esimerkin näyttämisestä ja oikeudenmukaisuuden illuusiosta.

Nykyisessä velkatalousmallissa eivät pahemmin pystykään estämään teollisuuden valumista halpamaihin, joissa työtä teetetään orjatyöpalkalla ja lapsityövoimalla. Säännellyssä taloudessa eurooppa olisi voinut rajoittaa mm. kiinalaisten tuotteiden tuontia markkinoille tulleilla, mutta tälläinen talousmallihan ei nykyiseen vapaamarkkinatalouteen tottuneille ja osakemarkkinoilla nopeita voittoja riskillä saalistaville sijoittajakapitalisteille käy.
Tajuatko nyt ollenkaan kuinka pahasti tässä puhut itseäsi pussiin? Toisaalta valitat kiinalaisten orjapalkoista ja toisaalta haluaisit sääntelyllä rajoittaa heidän vapauttaa työntekoon eli kuristaa heidän palkkojaan. Vinkiksi voin kertoa, Kiinalaiset eivät ole globalisaatiosta valittaneet. Työt ovat valuneet heille, heidän palkkansa ovat nousset ja talous kasvanut räjähdysmäisesti. On jotenkin niin vitun tekopyhää kritisoida sijoittajakapitalisteja voittojen tavoittelusta kun itse haluaisi pitää koko kolmannen maailman orjina, jotka ostavat länsimaisia tuotteita kalliilla, mutta tuottavat edullisia tuotteita tilalle vain sen verran kuin meille sopii.

Onhan se ikävää että maailma muuttuu tasa-arvoisemmaksi jos itse on ollut riistäjä ja joutuu ansaitsemattomista eduistaan luopumaan.
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kalle Isokalliolta on tullut painavia mielipiteitä, kuten tässä ketjun avauksessa, mutta kun eilen kuuntelin Jälkiviisaita niin mies vaikutti varsinaiselta hössöttäjältä. Aiheena on budjetti ja miehellä oli niin kiire teilata kaikki mahdolliset uudistukset, että hän puhui muiden päälle eikä hätäisestä sössötyksestä tahtonut saada selvää.
Sen mitä siitä kuuli niin kaikki perustelut puuttuivat, pelkkää sanahelinää ilman juonta ja johtolankaa.

Tästä tulee nyt "+1"- viesti, mutta pakko kommentoida, koska tämä särki minullakin korvaan todella pahasti. Isokallio vaikuttaisi olevan "man on the mission"- miehiä, joka on mahdollisesti ihan aiheellisesti missiolleen lähtenyt, mutta nyt alkaa olla laput silmillä sen verran, että tekee jo hallaa asialleen. Ihan tyhjänpäiväistä puhetta, valtavia loikkia perustelujen puuttuessa ja silmien palaessa.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Ei tässä lauseessa ole mitään järkeä. Ei kukaan ole vakavissaan ehdottanut "ylisuurten" palkkojen leikkauksia. Tottakai yritykset saavat halutessaan maksaa niin kovia palkkoja kuin haluavat kenelle haluavat. Sehän on vain, että valtio saa verotuloja ansioista. Jos palkat olisivat pienempiä niin nämä rahat menisivät omistajille ja pääomatuloita paljon vähemmän maksetaan veroja + iso osa valuu ulkomaille. Ei kukaan näin hölmö ole.

Eri asia on sitten valtion yritykset. Niissä ei pitäisi maksaa kenellekään liian suuria palkkoja, sillä ne rahat ovat pois meidän pussistamme.

Yksityisistä yrityksistä Suomi ei tällä menolla jatkossa tule saamaan juuri minkäänlaisia verotuloa niiden siirtäessään toimintonsa muualle, mitään ei paina kauniit puheet ns. yhteiskuntavastuusta. Valtion omistamia yrityksiä sentään vielä jokunen on jäljellä kotimaassa.

Samoin lisäeläkkeet pitäisi ja olisi pitänyt kieltää kokonaan. Niitä todistetusti maksetaan enemmän kuin mitä edunsaajilta on kerätty, eli ovat pois normaaleista eläkkeistä. Järkyttävää.

Kyllä.

Suurin osa on rikastunut. Suomalaiset asuvat isommissa taloissa kuin koskaan, autokanta on sekä kasvanut että uudistunut noista ajoista merkittävästi. Nykyään duunaritkin asuvat uusissa omakotitaloissa ja ajavat Audeilla.

Velaksi! ystävä hyvä, velaksi!. No, kokoomuslaisessa ajatusmallissa velkakin on kaiketi rikkautta..se Kastellin talo 250000:n asuntolainan kera & rahoitusyhtiön Audi omia..


Näiden ylisuurien palkkojen ja eläkkeiden saajien määrä on niin vähäinen, että mitään ratkaisevaa taloudellistä merkitystä niillä ei ole. Kyse on enemmän esimerkin näyttämisestä ja oikeudenmukaisuuden illuusiosta.

Nimenomaan esimerkistä. Heidän toimeentuloonsa jättipalkkojen leikkaaminen ei vaikuta juurikaan millään muotoa, toisin kuin vähätuloisemmalla kansanosalla. Erinäisten johtajien määrä on myös yrityksissä vain kasvanut, joten mikään mitätön summa heidän tulevat eläkkeensä eivät kansantaloudelle ole.


Tajuatko nyt ollenkaan kuinka pahasti tässä puhut itseäsi pussiin? Toisaalta valitat kiinalaisten orjapalkoista ja toisaalta haluaisit sääntelyllä rajoittaa heidän vapauttaa työntekoon eli kuristaa heidän palkkojaan. Vinkiksi voin kertoa, Kiinalaiset eivät ole globalisaatiosta valittaneet. Työt ovat valuneet heille, heidän palkkansa ovat nousset ja talous kasvanut räjähdysmäisesti. On jotenkin niin vitun tekopyhää kritisoida sijoittajakapitalisteja voittojen tavoittelusta kun itse haluaisi pitää koko kolmannen maailman orjina, jotka ostavat länsimaisia tuotteita kalliilla, mutta tuottavat edullisia tuotteita tilalle vain sen verran kuin meille sopii.

Tottakai siellä palkat tulevat ennenpitkää nousemaan ja ovat jo osittain nousseetkin samalla kun länsi riutuu teollisuutensa pitkälle menettäneenä ja suurtyöttömyyden kasvaessa.

Onhan se ikävää että maailma muuttuu tasa-arvoisemmaksi jos itse on ollut riistäjä ja joutuu ansaitsemattomista eduistaan luopumaan.

Suurpääoman omistavien tahojen kohdalla tämä on myös ikävää, jotka historian aikana ovat pääsääntöisesti eri maiden kansoja riistäneet. Köyhyys kyllä saataisiin maailmasta lähes kokonaan pois jos niin haluttaisiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En tarkoittanut yksin sinua. Täällä on monissa taloutta käsittelevissä ketjuissa tälläistä sontaa, jonka itse kukin voi todeta.

Niin, tarkoitit minun lisäkseni muitakin mutta käsittääkseni kukaan ei ole väittämääsi esittänyt. Eli jos todetaan se yhdessä siinä vaiheessa kun sinä näytät nämä väitteet?

Kukas eläkkeiden leikaamisen on estänyt jättieläkkeiden saajilta tai johtajien ylisuurten palkkojen leikkaamisen verrattuna pääasiassa yrityksen tuloksen tekeviin työntekijöihin?

En tiedä, kerro ihmeessä kuka on estänyt. Jos minä päättäisin niin lakisääteisten eläkerahastojen piiristä maksettaisiin max 4000€ /kk ja loput voi sitten hoitaa yksityisten eläkejärjestelyiden kautta.

Ja mitä tulee Varman, Ilmarisen yms. tyyppisten laitosten johtajien palkkoihin niin niistä päättää ko. putiikkien hallitukset joissa on myös ay-liike edustettuna. Se että joku Matti Vuoria saa 200K bonarit (peruspalkan 700K päälle) kun vuosituotto on jotain 2% on täysin perseestä ja firmojen hallitus pitäisi vaihtaa kokonaan. Eikä työmarkkinajärjestöillä pitäisi olla mitään tekemistä eläkefirmojen hallituksessa, yksi esimerkki taas siitä miten valtio on ulkoistanut päätöksentekoa työmarkkinajärjestöille.

Tuolloin 1993 Suomessaa oli lama päällä 80-luvun nousukaudella aloitetun kasinotalouden jäljiltä ja työttömyys Suomeessa huiteli 12%:ssa. Pankit pelastettiin tuolloinkin ja yrityksiä kaatui konkurssiin kuin heinää. Valtio perusti tuolloin ns. roskapankin, Arsenalin, jonka omistuksessa oli pitkin maakuntia tyhjiä liikekiinteistöjä.

12%? You wish. Vuonna 93 työttömyys huiteli lähellä 17% prosenttia. Mutta tuloerot olivat pienimmillään josta vasurit varmaan iloitsivat. Vasemmistolaisiahan ei vituta jos itsellä menee päin helvettiä jos naapurillakin homma kusee.

Olla ainakin liittymättä euroon, kuten mm. Ruotsi teki. Pelkkä ETA-jäsenyyskin olisi riittänyt Suomelle. Säännellyn talouden olisikin pitänyt koskea koko maailmanmarkkinoita.

Euro-jäsenyydestä voidaan keskustella ja sitä vastaan on paljon argumentteja mutta Suomi ei valitettavasti voi määrätä maailmanmarkkinoiden sääntöjä. Elät samassa harhassa kuin lainaamasi tietokirjoittaja.

Tätä kysymystä voi mielessään pohtia pääasiassa se taho, joka niitä tehtaita muualle on siirtämässä. Poliitikkomme & yritysten ja molempien työmarkkinaosapuolien johtajat, jotka ovat päätöksillään & toimillaan luoneet nykyisenkaltaisen tulo- ja eläkerakenteen verotuksineen ja tulonsiirtoineen tähän maahan. Palkka- ja hintataso Suomessa on karannut käsistä johtuen johtajien ylisuurista palkoista eläkkeistä ja bonuksista.

Meni ihan hyvin vikaan lauseeseen asti. Tunnustit ongelman mutta yritit pistää sen suurelta osin väärään osoitteeseen.
 

Tuamas

Jäsen
Yksityisistä yrityksistä Suomi ei tällä menolla jatkossa tule saamaan juuri minkäänlaisia verotuloa niiden siirtäessään toimintonsa muualle, mitään ei paina kauniit puheet ns. yhteiskuntavastuusta. Valtion omistamia yrityksiä sentään vielä jokunen on jäljellä kotimaassa.

Mistäs valtion verotulot sitten kaivetaan?
Julkishallinto ja valtion omistamat yhtiöt tuottavat kaiken mitä yhteiskunta tarvitsee?

Suomessa on liian lepsu säädäntö konsernien sisäisten erien siirrossa, joka johtaa siihen että tulos siirretään pienemmän verotuksen maihin.

Nimenomaan esimerkistä. Heidän toimeentuloonsa jättipalkkojen leikkaaminen ei vaikuta juurikaan millään muotoa, toisin kuin vähätuloisemmalla kansanosalla. Erinäisten johtajien määrä on myös yrityksissä vain kasvanut, joten mikään mitätön summa heidän tulevat eläkkeensä eivät kansantaloudelle ole.

Miksi yhteiskunnan pitäisi leikata yksityisellä rahalla maksettavia palkkoja? Missä on järki?

Suurimmista palkoista julkinen puoli saa suurimman siivun, erityisesti paljon parjatut optiot ovat julkiselle puolelle lottopottiin verrattavissa oleva tuloerä (verotulo suhteessa palkansaajalle käteen jäävään osuuteen).

Kateusko on niin vahva voima Suomessa, että sen takia valtiovallan tulisi puuttua siihen mitä päteville ihmisille saa maksaa?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eikö Kokoomus ole vastustanut johtajien ylisuurten eläkkeiden ja palkkojen leikkauksia? Kokomuslainen politiikka on kuristanut pääasiassa pieni- ja keskituloisia ihmisiä.

Tsiisus sentään. "kokoomuslainen" poliitikka on nostanut Suomen elintasoa moninkertaiseksi. Herää jo! Pienituloinen 70-luvulla hyppisi kirkuen ilosta jos saisi 2013 pienituloisen elintason.

Kuka on rikastanut, kuka köyhtynyt? Edelleen, 90-luvun alussa Suomi oli talouskriisissä kasinotalouden jäljiltä, jonka viuluja jotkut maksavat tänä päivänäkin. Pankit pelastettiin tuolloinkin ja mm. yksityisyrittäjät joutivat mennä konkurssiin ja maa oli täynnä tyhjiä liikekiinteistöjä joita varten perustettiin omaisuudenhoitoyhtiö eli roskapankki Arsenal.

Niin, kuka on köyhtynyt? 90-luvun lamassa suuri osa konkurssiin menneistä yrittäjistä oli niitä jotka ottivat halpaa ulkomaista valuuttalainaa omat asunnot panttina ja homma kosahti siinä vaiheessa kun markka pistettiin kellumaan (=devalvoitiin).

Pankkien pelastaminen meni puihin, tästä ollaan samaa mieltä, esim. KOP olisi pitänyt ottaa valtion haltuun suunnatulla osakeannilla, samalla tavalla mitä O-Bama teki 2009 jenkeissä.

Tuloerojen kasvu voi olla järkevää oikeassa suhteessa tiettyyn rajaan asti, mutta johtajien palkoissa ja eläkkeissä tuo taso on ylitetty ajat sitten. Mikään eläkemalli ja varsinkaan Suomen silmille tuleva huoltosuhde ei kestä johdon ylisuuria palkkoja ja näistä aiheutuvia eläkkeitä.

Höpöhöpö. Yksityisten yritysten johtajien palkat ja eläkkeet eivät vaikuta Suomen huoltosuhteeseen millään tavalla. Suomen huoltosuhdetta rasittaa paljon enemmän ne ns. emmerdale-kotiäidit.

Säännellyssä taloudessa eurooppa olisi voinut rajoittaa mm. kiinalaisten tuotteiden tuontia markkinoille tulleilla, mutta tälläinen talousmallihan ei nykyiseen vapaamarkkinatalouteen tottuneille ja osakemarkkinoilla nopeita voittoja riskillä saalistaville sijoittajakapitalisteille käy.

Tämä ei ole todellista, huhhuh.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös