Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[lihaani]

Maassa syntyi vuonna -18 3,8 miljoonaa lasta ja jos oletamme että ne vuosittain orjuuteen kaapattavat ovat maassa syntyneitä, niin joka vuosiluokasta semmoinen neljännes olisi sitten kadoksissa. Melkomoista ja näin. Ja on kyllä hurja osoitus kaappaajien vallasta että tämäkin on saatu pimitettyä, itseä ainakin hirvittäisi noin mahtavaa koneistoa vastaan lähteä vallankumousta harrastamaan.

Ihan kuin olisit syönyt Hiihtoliiton hyväksymiä lisäravinteita. En voi tietää.

 

[adolf]

Tuosta dokkarista voi vetää ainakin semmoisen johtopäätöksen, että vastuunotto ei kuulu näiden mellakoitsijoiden sanavarastoon. Herranjestas mitä kiemurtelua. "Menin kun muutkin meni" näytti olevan monen perustelut. Vähän kuin joku pikkulapsi selittäisi, että no kun isot pojat yllytti.

Mutta joo, on tuo maa kyllä aivan kusessa. Ainahan tuolla on tuo kahtiajako ollut olemassa, ja se aina ajoittain ollut synnyttänyt isojakin mellakoita, mutta saa kuitenkin historiaa mennä varmaan aika pitkälle, kun tuo on viimeksi ollut noin syvää.

 

[mjr]

Mutta joo, on tuo maa kyllä aivan kusessa. Ainahan tuolla on tuo kahtiajako ollut olemassa, ja se aina ajoittain ollut synnyttänyt isojakin mellakoita, mutta saa kuitenkin historiaa mennä varmaan aika pitkälle, kun tuo on viimeksi ollut noin syvää.

Jos kävisi niin, että demokraatti voittaa niukasti vuonna 2024 niin on erittäin todennäköistä, että useampi republikaaniosavaltio hylkäisi legitiimit vaalitulokset ja julistaisi vääriä lukuja. Mitä tästä sitten seuraisi, onkin aika olennainen kysymys. Ainakin täysi kaaos ja demokratia olisi todella vakavasti uhattuna. Eipä olisi uskonut tälläistä vakavissaan kirjoittavansa USA:sta vielä muutamakaan vuosi sitten.

 

[El Gordo]

Tavallaan dokumentti vahvistus kyllä sitä käsitystä, että ei tässä mitään todellista vallankaappausuhkaa tai suurta suunnitelmaa ollut. Porukka rynni kiihkoissaan sisään ja sitten kun olisi ehkä pitänyt tehdäkin jotain, niin alettiin polttelemaan pilveä, istuskeltiin puhemiehen tuolilla, hajotettiin paikkoja, juoksenneltiin eestaas ja räyhättiin.

Enkä tarkoita tuolla yllä olevalla millään lailla vähätellä tapahtunutta, joka oli täysin hyväksymätön ja puolustelematon teko demokratiaa vastaan. Ja olihan siellä osa höyrypäistä varustuksesta ja huudoistaan päätellen suunnitellutkin jopa surmatöitä, jotka ehkä vain hyvä tuuri sattui nyt estämään (esim. eivät viitsineet murjoa riittävästi sitä ovea, jonka takana Pelosin henkilökuntaa piilotteli).

Mutta kun on puhuttu, että USA on sisällissodan partaalla, niin jos nämä Proud Boysit ynnä muut surkimukset nyt on sitä kapinallisarmeijan eliittijoukkoa, niin eivät kyllä tulisi saamaan aikaiseksi edes mitään sodaksi kutsuttavaa. Poliittiset murhat, vainot, tilaisuuksien häiriköinti ja vandalisointi on toki tältä porukalta jatkossakin mahdollista. Sen sijaan joku aseellinen taistelu olisi varmasti käytännössä Waco-luokkaa, eli pieni joukko linnoittautuisi jonnekin ja heitä sitten piiriteltäisiin ja savusteltaisiin.

Dokumentissa haastatellut valtaajat ja heidän puolestapuhujansa vaikuttivat ainakin olevan niin kuutamolla ja tunteen viemiä, että vaikea uskoa että heistä löytyisi järkeä mihinkään suurempaa suunnitelmallisuutta vaativiin tapahtumiin, vaan vaatisi karismaattisen johtajan lisäksi joitakin koutseja luomaan taktiikat. Ja sitten isompaa kähinää varten tarttisi saada puolelle armeija, poliisivoimat tai ainakin kansalliskaartit.

No, olen jokseenkin eri mieltä tuosta vakavuudesta. Ja suunnitelmakin oli, vaikkei välttämättä kovin sofistikoinut. Silti suunnitelmassa oli tiettyä brutaalia toimivuutta.

Puhut tuossa Afrikka/Etelä-Amerikka tyyppisen vallankaappauksen näkökulmasta, joka ei välttämättä ole mahdollinen tai ainakaan kovin realistinen Yhdysvalloissa. Ei voi vain ratsastaa paikalle jonkun sotajoukon kanssa ja julistaa itseään yksinvaltiaaksi. Tuskin edes kaikki omat kannattajat pysyisi kyydissä noin suoraviivaisen epädemokraattisessa teossa. Lisäksi armeijalla on vahva perinne tuolla pysyä erossa maan sisäisistä kiistoista.

Mutta voidaan keskeyttää väkivalloin vaalituloksen demokraattinen vahvistusprosessi, jonka jälkeen voidaan julistaa tilanne "kiistanalaiseksi" kun vahvistusprosessi ei mennyt loppuun asti ja vaalivilpistä on esitetty epäilystä. Tämän jälkeen presidentin valinnan prosessi voitaisiin johdatella pois normaalista valitsijamiesmenettelystä, kongressin äänestykseen (1 ääni/osavaltio) joka todennäköisesti olisi antanut presidenttiyden takaisin Trumpille 26-24.

Tuostahan on mustaa valkoisella, että Trump tukijoineen oli tällaista suunnittelemassa. Eastmanin memo. Tosin ensisijainen suunnitelma oli saada Pence julistamaan Trump voittajaksi. Josta demokraattien vastustaessa olisi voitu edetä kohti edustajainhuoneen äänestystä. Kun Pence kieltäytyi, piti keksiä jotain muuta.

Esim. mellakka keskeyttää vaalituloksen vahvistusprosessin, capitol-rakennus on pitkään kapinallisten hallussa ja moni Trumpia vastustavista poliitikoista menettää henkensä. Ehkä myös varapresidentti Mike Pence. Prosessia voidaan jatkaa vasta Trumpin nimitettyä uuden varapresidentin, ja se olisi tottelevaisempaa sorttia kuin Pence. Presidentin valinta menee edustajainhuoneen äänestykseen, ja Trump voittaa 26-24.

Tällä tavalla Yhdysvalloissa valta olisi mahdollista kaapata väkivalloin. Tarkkaa tietoa ei tietysti ole, mitkä tarkalleen olisivat olleet seuraavat askeleet, ja olisiko niillä ollut onnistumisen edellytyksiä, koska suunnitelma epäonnistui jo ensimmäisessä vaiheessa. Tosin ei se onnistuminen kovin kaukanakaan ollut.

Kaikkea ei varmaan saada koskaan tietää. Trump tahtoi epätoivoisesti pysyä vallassa, mutta hänellä oli aika vähän aikaa eikä hän välttämättä ole mikään hienostuneinen ajattelija. Vielä vähemmän olivat hänen apurinsa. Joukkojen lähettäminen Capitolille oli kuitenkin varmasti suunnittelua vaatinut homma, ei ne porukat vain sattunut innostumaan Trumpin puheesta. Myöskään Capitolin poliisin alimiehitys kyseisenä päivänä tuskin oli vain sattumaa. Homma

 

[Everton]

Mutta voidaan keskeyttää väkivalloin vaalituloksen demokraattinen vahvistusprosessi, jonka jälkeen voidaan julistaa tilanne "kiistanalaiseksi" kun vahvistusprosessi ei mennyt loppuun asti ja vaalivilpistä on esitetty epäilystä. Tämän jälkeen presidentin valinnan prosessi voitaisiin johdatella pois normaalista valitsijamiesmenettelystä, kongressin äänestykseen (1 ääni/osavaltio) joka todennäköisesti olisi antanut presidenttiyden takaisin Trumpille 26-24.

Hyvä viesti sinulta kokonaisuudessaan, enkä ole eri mieltä. Mun pointti oli lähinnä se, että ns. näkyvästi osallistunut porukka ei näiden näytteiden perusteella kykene mihinkään suunnitelmalliseen tai järjestelmälliseen toimintaan ainakaan omatoimisesti. Se onkin sitten kokonaan toinen asia, kuinka paljon jotkut ohjeilevat ja pystyvät ohjailemaan näitä "hyödyllisiä idiootteja" omia etuja ajaakseen.


@adolf eihän se vastuunotto oikein suju heidän henkiseltä johtajaltaankaan... Ensin yllytti seuraajiaan ja sitten ainakin yritti kovasti kääntää selkänsä heille.


@Wiljami vielä sellainen "hauska" knoppi, että tiedätkös minkä niminen on tuo salainen tunnelijärjestelmä, missä noita miljoonia siepattuja seksiorjalapsia säilytetään? Sen nimi on tietenkin Deep Underground Military Bases, eli DUMBS. Siis ihan oikeasti, joku on onnistunut trollaamaan aika hyvin foliohattuja.

Jaa, että mistäkö tiedän? No, erehdyin googlaamaan tuota väitettä 800.000 kadonneesta lapsesta. En viitsi edes linkittää tätä paskasivustoa, mutta jos joku on kiinnostunut, niin hakusanoilla "totuuden puolesta" löytyy siis ihan suomenkielinen sivusto täynnä pedofiili- ja satanistisalaliittoskeidaa.

Vahvaa tykitystä siellä joka tapauksessa on. Mäkkärin hamppareissa osa pihvistä on kuulemma ihmislasten lihaa. Koko maailmassa siepataan vuosittain 8 miljoonaa lasta seksiorjiksi. Trumpin ex-lehdistösihteeri on JFK:n salainen lapsenlapsi. USA:n sotajoukot ovat käyneet teloittamassa Hollannin natsipedofiilikuningatar Beatrixin jne. Ja mä kun luulin, että _mulla_ oli lapsena vilkas mielikuvitus.

 

[Sako]

Koko maailmassa siepataan vuosittain 8 miljoonaa lasta seksiorjiksi.

Tää on ikävän vähän metsässä.

1. There are more than 4 million victims of sex trafficking globally
A study from the United Nations’ International Labour Organization estimated 3.8 million adults and 1 million children were victims of forced sexual exploitation in 2016 around the world.

13 sex trafficking statistics that explain the enormity of the global sex trade

The prominence of illegal parlors and their ties to sex trafficking drew attention with the arrest of New England Patriots owner Robert Kraft and hundreds of other\u00a0men who police say solicited sex in Florida spas.

eu.usatoday.com

 

[Uuhis #97]

Jos kävisi niin, että demokraatti voittaa niukasti vuonna 2024 niin on erittäin todennäköistä, että useampi republikaaniosavaltio hylkäisi legitiimit vaalitulokset ja julistaisi vääriä lukuja. Mitä tästä sitten seuraisi, onkin aika olennainen kysymys. Ainakin täysi kaaos ja demokratia olisi todella vakavasti uhattuna. Eipä olisi uskonut tälläistä vakavissaan kirjoittavansa USA:sta vielä muutamakaan vuosi sitten.

Niin kauan kun Joint chief of Staffin puheenjohtajana ja FBI:n johtajana toimii joku tolkun mies joka oikeasti palvelee maataan eikä henkilöä/puoluetta, niin en usko tapahtuvan mitään. Nykyistä edellämainittua ainakin pidän suuressa arvossa kun uskalsi vaalien jälkimainingeissa varmistaa että Trump ei tule onnistumaan missään vallankaappausyrityksissään ja valmistautui estämään tuollaiset yritykset, tai muut järjettömät teot rehellisen vaalitappion jälkeen.

 

[mjr]

Niin kauan kun Joint chief of Staffin puheenjohtajana ja FBI:n johtajana toimii joku tolkun mies joka oikeasti palvelee maataan eikä henkilöä/puoluetta, niin en usko tapahtuvan mitään. Nykyistä edellämainittua ainakin pidän suuressa arvossa kun uskalsi vaalien jälkimainingeissa varmistaa että Trump ei tule onnistumaan missään vallankaappausyrityksissään ja valmistautui estämään tuollaiset yritykset, tai muut järjettömät teot rehellisen vaalitappion jälkeen.

Niin siis tuollainen skenaario vaatisi sitten hyvin todennäköisesti jo täysin aktiivista puuttumista ja kannanottoa vaalien lopputulokseen, mitä asevoimat haluaisivat viimeiseen asti välttää. Kongressihan vallattiin jo vuosi sitten, eikä ollut monesta minuutista kyse, että kiihkoisat väkijoukot olisivat saaneet käsiiinsä kansanedustajia ja senaattoreita. Tuossa tilanteessa jo olisi toivonut USA:n mahtavalta turvallisuuskoneistolta ennakoivaa toimintaa, mutta mitään ei tapahtunut.

 

[Cobol]

Esim. mellakka keskeyttää vaalituloksen vahvistusprosessin, capitol-rakennus on pitkään kapinallisten hallussa ja moni Trumpia vastustavista poliitikoista menettää henkensä. Ehkä myös varapresidentti Mike Pence. Prosessia voidaan jatkaa vasta Trumpin nimitettyä uuden varapresidentin, ja se olisi tottelevaisempaa sorttia kuin Pence. Presidentin valinta menee edustajainhuoneen äänestykseen, ja Trump voittaa 26-24.

Tällä tavalla Yhdysvalloissa valta olisi mahdollista kaapata väkivalloin. Tarkkaa tietoa ei tietysti ole, mitkä tarkalleen olisivat olleet seuraavat askeleet, ja olisiko niillä ollut onnistumisen edellytyksiä, koska suunnitelma epäonnistui jo ensimmäisessä vaiheessa. Tosin ei se onnistuminen kovin kaukanakaan ollut.

Ei se onnistuminen ollut todellisuudessa lähelläkään. Eikä USA:ssa kaapata valtaa sillä, että hourupäät tulee karmit roikkuen sarvipäät päässä Capitol-rakennukseen. Selkärankaiset republikaanit estivät lopulta kaiken. Vaalituloksen väärentäminen (sovussa tai väkisin) ei ollut mahdollista, koska alueittain vastaavat republikaanit eivät siihen suostuneet. Eikä Pence.

Ja sillä oli myös suuri merkitys, että edustajainhuonetta johti demokraatti. Vaalituloksen peukaloiminen ei olisi onnistunut.

Kukaan ei ole myöskään osoittanut, että Trump olisi valittu edustajainhuoneen äänestyksessä osana vallankaappausta. Vaihtoehtoisia menettelytapoja ja -tuloksia löytyy. Kannattaa muistaa, että viranomaiset eivät suostuneet USA:ssa Trumpin pyyntöihin ja käskyihin rikkoa lakia.

Mutta uhka on olemassa. Trump vaikuttaa valmistelevan ehdokkuuttaan tuleviin vaaleihin 2024 ja samalla sitä, että hän voittaa tällä kertaa vaalit kaikissa tapauksissa. Trump kannattajineen hankkii kontrolliinsa sekä vaalikoneistoa että viranomaisia. Tärkeintä on saada osalvaltioittain kontrolliin ylin vaaleista vastaava viranomainen, Secretary of State. Hän vahvistaa vaalituloksen.

Trumpin ryhmä on vienyt eteenpäin myös lakeja, jotka mahdollistavat osavaltiolle vaalituloksen kumoamisen. Uhka on siis edessä.

 

[oiler99]

Capitolin mellakoista on jaettu lisää vankilatuomioita. Proud Boysin johtaja sai 18 vuotta vankeutta ja toinen mellakoihin osallistunut jäsen sai 10 vuoden vankilatuomion. Torstaina kahdelle Proud Boys-johtajalle jaettiin 15 ja 17 vuoden vankilatuomiot. Tähän mennessä Capitolin mellakoista on jo jaettu 110 vankeustuomiota.

US Capitol attack: Proud Boys leader gets 18 years in prison

A leader of the far-right Proud Boys was sentenced on Friday to 18 years in prison over the U.S. Capitol attack, equaling the longest punishment in the case so far, while another member sentenced to 10 years yelled "Trump won" as he left court.

www.reuters.com