Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[ipaz]

Kuka ja missä on todennut, että USA:sta olisi tulossa eurooppalainen (sosiaali)demokratia? Kuulostaa vähän olkiukkoilulta. Videota en jaksa katsella, koska Ruotsila teki jo selväksi olevansa Trumpin fani, eikä mikään objektiivinen USA-asiantuntija.

Tuli näemmä ajatuskatkos kirjoittaessa ja tarkoitukseni sanoa, että ainakin minun näkemykseni mukaan täällä usein haaveillaan, että kunpa jenkit tajuaisivat että heidän kannattaisi ottaa mallia tällaisesta "täydellisestä" pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta, niin sitten siellä olisi kaikki kaikilla hyvin. Ja valita sitten sen tyylinen presidentti joka tällaisen ihanuuden toteuttaa.

Mutta kun USA:ssa suuri osa kansasta halusi vaaleissa luvattua ja nyt aika (liian) suoraviivaisesti toteutettavaa kevyempää liittovaltiota ja enemmän vapautta keskushallinnon paineesta.

Puhuivat myös Ruotsilan mielestä tärkeimmästä amerikkalaista instituutiosta, eli yksilönvapaudesta, johon myös Trump kampanjoidessaan vetosi. USA:ssa suuri osa kansaa on ollut pinna kireällä demokraattien vahvemman valtiopolitiikan vuoksi. Hyvä on ymmärtää ja hyväksyä, että jenkeissä ihmiset aidosti vihaavat kaikkea joka pyrkii rajoittamaan heidän toiminta- ja sananvapauttaan.

Yksi syy mm. sille miksi Musk osti Twitterin, kun sen edellinen johto oli heivannut sieltä ulos Trumpin ja monta muuta joiden sanomaa eivät halunneet välittää. Nyt sitten niin X:n esimerkkiä seuraten myös Meta tulee poistamaan faktantarkastuksen ja siirtyy yhteisön huomatuksiin, joiden perusteella sitten hurjimpiin postauksiin voivat reagoida. Jokainen saa kuitenkin kirjoittaa ensin mitä mieleen juolahtaa.

Tämä menee nyt hieman ohi Trumpista, mutta asiahan on yksinkertaisesti niin, että jenkille kaikki on sallittua jota ei ole erikseen kielletty. Täällä sääntö-Suomessa taas ajatellaan vieläkin vahvasti siten, että kaikki on kiellettyä, jota ei ole erikseen sallittu.

 

[avatar]

Kesälippikseni saapui!!

 

[Hermes#41]

Puhuivat myös Ruotsilan mielestä tärkeimmästä amerikkalaista instituutiosta, eli yksilönvapaudesta, johon myös Trump kampanjoidessaan vetosi. USA:ssa suuri osa kansaa on ollut pinna kireällä demokraattien vahvemman valtiopolitiikan vuoksi. Hyvä on ymmärtää ja hyväksyä, että jenkeissä ihmiset aidosti vihaavat kaikkea joka pyrkii rajoittamaan heidän toiminta- ja sananvapauttaan.

Tämä on hauska juttu kyllä kaikkinensa. Ajetaan sanan ja yksliönvapautta, mutta samalla annetaan kenkää niille, jotka ovat eri mieltä ja haukutaan rikolliseksi niitä, jotka eivät haluakaan ostaa Teslaa.

 

[Individual]

Tämä on hauska juttu kyllä kaikkinensa. Ajetaan sanan ja yksliönvapautta, mutta samalla annetaan kenkää niille, jotka ovat eri mieltä ja haukutaan rikolliseksi niitä, jotka eivät haluakaan ostaa Teslaa.

Yksilönvapautta on se, että jokaisella on oikeus teurastaa ampumalla luokallinen pikkulapsia on daily basis.

 

[Sako]

Tämä on hauska juttu kyllä kaikkinensa. Ajetaan sanan ja yksliönvapautta, mutta samalla annetaan kenkää niille, jotka ovat eri mieltä ja haukutaan rikolliseksi niitä, jotka eivät haluakaan ostaa Teslaa.

Plus käytetään armeijaa oppositiota vastaan.

https://edition.cnn.com/2024/10/13/politics/trump-military-enemy-from-within-election-day/index.html

 

[ipaz]

niin eivät ne kuitenkaan täysin tuulesta ole temmattu vaan osa Trumpinkin äänestäjistä omaa hyvin samanlaisen mielenmaiseman ja heidän kannatusta tuskin Trumpin alku on mitenkään hetkauttanut.

Tuossa keskustelussa hyvin myös sanotaan, että ei siellä äänestäjät edes usko että Trump saisi tehtyä läheskään kaikkea mitä lupaa, vaan tärkeintä on se että hän sanoo ja tuo tällä tavalla äänen sille omasta toimeentulostaan huolestuneelle maaseudun ja työväenluokan amerikkalaiselle.

 

[Tuamas]

Tuossa keskustelussa hyvin myös sanotaan, että ei siellä äänestäjät edes usko että Trump saisi tehtyä läheskään kaikkea mitä lupaa, vaan tärkeintä on se että hän sanoo ja tuo tällä tavalla äänen sille omasta toimeentulostaan huolestuneelle maaseudun ja työväenluokan amerikkalaiselle.

Sinänsä tämä on siitä hauska pointti, että kyseessä on miljardööri, jonka vero-ohjelma tuo kevennyksiä yli 350k$ tienaaville ja kaikille tuon alle tienaaville tiedossa on veronkorotuksia.

Sen lisäksi jos saa tulli- ja kauppasodan kunnolla käyntiin, tulee se pomminvarmasti johtamaan inflaation kiihtymiseen entisestään, joka johtaa siihen, että niillä maaseudun ja työväenluokan edustajilla on entistä vähemmän fyrkkaa käytettävissä.

Toki se on kiva että woke vähenee ja niille omille huolille on kuuntelija. Tämän hohto tulee karisemaan sitten kun ollaan taloudellisesti vielä entistä ahtaammalla.

 

[VT]

Pidän mahdollisena videota näkemättä Ruotsilan kenties tarkoittavan sitä, että USA:sta ei ole tulossa Pohjoismaista hyvinvointivaltiota. USA pyrkii nyt nationalistiseksi oikeistokonservatiiviseksi valtioksi. Siinä on osa imperialismia, antineokonservatismia ja jopa leniniläistä valtiokäsitettä. Kuten kunnon radikaalioikeiston hallinnossa pitääkin olla.

Trump on kylläkin monessa suhteessa merkittävästi vähemmän imperialistinen kuin suurin osa edeltäjistään, viimeaikaisista etenkin Bush jr ja Obama. Trumpillahan on enemmänkin kiinnostus "America first" -ajattelulla jättää globaalin vaikuttaminen ja aseelliset konfliktit vähemmälle. Nythän Trump tuntuu ajavan voimakasta isolationalismia.

 

[Urasiili]

Nythän Trump tuntuu ajavan voimakasta isolationalismia.

Yrittämällä liittää Kanada ja Gröönlanti amerikkaan?

 

[mjr]

Trump on kylläkin monessa suhteessa merkittävästi vähemmän imperialistinen kuin suurin osa edeltäjistään

Jopa niinkin vähän imperialistista että haluaisi tämän anti-imperialisminsa leviävän peräti myös Kanadaan ja Grönlantiin.

 

[ketjuruletti]

Trump on kylläkin monessa suhteessa merkittävästi vähemmän imperialistinen kuin suurin osa edeltäjistään, viimeaikaisista etenkin Bush jr ja Obama. Trumpillahan on enemmänkin kiinnostus "America first" -ajattelulla jättää globaalin vaikuttaminen ja aseelliset konfliktit vähemmälle. Nythän Trump tuntuu ajavan voimakasta isolationalismia.

Ja monessa suhteessa merkittävästi enemmän imperialistinen.

- Panaman kanava meille.
- Kanadasta osavaltio.
- Kanadan pääministeri on "kuvernööri".
- Grönlanti meille hyvällä tai pahalla.

Ei Bush Jr. tai Obama tämmöisiä hourinut.

 

[wilco]

Trump on kylläkin monessa suhteessa merkittävästi vähemmän imperialistinen kuin suurin osa edeltäjistään, viimeaikaisista etenkin Bush jr ja Obama. Trumpillahan on enemmänkin kiinnostus "America first" -ajattelulla jättää globaalin vaikuttaminen ja aseelliset konfliktit vähemmälle. Nythän Trump tuntuu ajavan voimakasta isolationalismia.

Yrittämällä liittää Kanada ja Gröönlanti amerikkaan?

Jopa niinkin vähän imperialistista että haluaisi tämän anti-imperialisminsa leviävän peräti myös Kanadaan ja Grönlantiin.

Ja niinkin rauhanomainen, että uhkailee mm Irania asellisella vaikuttamisella.

Että silleen...

 

[VT]

Yrittämällä liittää Kanada ja Gröönlanti amerikkaan?

Jopa niinkin vähän imperialistista että haluaisi tämän anti-imperialisminsa leviävän peräti myös Kanadaan ja Grönlantiin.

Jotenkin en jaksa ottaa noita heittoja kovin vakavasti. Trump on kuin norsu posliinikaupassa, jonka pelikirjaan kuuluu tuollainen melskaaminen. Sen ymmärtämisessä vaihe 1 on ottamatta kaikkia sen älyvapaimpia heittoja kirjaimellisesti. Tuskin Trump itsekään on noihin heittoihin uskonut.

 

[ketjuruletti]

Yrittämällä liittää Kanada ja Gröönlanti amerikkaan?

Onhan se helpompaa olla isolationisti, kun on ensin tuommoiset pikku maapläntit epäimperialistisesti liitetty Yhdysvaltoihin.

 

[ipaz]

Sinänsä tämä on siitä hauska pointti, että kyseessä on miljardööri, jonka vero-ohjelma tuo kevennyksiä yli 350k$ tienaaville ja kaikille tuon alle tienaaville tiedossa on veronkorotuksia.

Sen lisäksi jos saa tulli- ja kauppasodan kunnolla käyntiin, tulee se pomminvarmasti johtamaan inflaation kiihtymiseen entisestään, joka johtaa siihen, että niillä maaseudun ja työväenluokan edustajilla on entistä vähemmän fyrkkaa käytettävissä.

Toki se on kiva että woke vähenee ja niille omille huolille on kuuntelija. Tämän hohto tulee karisemaan sitten kun ollaan taloudellisesti vielä entistä ahtaammalla.

Onhan se Trumpilta muutenkin melkoinen temppu, että tuollainen miljoonansa perinyt ja New Yorkin pilvenpiirtäjässä kultalusikka suussa kasvanut tyyppi onkin se taho, johon se köyhä arkansas'lainen duunari laittaa toivonsa. Kertoo myös siitä että millaisena mörkönä liittovaltio usein nähdään. Että se kun vaan syö rahaa ja rajoittaa ihmisten elämää. Oma (osa)valtio on paljon tärkeämpi ja lähempänä.

 

[IceWalker]

Niin tyhmä en ole, ettenkö olisi tajunnut mihin dt ja Project 2025 pyrkii. Sananvapauden poistaminen on korkealla noiden prioriteettilistalla.

No kyseessä ei ollut sinuun suunnattu viittaus, vaan yleinen kommentti kaikille niille, jotka ottavat Trumpin tietyt puheet tosissaan. Hänellä ei ole mitään pohjaa silloin kun hän yrittää rajoittaa ihmisten sananvapautta. Ja tämä on syytä myös mainita rauhoittavana kommenttina asiaan. Sananvapaus on USA:ssa voimissaan ja siihen kohdistuvat rajoitusyritykset tulevat epäonnistumaan. Erinäisissä projekteissa voidaan tietysti pyrkiä mihin vain, eriasia on se, miten yritykset oikeudessa toimivat.

Sen sijaan, vakavampaa huomiota kannattaa kiinnittää erinäisiin oikeustoimiin, jossa pyritään haittaamaan ihmisten sananvapautta. Jokainen viisivuotiaskin ymmärtää, että tällaiset rajoitukset eivät mene lävitse, mutta ne voivat aiheuttaa yksityisille kansalaisille merkittävää haittaa oikeudenkäyntien muodossa. Kaikilla ei ole varaa maksaa juristeille oikeusavusta.

Trumpin teslapuheet ovat kenties muistutuksena trumpisteillekin, millainen p-n puhuja kaveri on. Juuri syksyllä vaalikampanjassaan Trump heitti oikeastaan ihan soundia läppää siitä, kuinka surkea auto Tesla on. Nyt kun kaverinsa on vaikeuksissa, hän puolestaan väläyttää teslaboikottien kieltämistä, asia jolla ei ole minkäänlaista oikeudellista perustaa ja joka vetäisee kakkosnelosella päin perustuslain I lisäystä.

Tuossa aiemmin kommentoin Trumpin tulleja, silloin en tullut maininneeksi tätä: Donald Trump calls for Canada to become 51st state over tariffs

Eli tämä riemuidiootti haluaisi Kanadan 51. osavaltioksi ja käyttää siinä tullikiristystä apuna. En tiedä, keihin hän kuvittelee moisella turhuudella olevan vaikutusta. Ehkä magaväki on tästäkin innoissaan.

 

[mjr]

Jotenkin en jaksa ottaa noita heittoja kovin vakavasti.

Jep, tämä on tullut aika selväksi. Kanadassa ja Grönlannissa ja Tanskassa otetaan. Ja kyllähän tuo anti-imperialismin ilosanoma tuntuu levinneen Venäjällekin kun Ukraina saa ansaitun rangaistuksen brutaalin imperialistisen hyökkäyssodan aloittamisestaan. Mukava nähdä tätä imperialismin vastaisuuden ilosanomaa kerrassaan.

 

[olkikuukkeli]

Meidän kaikkien niin syvästi ihailema Markku Ruotsila kävi Heikelän ja Koskelon juttusilla 23 minuuttia ohjelmassa. Ruotsila sanoo tuossa heti alkuun juuri sen, mitä ihan kaikki täällä ei tunnu ymmärtävän. Eli sen, että USA ei ole, eikä siitä ole tulossa mitään eurooppalaista (sosiaali)demoktratiaa koska siellä suurin osa kansalaisista ei sitä halua. USA on kulttuuriltaan vähän sellainen mitä Iso-Britannia oli joskus kauan sitten, eli vahvasti protestanttinen maa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Zp3duRh8mko

Ruotsila ei ole kovin hyvä asiantuntija näissä asioissa oman syvällisen henkilökohtaisen konservatiivisen vakaumuksensa vuoksi. Olisi pitkä teksti arvioida hänen aatehistoriallisia, suuresti yleistettyjä käsityksiään "amerikkalaisuudesta" tai mitä konservatismin tulisi olla, mutta todettakoon, että varsinaisessa aatehistoriallisessa tutkimuksessa ne eivät pidä vettä. Ruotsila ei näytä edes yrittävän olla objektiivinen tarkastelija, vaan aitotrumpilaiseen tapaan sivuuttaa perustellunkin kritiikin, ikään kuin argumentoinnille ei tarvitsisi hänen lähtökohtaisesta oikeamielisyydestään käsin vastata. Hyvänä esimerkkinä on se, ettei hän edelleenkään näe MAGA-liikkeen ja Trumpin toiminnassa mitään epädemokraattisia elementtejä.

Jos haluaa tutustua aatehistorioitsijan esittämään kritiikkiin juuri Ruotsilan näkemyksiä kohtaan, voi niihin tutustua alla olevasta linkistä aatehistorioitsija Ari Helon esittämänä:

Trumpin Amerikka-kuva amerikkalaisittain tulkittuna - pdf

Ruotsilan oma käsitys kestävästä yhteiskuntakehityksestä paljastuu kirjan lopus-sa. Hän toteaa, että ”varmimman tien” pois ”syrjäytyneisyydestä ja köyhyydestä to-dellakin muodostavat juuri uskoontulo, kristillisiin arvoihin ja elämäntapaan sitoutu-minen, liittyminen seurakuntaan ja ahkera työnteko” (s. 389).

Ruotsilan kestämättömät väitteet Trumpin talousosaamisesta nojaavat luotettavia tilastoja ajatellen liian vanhoihin lähteisiin, useimmat vuosilta 2018 ja 2019. Läh-teiksi ovat kelvanneet Fox-kanavan talouskatsaukset ja sellaiset pienkustantamoi-den Trump-myönteiset polemiikit, kuten Brent Bozellin ja Tim Grahamin teos Un-masked: Big Media’s War Against Trump.10 Tällaisen lähdeaineiston pohjalta tuskin voi uskottavasti kiistää Maailmanpankin kaltaisten organisaatioiden tilastotietoja talouskehityksen perusfaktoista.

On häpeällistä, että suomalainen media - valtion mediakin - tasapainoharhailee Ruotsilan kaltaisen pseudotieteellisyyteen kallellaan olevan hahmon kanssa käytännössä vain hänen rebuhenkisyytensä takia. Ei ole väärin tuoda esiin Trumpin äänestäjien sielunmaisemaa, mutta puolueetonta tietoa siitä ei Ruotsilalta saa.

 

[Tuamas]

Sinänsä tuo Tesla-boikottien vastustaminen on tyyppiesimerkki siitä, kuinka aidosti se vapaus, esimerkiksi sananvapauden osalta, ei ole maga-hessuille se keskeinen arvo.

Se keskeinen arvo on se, että sen oman viiteryhmän ja itsen pitää saada tehdä mitä haluaa, muilla ei ole niin väliä.

Nyt sama porukka joka on Nikelle ja Budlightille huudellut ”go woke - go broke”, onkin nyt kauhuissaan kieltämässä boikotteja ja muita olennaisesti markkinatalouteen ja sananvapauteen kuuluvia vaikutuskeinoja, kun kansa on sitä mieltä, että ”go fascist - go cashless”.

Elämme 1984:n kaksoispuheen luvattua aikaa.

 

[VT]

Jep, tämä on tullut aika selväksi. Kanadassa ja Grönlannissa ja Tanskassa otetaan. Ja kyllähän tuo anti-imperialismin ilosanoma tuntuu levinneen Venäjällekin kun Ukraina saa ansaitun rangaistuksen brutaalin imperialistisen hyökkäyssodan aloittamisestaan. Mukava nähdä tätä imperialismin vastaisuuden ilosanomaa kerrassaan.

Voit puolestani jatkaa tuolla toksisen negatiivisella ja pessimistisellä agendalla. Voidaan sitten neljän vuoden jälkeen arvioida, kuinka paljon alueita Trump on liittänyt Yhdysvaltoihin (millä se sen edes tekee, ilmoittamalla?).

Sopiva välisteppi vaikka kun Ukrainaan on saatu rauha. Siinä kohtaa voi arvioida, oliko Ukraina osapuolena hyväksymässä rauhanehtoja ja väittääkö siinä kohtaa kukaan muu kuin Venäjä Ukrainan olleen syypää sotaan. Selvyyden vuoksi, olen varma vastausten olevan kyllä ja ei.

 

[Cobol]

Trump on kylläkin monessa suhteessa merkittävästi vähemmän imperialistinen kuin suurin osa edeltäjistään, viimeaikaisista etenkin Bush jr ja Obama. Trumpillahan on enemmänkin kiinnostus "America first" -ajattelulla jättää globaalin vaikuttaminen ja aseelliset konfliktit vähemmälle. Nythän Trump tuntuu ajavan voimakasta isolationalismia.

Trump ei aja voimakasta isolationalismia. Jos ajaisi, USA ei puuttuisi Euroopan vaaleihin, vaatisi Grönlantia itselleen, ajaisi Kanadasta seuraavaa USA:n osalvaltiota, haluaisi rakentaa Gazasta Trumplandian ja karkottaa asukkaat.

Sen sijaan Trumpin USA on em. syistä imperialistinen.

Mietin mistä voi syntyä käsitys, että Trumpin USA ajaa voimakkaasti isolationalismia. Kenties siitä, että USA nykyinen hallinto pyrkii irrottamaan USA:n lukuisista järjestöistä ja kansainvälisistä vastuista. Tässä mielessä siis kyllä, mutta USA pyrkii myös valtaamaan uusia alueita liittolaisiltaan. Tavalla tai toisella. Tämä puolestaan ei istu isolationismiin.

Imperialismiin kyllä.

 

[mjr]

Voit puolestani jatkaa tuolla toksisen negatiivisella ja pessimistisellä agendalla.

Jep, ja sinä omallasi mikä se nyt sitten tarkalleen onkaan - ja voimme tosiaan sitten neljän vuoden jälkeen arvioida miten paljon anti-imperialismi on maailmassa vahvistunut Suuren Johtajan raivatessa tietä tälle rauhan ja vapautuksen sanomalle. Lähihistoria olkoon tuomarimme.

 

[VT]

Jep, ja sinä omallasi mikä se nyt sitten tarkalleen onkaan - ja voimme tosiaan sitten neljän vuoden jälkeen arvioida miten paljon anti-imperialismi on maailmassa vahvistunut Suuren Johtajan raivatessa tietä tälle rauhan ja vapautuksen sanomalle. Lähihistoria olkoon tuomarimme.

Puhuinko anti-imperialismista? Puhuinko rauhan ja vapautuksen sanomasta? Voisit lopettaa tuon toisten sanomisten jatkuvan vääristelyn. Uskon että pystyt nähtyä parempaan.

p.s. Voi tulla yllätyksenä, että kaikilla ihmisillä ei ole joka asiassa erityistä agendaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Suomessa helposti sorrutaan kaikenlaiseen ylianalysointiin ja siihen , että kaikki Trumpin sanomiset otetaan kirjaimellisesti. Se on jo itsessään iso virhe.

Helppohan noin on sanoa. Mutta vielä kun joku osaisi myös kertoa, miten erotetaan Trumpin sanomisista kirjaimellisisesti otettavat ei-kirjaimellisesti otettavista, ja miten ne ei-kirjaimellisesti otettavat olisi tarkoitus ottaa. Trumpin retoriikka kun vaikuttaisi olevan lähinnä impulsiivista huttua stetsoni-osastolta eikä mitään subtekstin hemingwaytä tai jeesuksellisia vertauskuvia.

Pörssikurssit, osakemarkkinat, jne. elävät aikuisten maailmassa eivätkä mieti nanosekuntiakaan, pitäisikö Yhdysvaltain Presidentin lausunnot ottaa kirjaimellisesti vai ei.

 

[Petri1981]

Sinänsä tuo Tesla-boikottien vastustaminen on tyyppiesimerkki siitä, kuinka aidosti se vapaus, esimerkiksi sananvapauden osalta, ei ole maga-hessuille se keskeinen arvo.

Se keskeinen arvo on se, että sen oman viiteryhmän ja itsen pitää saada tehdä mitä haluaa, muilla ei ole niin väliä.

Nyt sama porukka joka on Nikelle ja Budlightille huudellut ”go woke - go broke”, onkin nyt kauhuissaan kieltämässä boikotteja ja muita olennaisesti markkinatalouteen ja sananvapauteen kuuluvia vaikutuskeinoja, kun kansa on sitä mieltä, että ”go fascist - go cashless”.

Elämme 1984:n kaksoispuheen luvattua aikaa.

Siis USA:ssahan (ja muuallakin) on meneillään vandalististen hyökkäysten aalto Teslan liikkeitä, latauspisteitä ja autoja kohtaan. Näitä on laajasti vahingoitettu ja tuhottu. Saa kai tälläistä toimintaa vastustaa? Vai onko tälläinen toiminta nyt sanan- ja ilmaisunvapauden piirissä?