Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[mjr]

En kyllä näkisi että mikään kansallisradikaali paine olisi estänyt liberaaleja demokratioita toimimaan nopeammin sodan ensimmäisinä päivinä.

Sodan ensimmäisinä päivinä ajateltiin laajalti että Ukraina ihan vaan romahtaa. Sitten kysymys oli logistiikasta, valmistautumattomuudesta perinteiseen laajaan maasotaan Euroopassa - ja varmaan myös ylisuurista uskomuksista Ukrainan sotilaallisten kykyjen ja Venäjän heikkouden suhteen. Siinä yhteydessä tulivat sitten Bidenin aluksi ihan rationaalisilta tuntuneet linjanvedot sekä vähitellen Euroopan johtovaltioiden sisäinen (ja myös osin ulkoa johdettu) hajanaisuus, ja myös jatkuvasti kasvanut republikaanien (myöskin laajalti Kremlistä lietsottu) paine Ukrainan apua vastaan. Toiset ovat laimeita ja arkoja, mutta kuitenkin toimivat oikeaan suuntaan eikä ihan vähääkään - toiset puolestaan suoraan vastapuolen de facto -eduksi. Keitä sitten syytämme etupäässä?

 

[Cobol]

En kyllä näkisi että mikään kansallisradikaali paine olisi estänyt liberaaleja demokratioita toimimaan nopeammin sodan ensimmäisinä päivinä. Päinvastoin, tuolloin oli ainakin USA:ssa suurempi konsensus Ukrainan tukemiseen mitä tänä päivänä kun sota oli vielä jatkuvasti uutisissa.

Kyllä suurin syy taisi valitettavasti olla pelko Venäjän vastatoimista ja varsinkin ydinaseiden käytöstä. Tuota Venäjän ydinaseuhkaa hoettin harva se päivä sodan ensimmäisinä kuukausina ja Nato-maiden johtajat nimenomaan painottivat ettei Nato halua ryhtyä suoraan sotimaan Venäjää vastaan.

Alkuhan oli odottelua milloin Kiovaan pystetään Venäjän vaatima hallitus. Noin vuoden päästä avautui se ikkuna, jossa olisi pitänyt toimia. Ukraina valloitti osan menetyksistään takaisin ja Venäjä perääntyi sekasortoisessa tilassa.

Tuolloin Putin nosteli taas uhkauksia ydinaseen käytöstä. Biden ja Scholz toistivat puheissaan etteivät halua eskalaatiota. Kremlissä taidettiin pitää juhlat.

Itse toivon, että Trumpin linja häviää ja Euroopasta nousee demokratiaamme ja Ukrainaa puolustava voima. Saksan Merz on kaiketi ainoa mahdollinen johtaja, mutta enpä enää usko hänenkään lähtevän eri linjalle kuin Trump.

 

[mjr]

Alkuhan oli odottelua milloin Kiovaan pystetään Venäjän vaatima hallitus. Noin vuoden päästä avautui se ikkuna, jossa olisi pitänyt toimia. Ukraina valloitti osan menetyksistään takaisin ja Venäjä perääntyi sekasortoisessa tilassa.

Tuolloin Putin nosteli taas uhkauksia ydinaseen käytöstä. Biden ja Scholz toistivat puheissaan etteivät halua eskalaatiota. Kremlissä taidettiin pitää juhlat.

Jeps, suurin piirtein näin sen näen myöskin. Enkä ymmärrä että Bidenilla olisi ollut yhtään mikään pakko tehdä noin (toki republikaanit olisivat ulvoneet kuorossa, mutta tuossa vaiheessa olisi silti epäilemättä mennyt läpi). Tämä vaihe, siis USA:n, ei Saksan kohdalla on jäänyt täydeksi mysteeriksi minulle. Miksi ihmeessä? Etenkin kun muistaa USA:n rohkean (välillä jopa liian rohkean) johtajuuden kylmässä sodassa.

 

[tres11]

Onko tässä sellaista mahdollisuutta olemassa, että Trump käytti Putinin hallintoa ja Kremlin propagandaa sekä botteja hyväkseen voittaakseen pressanvaalit ja linja onkin sitten hyvin erilainen, kun astuu virkaan? Kyllä näyttäytyy Trump heikkona johtajana jos tulee olemaan Putinin talutusnuorassa ja heittää Ukrainan bussin alle. Trump tuskin haluaa näyttäytyä heikkona johtajana.

 

[KwutsNI]

Onko tässä sellaista mahdollisuutta olemassa, että Trump käytti Putinin hallintoa ja Kremlin propagandaa sekä botteja hyväkseen voittaakseen pressanvaalit ja linja onkin sitten hyvin erilainen, kun astuu virkaan?

On tietenkin. On myös mahdollista, että Trump voimistaa demokratiakehitystä ja vähentää presidentin valtaa kuin Koivisto aikanaan. Ehkä hän nimittää Aliton ja Thomasin tilalle tasapuolisuuden nimissä yhden republikaanin ja yhden demokraatin. En laskisi kovin korkeaa todennäköisyyttä yhdellekään näistä.

 

[mjr]

Onko tässä sellaista mahdollisuutta olemassa, että Trump käytti Putinin hallintoa ja Kremlin propagandaa sekä botteja hyväkseen voittaakseen pressanvaalit ja linja onkin sitten hyvin erilainen, kun astuu virkaan? Kyllä näyttäytyy Trump heikkona johtajana jos tulee olemaan Putinin talutusnuorassa ja heittää Ukrainan bussin alle. Trump tuskin haluaa näyttäytyä heikkona johtajana.

Enpä tiedä. Siis Trumpilla on sinänsä varmaan aidosti potentiaalia tuohon suuntaan, on impulsiivinen ja tietyssä mielessä vahvatahtoinen, mutta epäilen että haluaisi aidosti kääntyä Kremliä vastaan. Ei ole mikään voimakeinojen ystävä, ja uskoisin että suht aidosti, eikä sangen lyhytnäköisesti halua USA:n sotkeutuvan ulkoisiin konflikteihin. Putin ei ole tehnyt mitään suoraa juuri USA:ta itseään vastaan, lähinnä vaan avustanut ja hyödyttänyt Trumpia. Enkä siis todellakaan usko että Trump olisi suoraan Putinin määräysvallassa, mutta on vaan todella helposti manipuloitavissa.

 

[Cobol]

Jeps, suurin piirtein näin sen näen myöskin. Enkä ymmärrä että Bidenilla olisi ollut yhtään mikään pakko tehdä noin (toki republikaanit olisivat ulvoneet kuorossa, mutta tuossa vaiheessa olisi silti epäilemättä mennyt läpi). Tämä vaihe, siis USA:n, ei Saksan kohdalla on jäänyt täydeksi mysteeriksi minulle. Miksi ihmeessä? Etenkin kun muistaa USA:n rohkean (välillä jopa liian rohkean) johtajuuden kylmässä sodassa.

Jopa vahvojen huhujen mukaan Venäjän hyökättyä Ukrainaan 2022, Scholz ja Macron pyrkivät saamaan Ukrainan hyväksymään tosiasiat. Tekemään rauhan alueitaan menettäen. Jos näin - ja luultavasti koska Zelenskyi pyysi julkisesti lopettamaan painostuksen ja antamaan höpinän sijaan aseita - Euroopassa ei olisi ollut kumppania kovempaan linjaan.

USA:ssa Biden taisi olla aika sivussa turvallisuuspoliittisen neuvonantajan Jake Sullivan operoidessa. Myös suoraan vahvojen huhujen mukaan Venäjän kanssa sodan aikana. Mitä olen Sullivania seurannut, hän politikoi eskalaatiolla.

 

[mjr]

USA:ssa Biden taisi olla aika sivussa turvallisuuspoliittisen neuvonantajan Jake Sullivan operoidessa. Myös suoraan vahvojen huhujen mukaan Venäjän kanssa sodan aikana. Mitä olen Sullivania seurannut, hän politikoi eskalaatiolla.

Jep, Sullivanin linjasta tosiaan liikkuu karuja tietoja. Mutta tuskin pelkästään hän on tässä vastuullinen, Biden itse meni hommaan mukaan, jostain todella ihmeellisestä syystä.

 

[tres11]

Jep, Sullivanin linjasta tosiaan liikkuu karuja tietoja. Mutta tuskin pelkästään hän on tässä vastuullinen, Biden itse meni hommaan mukaan, jostain todella ihmeellisestä syystä.

Mitä voi odottaa kaverilta joka on vielä tänä vuonna pelännyt ydinsotaa tunkion ja jenkkien välille jos Ukrainalle annetaan 'liikaa' aseapua?

 

[mjr]

Mitä voi odottaa kaverilta joka on vielä tänä vuonna pelännyt ydinsotaa tunkion ja jenkkien välille jos Ukrainalle annetaan 'liikaa' aseapua?

Niinpä, mitäpä tuohon ihminen sanoisi...

 

[Derrick]

Nonnis, Donny ei ratkaissut Ukrainan sotaa päivässä mutta aika monella alkaa ns. ''kuiva kausi''

Naiset aikovat joukolla seksilakkoon USA:ssa

Amerikkalaisnaiset osoittavat kiinnostusta liikkeeseen, jolla he voivat käydä vastarintaan Yhdysvaltain vaalituloksen jälkeisessä maailmassa.

www.iltalehti.fi

 

[Tuplatorkkari]

Putin on ainakin täkyn heittänyt jo vesille, saa nähdä miten Trump suhtautuu, mutta onhan tuo sellaista ihanaa hunajaa ollut ainakin aiemmin hänen korvilleen.

”Putin paljasti sen tässä” – Kremlillä on isot odotukset Trumpin suhteen, ja tutkijan mukaan se selvisi nyt

Putin onnitteli Trumpia torstaina. Tutkija Jussi Lassilan mukaan Putin halusi korostaa valmiuttaan yhteistyöhön.

yle.fi

"Trumpin käytös häneen kohdistuneen murhayrityksen hetkellä teki minuun vaikutuksen. Hän osoittautui rohkeaksi mieheksi", Putin sanoi.

 

[Laitela]

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.

yle.fi

Olihan se tiedossa, ettei Ukraina vielä ihan hetkeen pääse NATOn jäseneksi. 20 vuotta tuntuu kuitenkin aika pitkältä ajalta nykytilanteessa. Saisivat kuitenkin USA:lta aseapua vihollisen torjumiseksi. Trumpin tiimi suunnittelee myös rintamalinjojen jäädyttämistä ja vyöhykkeen demilitarisoimista.

Ottamatta muuhun kantaa, mutta tuo 20 vuoden lykkäys on toisaalta helppo hyväksyä, jos sillä Ukraina saa varmistettua aseapunsa. Sanat ovat halpoja ja eivät mahdollisesti enää päde neljän vuoden päästä.

 

[Erkka Lapanen]

Trumpin voiton myötä eurooppa tarvitsee vahvoja johtajia. Liittolaiset kun eivät ole Trumpin prioriteettilistan kärjessä. Trump ajaa tulleillaan eurooppaa Kiinan syliin. Olisi omituista, jos eurooppa lähtisi tukemaan Trumpia ja ottaisi samalla MAGA ideologian maksumiehen roolia itselleen. Trumpia kannattavat ja EU:ta vastustavat ovat käsittääkseni samaa porukkaa. Euroopan etua he eivät edusta. Tulossa on vaiherikkaat neljä vuotta.

USA:n vaalit | Ekonomistit varoittavat Trumpin lupaamien tullien seurauksista

Kaupankäynnin rajoittaminen tuontitulleilla hidastaisi talouskasvua.

www.hs.fi

 

[lihaani]

Putin on ainakin täkyn heittänyt jo vesille, saa nähdä miten Trump suhtautuu, mutta onhan tuo sellaista ihanaa hunajaa ollut ainakin aiemmin hänen korvilleen.

”Putin paljasti sen tässä” – Kremlillä on isot odotukset Trumpin suhteen, ja tutkijan mukaan se selvisi nyt

Putin onnitteli Trumpia torstaina. Tutkija Jussi Lassilan mukaan Putin halusi korostaa valmiuttaan yhteistyöhön.

yle.fi

"Trumpin käytös häneen kohdistuneen murhayrityksen hetkellä teki minuun vaikutuksen. Hän osoittautui rohkeaksi mieheksi", Putin sanoi.

Eiköhän kohta nähdä, että vanhat kaverukset Putin ja Trump ovat keskenään suhmuroimassa hyviä diilejä?
Vai uskooko oikeasti jotain muuta?

 

[aceman81]

Niinpä, tuossa saattaa olla todella valitettavaa perää... Mutta kun ne helvetin liberaalit. Hymiö.

Oma lompakko ja kuhan kommarit eivät tule kukkoilemaan. Olisko siinä ne perusarvot? Liberaalit saa sitten nostaa esiin, ajaa ja puolustaa tuhatta muuta teemaa.

Mitä nyt tällaset aborttioikeudet nousee väliin konservatiiveilla sen oman lompakon rinnalle.

 

[Kampitus]

Putin on ainakin täkyn heittänyt jo vesille, saa nähdä miten Trump suhtautuu, mutta onhan tuo sellaista ihanaa hunajaa ollut ainakin aiemmin hänen korvilleen.

”Putin paljasti sen tässä” – Kremlillä on isot odotukset Trumpin suhteen, ja tutkijan mukaan se selvisi nyt

Putin onnitteli Trumpia torstaina. Tutkija Jussi Lassilan mukaan Putin halusi korostaa valmiuttaan yhteistyöhön.

yle.fi

"Trumpin käytös häneen kohdistuneen murhayrityksen hetkellä teki minuun vaikutuksen. Hän osoittautui rohkeaksi mieheksi", Putin sanoi.

Itselläni on vielä jotain lapsenomaista uskoa sen puolesta, että EU ja Ukraina voi tarjota jotain sellaista Trumpille jota Venäjä ei, ja tästä syystä Trump ei täysin söisi Putinin kädestä. On tuo silti kieltämättä täysin poikkeuksellinen tilanne, että jokin presidentti edes saa luotua sellaisen lähtökohtaisen asennemuutoksen Venäjässä, jossa vajaan kolmen vuoden katkaistut välit edes keskustelutasolla palautuu kuin veitsellä leikaten. Yleensähän USAn ulkopolitiikka on yli vaalikausien ollut kohtalaisen vakaata ja ennustettavaa.

 

[Spine]

Trumpin voiton myötä eurooppa tarvitsee vahvoja johtajia. Liittolaiset kun eivät ole Trumpin prioriteettilistan kärjessä. Trump ajaa tulleillaan eurooppaa Kiinan syliin. Olisi omituista, jos eurooppa lähtisi tukemaan Trumpia ja ottaisi samalla MAGA ideologian maksumiehen roolia itselleen. Trumpia kannattavat ja EU:ta vastustavat ovat käsittääkseni samaa porukkaa. Euroopan etua he eivät edusta. Tulossa on vaiherikkaat neljä vuotta.

USA:n vaalit | Ekonomistit varoittavat Trumpin lupaamien tullien seurauksista

Kaupankäynnin rajoittaminen tuontitulleilla hidastaisi talouskasvua.

www.hs.fi

Ei kai kenenkään littiolaiset voi olla prioriittelistan kärjessä? Oma maa ensin pitäisi olla päivänselvä asia. Trump ei ole myöskään jättämässä NATO:a ja liittolaisia vaan vaatii heidän myös täyttävän 2% puolustusbudjetin.

Toivottavasti tämä on herätys Euroopan munattomille "johtajille".

 

[mjr]

Trump ei ole myöskään jättämässä NATO:a ja liittolaisia

Tämän saamme nähdä piankin - ja myös Ukraina saa nähdä mitä tuleman pitää.

 

[Jymäkkä]

Itselläni on vielä jotain lapsenomaista uskoa sen puolesta, että EU ja Ukraina voi tarjota jotain sellaista Trumpille jota Venäjä ei, ja tästä syystä Trump ei täysin söisi Putinin kädestä. On tuo silti kieltämättä täysin poikkeuksellinen tilanne, että jokin presidentti edes saa luotua sellaisen lähtökohtaisen asennemuutoksen Venäjässä, jossa vajaan kolmen vuoden katkaistut välit edes keskustelutasolla palautuu kuin veitsellä leikaten. Yleensähän USAn ulkopolitiikka on yli vaalikausien ollut kohtalaisen vakaata ja ennustettavaa.

Minä vähän epäilen, että Venäjä koittaa nyt vaan vedellä Trumpin kohdalla hyviksi havaituista naruista, eikä tavoitteena sinänsä ole ensisijaisesti liennytys. Varmaan hyvät välit kelpaa, jos niiden avulla Trump tanssii kalinkan tahtiin.

 

[Ollakseni]

Ei kai kenenkään littiolaiset voi olla prioriittelistan kärjessä? Oma maa ensin pitäisi olla päivänselvä asia. Trump ei ole myöskään jättämässä NATO:a ja liittolaisia vaan vaatii heidän myös täyttävän 2% puolustusbudjetin.

Trump says he once told a NATO ally to pay its share or he'd 'encourage' Russia to do what it wanted

NATO’s leader said Trump’s words could undermine security and put American and European forces at risk.

apnews.com

Donald Trump said that, as president, he warned NATO allies that he “would encourage” Russia “to do whatever the hell they want” to countries that are “delinquent” as the front-runner for the Republican nomination ramped up his attacks on foreign aid and long-standing international alliances.

Enpä tiedä, vähän tuntuu siltä että jos uskomme Trumpiin niin hän heittäisi NATO:n jäseniä Venäjän armoille. Jos eivät siis ole tuota 2% osuutta täyttäneet.

 

[Spine]

Trump says he once told a NATO ally to pay its share or he'd 'encourage' Russia to do what it wanted

NATO’s leader said Trump’s words could undermine security and put American and European forces at risk.

apnews.com

Enpä tiedä, vähän tuntuu siltä että jos uskomme Trumpiin niin hän heittäisi NATO:n jäseniä Venäjän armoille. Jos eivät siis ole tuota 2% osuutta täyttäneet.

Juu. Tuo kannattaa lukea kuin piru raamattua. Tuohan on ihan selkeä mitä Trump hakee tuossa. Täyttäkää ne vitun vaatimukset. Ei ole hankalaa, mutta on se vaan näille meidän Euroopan "johtajille".

 

[magnum37]

Suomalaiset on perinteisesti vähän tosikkoja ja vakavamielisiä, mistä johtuen kai Trumpin lohkaisut saattavat maistua erityisen karvaan katkerilta. Tekisi varmasti itse kullekin hyvää oppia suodattamaan niitä. Monet hänen heitoistaan ovat ihan yhtä tyhjää retorista herättelyä kuten puheet Ukrainan sodan lopettamisesta 24 tunnissa. Miksi hemmetissä pitää edes yrittää tulkita niitä kirjaimellisesti?

Poliitikkojen ja kauppamiesten työtä on valehdella mennen tullen ja palatessa. Trump tekee sen vain vähemmän korrektisti.

 

[Jymäkkä]

Ei kai kenenkään littiolaiset voi olla prioriittelistan kärjessä? Oma maa ensin pitäisi olla päivänselvä asia. Trump ei ole myöskään jättämässä NATO:a ja liittolaisia vaan vaatii heidän myös täyttävän 2% puolustusbudjetin.

Toivottavasti tämä on herätys Euroopan munattomille "johtajille".

Tuo oma maa ensin juuri aiheuttaa hajaannusta, jota Venäjä tietysti lietsoo parhaansa mukaan. Ei tämä yksioikoista ole, totta kai kunkin maan päättäjät haluavat toimia oman maansa parhaaksi, mutta Venäjän kaltaisen ulkoisen uhan edessä olisi lopulta parasta pysyä yhtenäisenä, vaikka se joissain asioissa vaatisi uhrauksia omista eduista.

Trump kieltämättä teki hyvää vähän kovistelemalla puolustusbudjeteista, Iso osa NATO-maista tuudittautui ruususen uneen ja Trumpin kovistelu sai tervettä muutosta aikaan. Mutta on siinä populismiakin. Ihan oma-aloitteisesti USA otti lännen johtajan roolin, ja on saanut isännän roolinsa ansiosta myös paljon hyötyä. Samat puheet olisi kuultu eri prosenteilla, vaikka kahta prossaa ei olisi laajasti alitettukaan.

 

[Spine]

Tuo oma maa ensin juuri aiheuttaa hajaannusta, jota Venäjä tietysti lietsoo parhaansa mukaan. Ei tämä yksioikoista ole, totta kai kunkin maan päättäjät haluavat toimia oman maansa parhaaksi, mutta Venäjän kaltaisen ulkoisen uhan edessä olisi lopulta parasta pysyä yhtenäisenä, vaikka se joissain asioissa vaatisi uhrauksia omista eduista.

Trump kieltämättä teki hyvää vähän kovistelemalla puolustusbudjeteista, Iso osa NATO-maista tuudittautui ruususen uneen ja Trumpin kovistelu sai tervettä muutosta aikaan. Mutta on siinä populismiakin. Ihan oma-aloitteisesti USA otti lännen johtajan roolin, ja on saanut isännän roolinsa ansiosta myös paljon hyötyä. Samat puheet olisi kuultu eri prosenteilla, vaikka kahta prossaa ei olisi laajasti alitettukaan.

Tottakai Yhdysvalloilla on lännen johtajan rooli ja ihan syystäkin. On se nyt kuitenkin kumma jos yhtäkkiä onkin kamalaa miten he ajattelevat välillä myös itseään ja patistavat muita tekemään VÄHIMMÄISVAATIMUKSET.