Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

[BaronFIN]

Trumpin kehotus ei johtanut mihinkään. Kuusi äänestystä nyt takana ja enemmistöjohtajaa ei saafmda valituksi kaksipuoluejärjestelmässä.

Rebut saivat hörhöjen mukana pikavoittoja, mutta samalla saivat voimia, joita ei voi hallita. Ei edes Trump vaikka ääliö muuta luuleekin.

Suosittelisin Kevin McCallisterille (heh) iltalukemiseksi Pekka Vennamon ”iltalypsy ja lehmänkauppojen alkeita monipuoluejärjestelmässä”.

Poliittisen keskustan olisi aika löytää toisensa tuossa maassa.

 

[PuckFutin]

Trumppi järjestänyt tämän näytelmän voidakseen esiintyä suurena valtiomiehenä?

Senhän hän on jo tehnyt. Eiköhän kyse ole sisäpoliittisesta peliliikkeestä.

 

[PuckFutin]

Poliittisen keskustan olisi aika löytää toisensa tuossa maassa.

Keitä nämä ovat? Marginaaleista tuskin kannattaa puhua vaikuttavina voimina.

 

[ijuka]

Vähän ihmettelen tuota Yhdysvaltojen äänestyssysteemiä. Kuudes äänestyskierros eikä äänet muutu - mitä järkeä?

Loogisinta olisi, jos nyt ekalta kierrokselta Jeffries ja McCarthy menisivät jatkoon jos kukaan ei saa yli puolia äänistä, ja tokalla kierroksella se kumpi näistä saa enemmän ääniä valittaisiin puheenjohtajaksi. Ihmeellinen umpikuja tähänkin systeemiin on Amerikassa saatu tehtyä. Tällä nykyisellä systeemillä on periaatteessa mahdollista ettei ennen seuraavia vaaleja kenestäkään tule edustajainhuoneen puheenjohtajaa, mikä on mielestäni täysin älytöntä.

 

[Dino]

Vähän ihmettelen tuota Yhdysvaltojen äänestyssysteemiä. Kuudes äänestyskierros eikä äänet muutu - mitä järkeä?

Loogisinta olisi, jos nyt ekalta kierrokselta Jeffries ja McCarthy menisivät jatkoon jos kukaan ei saa yli puolia äänistä, ja tokalla kierroksella se kumpi näistä saa enemmän ääniä valittaisiin puheenjohtajaksi. Ihmeellinen umpikuja tähänkin systeemiin on Amerikassa saatu tehtyä. Tällä nykyisellä systeemillä on periaatteessa mahdollista ettei ennen seuraavia vaaleja kenestäkään tule edustajainhuoneen puheenjohtajaa, mikä on mielestäni täysin älytöntä.

Täydellistä poliittista järjestelmää ei ole varmaan olemassakaan, mutta onhan tuo jenkkken systeemi monelta osin niin rikkinäinen, että kaipaisi kyllä ihan kunnon remonttia. Tuossa järjestelmässä on vaikka miten paljon tämänkaltaisia täysin turhia älyttömyyksiä, mutta kaipa nuo molemmat puolueet katsovat, että hyötyvät tuosta sitten kuun vaaka keikahtaa heidän puolelleen, niin eivät halua muuttaa mitään?

Sitä olen kyllä minäkin ihmetellyt, että miksi demokraatit ei yritä käyttää tuota tilannetta jonkinlaisen liennytyksen ja järkevän yhteistyön rakentamiseen rebujen järkevämmän siiven kanssa? Tai mistäs minä tiedän, etteivätkö olisi yrittäneetkin. Mutta joka tapauksessa demokraatit eivät tule saamaan riittävää määrää ääniä joten heidän ainakin kannattaisi yrittää tehdä joku diili, jolla nämä trumpetistit saataisiin alakynteen, ja ehkä vähän goodwilliä maltillisten republikaanien suuntaan. En oikein tiedä, olisiko heillä tuossa mitään hävittävääkään?

 

[vanukas]

Sitä olen kyllä minäkin ihmetellyt, että miksi demokraatit ei yritä käyttää tuota tilannetta jonkinlaisen liennytyksen ja järkevän yhteistyön rakentamiseen rebujen järkevämmän siiven kanssa? Tai mistäs minä tiedän, etteivätkö olisi yrittäneetkin. Mutta joka tapauksessa demokraatit eivät tule saamaan riittävää määrää ääniä joten heidän ainakin kannattaisi yrittää tehdä joku diili, jolla nämä trumpetistit saataisiin alakynteen, ja ehkä vähän goodwilliä maltillisten republikaanien suuntaan. En oikein tiedä, olisiko heillä tuossa mitään hävittävääkään?

Niin ja jos toisin päin ajattelee niin miksi republikaanien järkiosasto ei äänestä demokraattia liennytyksen ja järkevän yhteistyön merkeissä. Demokraattiehdokas ei tarvitse kuin muutaman äänen republikaaneilta voittaakseen.

Onhan se sillanrakennus ollut jo vuosia demokraattien harteilla samalla kun republikaanit ovat saaneet höyrytä menemään kuten haluavat.

 

[Derrick]

Niin ja jos toisin päin ajattelee niin miksi republikaanien järkiosasto ei äänestä demokraattia liennytyksen ja järkevän yhteistyön merkeissä. Demokraattiehdokas ei tarvitse kuin muutaman äänen republikaaneilta voittaakseen.

Onhan se sillanrakennus ollut jo vuosia demokraattien harteilla samalla kun republikaanit ovat saaneet höyrytä menemään kuten haluavat.

Eihän tällä ole mitään muuta tarkoitusta kuin se että tällä hetkellä päätöksenteko USA:ssa on seis. Kun Ukraina tarvitsee lisää aseita, vastaus on ''we have problems, can you hold?''

 

[Dino]

Niin ja jos toisin päin ajattelee niin miksi republikaanien järkiosasto ei äänestä demokraattia liennytyksen ja järkevän yhteistyön merkeissä. Demokraattiehdokas ei tarvitse kuin muutaman äänen republikaaneilta voittaakseen.

Onhan se sillanrakennus ollut jo vuosia demokraattien harteilla samalla kun republikaanit ovat saaneet höyrytä menemään kuten haluavat.

Toisaalta näinkin, mutta kun republikaaneilla kuitenkin on lähtökohtaisesti se enemmistö, niin tässä tapauksessa ehkä odottaisi että juuri siltä osapuolelta tulisi se kädenojennus, jolla ei ole muutenkaan oikeastaan mitään hävittävää.

 

[Uuhis #97]

Sitä olen kyllä minäkin ihmetellyt, että miksi demokraatit ei yritä käyttää tuota tilannetta jonkinlaisen liennytyksen ja järkevän yhteistyön rakentamiseen rebujen järkevämmän siiven kanssa? Tai mistäs minä tiedän, etteivätkö olisi yrittäneetkin. Mutta joka tapauksessa demokraatit eivät tule saamaan riittävää määrää ääniä joten heidän ainakin kannattaisi yrittää tehdä joku diili, jolla nämä trumpetistit saataisiin alakynteen, ja ehkä vähän goodwilliä maltillisten republikaanien suuntaan. En oikein tiedä, olisiko heillä tuossa mitään hävittävääkään?

Ongelma lienee jo siinä että nykytilanteessa demokraatit eivät oikein uskalla luottaa rebujen pitävän kiinni yhtään mistään diileistä joita tekisivät.

 

[Dino]

Ongelma lienee jo siinä että nykytilanteessa demokraatit eivät oikein uskalla luottaa rebujen pitävän kiinni yhtään mistään diileistä joita tekisivät.

Varmaan aika pitkälti näinkin.

 

[Salama15]

Eihän tällä ole mitään muuta tarkoitusta kuin se että tällä hetkellä päätöksenteko USA:ssa on seis. Kun Ukraina tarvitsee lisää aseita, vastaus on ''we have problems, can you hold?''

Eiköhän noita A-tarvikkeita yms. saa menemään ihan "Presidentin asetuksillakin", mutta hyvä pointti sinällään, nämä äärilaidan riemuidiootithan ovat pelanneet Putlerin pussiin ennenkin...

 

[Fordél]

Sitä olen kyllä minäkin ihmetellyt, että miksi demokraatit ei yritä käyttää tuota tilannetta jonkinlaisen liennytyksen ja järkevän yhteistyön rakentamiseen rebujen järkevämmän siiven kanssa? Tai mistäs minä tiedän, etteivätkö olisi yrittäneetkin. Mutta joka tapauksessa demokraatit eivät tule saamaan riittävää määrää ääniä joten heidän ainakin kannattaisi yrittää tehdä joku diili, jolla nämä trumpetistit saataisiin alakynteen, ja ehkä vähän goodwilliä maltillisten republikaanien suuntaan. En oikein tiedä, olisiko heillä tuossa mitään hävittävääkään?

Niinpä. Suomen suurruhtinaskunnassa aikanaan sosiaalidemokraatit äänestivät moneen kertaan eduskunnan puhemieheksi oikeistolaisen Svinhufvudin ja myöhemmin Suomen itsenäistyttyä mm. porvarillisen Ståhlbergin presidentiksi, koska estivät näin heidän kannaltaan vielä huonomman vaihtoehdon voiton. Olisiko demokraattien järkevää menetellä samoin? Voisi myös liennyttää poliittista ilmapiiriä demokraattien ja ns. tolkun-rebujen välillä.

 

[vanukas]

Ei ole kyllä sama tilanne. Reppulit voittivat tuon huoneen, niin johtajan tulisikin tulla heidän leiristään.

Johtajalla on käsittääkseni aika paljon valtaa, niin reppuleiden hallitsema huone demarivetoisella johtajalla olisi kyllä outo viritys.

Niinhän se paperilla lukee, että republikaanit voittivat. Mutta todellisuus näyttää olevan se, että paikalla on tällä hetkellä kolme puoluetta, joilla kellään ei ole ylivoimaa äänissä. Tilannehan saattaa muuttua koska vaan, mutta tällä hetkellä on jääty poteroihin.

En itsekään pidä mitenkään päin todennäköisenä, että tulisikin demokraattijohtaja valittua, mutta enpä näe siihenkään kovin suurta mahdollisuutta, että demokraatit äänestäisivät republikaania, koska haluavat tilanteen ohi.

 

[Ollakseni]

Edustajainhuoneessa ei ole asioilla vielä mikään "kiire" kun ei ole pakko nostaa velkakattoa tai hallinnoida kuluja. Eli demokraatit voivat katsella rauhassa kun republikaanit säätävät keskenään ja ampuvat itseään jalkaan. Varmaan odotellaan että McCarthy tai republikaanien muu johto tulee keskustelemaan äänien keräämisestä voittoa varten.

Se onko järkevää odottaa tuota vai kannattaisiko ennemmin pyrkiä proaktiivisesti tekemään sovintoa tämän asian suhteen on sitten asia erikseen. Puolueiden välit ovat pitkälti tulehtuneet, eikä demokraateilla liene ihmeempää luottoa siihen että republikaanit pitäisivät mahdollisesti sovituista asioista kiinni.

 

[Salama15]

Se onko järkevää odottaa tuota vai kannattaisiko ennemmin pyrkiä proaktiivisesti tekemään sovintoa tämän asian suhteen on sitten asia erikseen.

Noh, eiköhän sieltä ole jo laitettu viestiä Frasieria lainaten, "Kevin, I'm listening..."

 

[Derrick]

Trump haluaa että Kevin tukee Trumpin presidenttiehdokkuutta 2024 !

 

[Dino]

Sitä minäkin vaan mietin, ettei tämä tilanne lopulta kääntyisi oranssin teflonmiehen hyödyksi, niin siksi toivoisin että demokraatit koettaisi viedä tuon mahdollisuuden Trumpilta. Mutta en sitten tiedä, mikä olisi loppujen lopuksi oikea ratkaisu.

 

[El Gordo]

Kevin McCarthy on Trumpin luotto-nuoleskelijoita republikaanien piirissä, ei edusta mitään maltillista republikaania (Mitt Romneyn tai Liz Cheneyn tapaan) jonka kanssa demokraatit voisivat jotain yhteistyötä rakentaa. Hän on käynyt ahkeraan Mar a Lagossa suutelemassa Donin sormusta ja on kiivaasti vastustanut demokraattien pyrkimyksiä tutkia kongressirakennukseen tehtyä hyökkäystä.

Oudosti nämä puolueen äärilaidan tyypit jotka McCarthyn puheenjohtajuutta on ollut kampittamassa on myös Trumpin kiivaita faneja.

Kyseessä siis trumpistien keskinäinen vääntö. Kovan linjan trumpisti ei kelpaa vielä kovemman linjan trumpisteille, vaikka Trump itse sanoo että pitäisi kelvata. Demokraattien ei liene syytä liittoutua kummankaan puolen kanssa.

 

[Derrick]

Mitä eroa on Kevin McCarthyllä ja SaiPalla?

Spoileri

SaiPa on alkanut voittamaan

 

[Stonewall]

Äärilaita on tyytyväinen kaaokseen, eikä sillä ole edes halua löytää ratkaisuja. Umpikuja on heille mieleinen tilanne, saavat toitottaa näkökulmiaan.
Kyllä tuo pitkään kestää. Veikkaan useampaa kuukautta. Tilanne on Yhdysvaltojen demokratian rapautumisen manifestaatio. Vaikea nähdä, että tilanne paranee lähivuosikymmeniin, vaikka tähän joku roti löytyisikin.

 

[Kalevan sälli]

Kannattaa lukea, miten ennen Usan sisällissotaa Demokraatit (sillon orjuuden kannattajia) nimen omaan halusivat puolueen hajoavan ja häviävän vaalit, jotta saatiin eskaloitua tilanne siihen pisteeseen, että etelävaltioit irtaantuivat unionista. Halusivat siis välttää konsensuksen ja kompromissit, koska tavoite oli itsenäinen etelä. Nyt on havaittavissa samaa Republikaanien joukossa. Ei ole tarkoituskaan rakentaa vaan hajoittaa. Toivottavasti ei mennä yhtä pitkälle kuin 1861... USA:ssa aseellinen konflikti / sisällissota kun on aina potentiaalisempi Eurooppaan verrattuna, koska osavaltioilla on omat armeijansa ja esim. Texasilla omat ilmavoimat.

 

[Derrick]

Paljonkohan noille edustajille maksetaan palkkaa siitä että äänestetään koko ajan samalla lailla, ja mikä merkitys oikeasti puhemiehellä on, jakaa puheenvuoroja, tough job

 

[Uuhis #97]

USA:ssa aseellinen konflikti / sisällissota kun on aina potentiaalisempi Eurooppaan verrattuna, koska osavaltioilla on omat armeijansa ja esim. Texasilla omat ilmavoimat.

Tuo on ehkä vähän mutkien vetämistä suoraksi, osavaltioilla on omat kansalliskaartinsa joilla joihin kuuluu ilmavoimakomponentti, mutta ne ovat "vähän" eri asia kuin vakinainen armeija. Ja oletan että käsitit "Teksasin ilmavoimiksi" tuolla pyörivän Commemorative Air Forcen
, joka kyllä operoi vähän "vanhahkolla" kalustolla ollakseen oikeat ilmavoimat.

 

[Mojo]

Nyt on yhdeksän kierrosta pelattu ja voittaja ei ole vieläkään selvillä

Linkki: https://twitter.com/RepMattGaetz/status/1611057504120893440

 

[Kalevan sälli]

Tuo on ehkä vähän mutkien vetämistä suoraksi, osavaltioilla on omat kansalliskaartinsa joilla joihin kuuluu ilmavoimakomponentti, mutta ne ovat "vähän" eri asia kuin vakinainen armeija. Ja oletan että käsitit "Teksasin ilmavoimiksi" tuolla pyörivän Commemorative Air Forcen
, joka kyllä operoi vähän "vanhahkolla" kalustolla ollakseen oikeat ilmavoimat.

No joo totta, mutta siellä kuitenkin on omat organisaatiot jollain tasolla ja aseita. Vrt. Esim. Suomessa, jos Lappi erota Suomesta niin siellä ei ole kuin muutama hirvikivääri.