Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[HekeK]

Elon Musk oli linjoilla, kun Trump puhui Zelenskyin kanssa​

Rahalla saa ja hevosella pääsee. Siinä kohtaa, kun rahaa on jo luokkaa ihan vitusti, alkaa kiinnostaa valta. Ja sitä Musk nyt Trumpin uutena poikaystävänä saa ja tulee saamaan. Noin 150 miljoonaa dollaria on iso raha ja Trump osaa sitä panostusta arvostaa. Piti kuitenkin omalla panoksellaan Trumpin pois linnasta.

 

[mjr]

Mulle on oikeastaan sama vaikka Timo Jutila olisi ollut Trumpin kanssa puhelussa Zelenskyin kanssa niin kauan kuin Trump pitää huolen ettei ryssä tätä sotaa voita.

Toki huolestuttaa kuinka pahasti pieleen tuo voi mennä ja ”hauska” nähdä kuinka selkärangattomat selittelevät mustaa valkoiseksi siinä kohtaa jos ryssä Ukrainan valloittaa pahimmassa skenaariossa.

@Petri1981 tässä kohtaa korostan, että en väitä ylläolevassa Trumpin suoraan luovuttavan Ukrainaa venäjän käsiin vaan spekuloin ns ”worst case” skenaariolla. Varmistan vain ettet taas vaan mene luomaan omia mielikuvitustulkintoja kirjoituksistani.

Tosiaan sangen mielenkiintoista - ja näillä seuduilla ehkä peräti liiankin jännittävää - nähdä miten tämä homma ihan konkreettisesti menee. Että mitä ihan autenttisesti tapahtuu Ukrainan sodalle. Aivan totaalisen selkeä ja yksiselitteinen litmus-testi, ja olen omasta puolestani todellakin helvetin onnellinen jos olen väärässä omissa aavistuksissani. Trump on kuitenkin arvaamaton ja ehkä saattaa kuitenkin kääntyä Ukrainan puolelle.

 

[Petri1981]

Onhan tämä ihan ”mitä vittua” -tason kamaa. Ehkä Musk on kohta joku ulkoministeri.

Tuo linkki vie muuten tuohon Iltalehden seurantaan, niin linkitän tähän mitä halusit tuoda esiin ennen kuin se Iltalehden seurannassa valahtaa alas:

Elon Musk oli linjoilla, kun Trump puhui Zelenskyin kanssa​

Toisaalta Musk on ehkä paikkansa yhteen puheluun ansainnut - Kaiketi sen verran arvokas on kuitenkin miehen Starlink järjestelmä Ukrainalle ollut.

Mutta onhan tämä touhua seurata tälläisiä kavereita maailmanpolitiikan suurilla näyttämöillä. Kyllä tässä seuraavaksi neljäksi vuodeksi saadaan melkoista kyytiä varmasti. Mika Aaltola joskus sanoi, että Yhdysvallat on aina ollut hyvin dramaattinen maa. Niin hyvässä kuin pahassakin.

 

[Sudden Death]

Iran on Wall Street Journalin mukaan yrittänyt salamurhata Trumpin ennen vaaleja, mutta tällä kertaa attentaatti ehdittiin estää ennalta ja kolme henkilöä on pidätetty.

 

[Pallister]

Toisaalta Musk on ehkä paikkansa yhteen puheluun ansainnut - Kaiketi sen verran arvokas on kuitenkin miehen Starlink järjestelmä Ukrainalle ollut.

Mutta onhan tämä touhua seurata tälläisiä kavereita maailmanpolitiikan suurilla näyttämöillä. Kyllä tässä seuraavaksi neljäksi vuodeksi saadaan melkoista kyytiä varmasti. Mika Aaltola joskus sanoi, että Yhdysvallat on aina ollut hyvin dramaattinen maa. Niin hyvässä kuin pahassakin.

Ja Venäjälle, ne käyttää yhtälailla starlinkkia nykyään välikäsien kautta ostettuna.

Pitää myöskin muistaa että Musk ESTI Ukrainan ison laivadronehyökkäyksen koska pelkäsi Kremlin reaktioita.

Ei tuo hyvältä näytä, pari narsistipsykopaattia johtaa kohtapuoliin vapaata maailmaa.

 

[tres11]

Tosiaan sangen mielenkiintoista - ja näillä seuduilla ehkä peräti liiankin jännittävää - nähdä miten tämä homma ihan konkreettisesti menee. Että mitä ihan autenttisesti tapahtuu Ukrainan sodalle. Aivan totaalisen selkeä ja yksiselitteinen litmus-testi, ja olen omasta puolestani todellakin helvetin onnellinen jos olen väärässä omissa aavistuksissani. Trump on kuitenkin arvaamaton ja ehkä saattaa kuitenkin kääntyä Ukrainan puolelle.

Kysymys kuuluukin, että onko Trumpilla varaa olla kääntymättä Ukrainan puolelle? Jos ei käänny niin näyttäytyy todella heikkona supervallan länsijohtajana joka lisää Kiinan vaikutusvaltaa tällä pallolla. Ja tietysti jos on tunkion kelkassa täysin niin ei voida puhua enää maailman vanhimmasta demokratiasta demokratiana ollenkaan...

 

[Creed Bratton]

Kysymys kuuluukin, että onko Trumpilla varaa olla kääntymättä Ukrainan puolelle? Jos ei käänny niin näyttäytyy todella heikkona supervallan länsijohtajana joka lisää Kiinan vaikutusvaltaa tällä pallolla. Ja tietysti jos on tunkion kelkassa täysin niin ei voida puhua enää maailman vanhimmasta demokratiasta demokratiana ollenkaan...

Toivotaan että ei. Onhan tää vitun hämmentävä tilanne. Ryssän merkittävimmät liittolaiset ovat pohjois-korea (Trumpin vihollinen kirjeistä huolimatta), Iran (yritti parhaansa tuhota Trumpin ennen vaaleja) ja Kiina (Trumpin ykkösvihollinen).

Seurataan. Itse annan Trumpin lähes kaikki sekoilut anteeksi jos se Ukrainan tilanteen kääntää oikeaan suuntaan. Koska tuo nyt isossa kuvassa on ainoa asia, joka Suomeen vaikuttaa. Mutta seurataan..

 

[Sudden Death]

Ryssän merkittävimmät liittolaiset ovat pohjois-korea (Trumpin vihollinen kirjeistä huolimatta), Iran (yritti parhaansa tuhota Trumpin ennen vaaleja) ja Kiina (Trumpin ykkösvihollinen).

Tuo on askarruttanut itseänikin.
Mikäli on totta, että Trump on Venäjän "taskussa", niin suhteet sen liittolaisiin lyövät kyllä mielenkiintoisesti kiilaa rosvovaltioiden keskinäisiin intresseihin...

 

[mjr]

Seurataan. Itse annan Trumpin lähes kaikki sekoilut anteeksi jos se Ukrainan tilanteen kääntää oikeaan suuntaan. Koska tuo nyt isossa kuvassa on ainoa asia, joka Suomeen vaikuttaa. Mutta seurataan..

No olisi kyllä todella mahtava juttu, ja totta puhuen hyvä olisi edes Bidenin kitulias linja näihin pelkoihin nähden. Ainakin verrattuna ensimmäisen kauteen tässä on tosi selkeä ja puhuva valinta edessä.

 

[mjr]

Mitä näin sosiaaliliberaalina tänään ajattelin:

The example of Keynes

stockholmslender.blogspot.com

 

[Eddie]

Jostain syystä minulle tulee Elon Muskista nykyään Teslan sijaan aina mieleen Orwellin 1984. Saattaa olla pienoista ylireagointia.. (hymiöllä)

 

[teppana]

Trump muutti jälleen mieltään: ”Venäjä hyökkäsi” – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Elon antaa vähän kavereille ohjeita. Voi luoja.

Musk on vaarallinen ja sekopää. Mutta neuvonantajia ja tukijoita on presidenteillä aina ollut. Sinänsä tuossa ei mitään uutta ole. Trump vaan luonnollisesti on valinnut oikeaksi kädekseen kuuluisan miljardöörin joka syytää hänelle rahaa.

 

[mjr]

Jostain syystä minulle tulee Elon Muskista nykyään Teslan sijaan aina mieleen Orwellin 1984. Saattaa olla pienoista ylireagointia.. (hymiöllä)

Rajoittamaton kapitalismi ei ole hyväksi ihmiselle.

 

[Timbit]

Vaan anyways, meidän täytyy joka tapauksessa kybällä imarrella ja voidella Trumpin egoa ja hallintoaan. Tyyppi ymmärtää kahdenvälisiä suhteita, ja ollaan juuri ostettu miljardeilla hävittäjiä ja muita aseita, ostetaan vielä lisääkin, siis selkeästi varmuuden vuoksi tarvitaan joka tapauksessa.

Ja onneksi meillä on nyt ulkopolitiikan johdossa henkilö, joka osaa lirkutella oikealla tavalla. Stubb omalta osaltaan osaa kertoa Trumpille, miten vahvan Euroopan kanssa saa parempia diilejä kuin heikon, ja että Ukrainan voitto vahvistaa Eurooppaa siinä missä Venäjän voitto heikentää.

 

[mjr]

Ja onneksi meillä on nyt ulkopolitiikan johdossa henkilö, joka osaa lirkutella oikealla tavalla. Stubb omalta osaltaan osaa kertoa Trumpille, miten vahvan Euroopan kanssa saa parempia diilejä kuin heikon, ja että Ukrainan voitto vahvistaa Eurooppaa siinä missä Venäjän voitto heikentää.

Jeps, siis niin todellakin, Stubb on tosiaan ominaisuuksiltaan loistava tässä tilanteessa - on siis myös opiskellut etelävaltioissa ja ylipäänsä taitava markkinoija ja puhuu englantia kuin äidinkieltään. Todellakin paljon parempi vaihtoehto kuin Haavisto, jolle kaikki kunnia noin poliittisesti, mutta henkilönä olisi ollut todella paljon huonompi tässä karussa tilanteessa.

 

[magnum37]

Jostain syystä minulle tulee Elon Muskista nykyään Teslan sijaan aina mieleen Orwellin 1984. Saattaa olla pienoista ylireagointia.. (hymiöllä)

Ja tämä onkin se varsinainen riski demokratialle, mikäli suuryhtiöiden sallitaan alkaa käyttää rahan sanelemaa valtaa ohjailemalla maailmaa ja tekemällä päätöksiä kansallisvaltioiden ylitse. Demokratia ja ihmisoikeudet eivät ole tällaisten yhtiöiden ensisijaisia huolenaiheita. Tässä suhteessa liikumme jo valmiiksi vaarallisilla vesillä.

E: Sen huolen minä näin pohjoismaista hyvinvointivaltiomallia ensisijaisesti kannattavana jaan, ettei Yhdysvalloissa todennäköisesti tule olemaan mitään halua painaa jarrua korpokratian kasvulle, koska koko suurvalta perustuu kapitalismin ideaaleille. Ihan sama onko siellä demokraatti tai republikaani vallassa.

 

[mjr]

Minusta yksi merkittävä haaste tämän ilmiön hahmottamisessa on, ettei Trump todellakaan ole mikään fasisti vaikka usein kuulostaakin täysin fasistiselta - hän on opportunistinen megalomaaninen narsisti, joka noin yksityiselämässään lienee jopa kohtuullisen liberaali ainakin verrattuna kannattajiensa ydinjoukkoon. Hitler, Mussolini, Franco jne olivat aidosti ideologisia ja pyrkivät hyödyttämään aatteitaan. Trumpilla ei puolestaan ole yhtään mitään aatetta, vain tietty yhdistelmä nuoruutensa yleisiä ennakkoluuloja ja suurta määrää röyhkeyttä, mutta ei hän ole kiinnostunut fasismista. Hän on kiinnostunut vain itsestään.

 

[Dino]

Minusta yksi merkittävä haaste tämän ilmiön hahmottamisessa on, ettei Trump todellakaan ole mikään fasisti vaikka usein kuulostaakin täysin fasistiselta - hän on opportunistinen megalomaaninen narsisti, joka noin yksityiselämässään lienee jopa kohtuullisen liberaali ainakin verrattuna kannattajiensa ydinjoukkoon. Hitler, Mussolini, Franco jne olivat aidosti ideologisia ja pyrkivät hyödyttämään aatteitaan. Trumpilla ei puolestaan ole yhtään mitään aatetta, vain tietty yhdistelmä nuoruutensa yleisiä ennakkoluuloja ja suurta määrää röyhkeyttä, mutta ei hän ole kiinnostunut fasismista. Hän on kiinnostunut vain itsestään.

Minäkin näen asian aika pitkälti noin. Donald Trumpilla ei ole mitään ideologiaa, ei periaatteita eikä arvoja, vaan häntä ohjaa pelkkä narsistinen itsekkyys. Hän haluaa rahaa, valtaa ja ihailua, ja hänelle ei ole mitään ongelmaa myydä kaikki julistamiaan periaatteita tai arvoja mikäli se auttaa häntä noissa tavoitteissaan eteenpäin. Kaikki nämä periaatteet, ideologiat ja arvot ovat hänelle pelkkiä välineitä.

 

[Jymäkkä]

Vihriälältä aika karua tekstiä Trumpista Hesarissa. Nuo ihan samat asiat itseä huolettaa, ja siksi on jotenkin hämmentävää seurata, kuinka osa suomalaisistakin(täällä asuvat, temut erikseen) häntä tuntuu kannattavan. En vain näe sille mitään järkiperäistä syytä, vaikka amerikkalaisille itselleen niitä löytyykin. En keksi muuta kuin vahvan ideologisen lokeroitumisen.

 

[Tadu]

Vihriälältä aika karua tekstiä Trumpista Hesarissa. Nuo ihan samat asiat itseä huolettaa, ja siksi on jotenkin hämmentävää seurata, kuinka osa suomalaisistakin(täällä asuvat, temut erikseen) häntä tuntuu kannattavan. En vain näe sille mitään järkiperäistä syytä, vaikka amerikkalaisille itselleen niitä löytyykin. En keksi muuta kuin vahvan ideologisen lokeroitumisen.

Aika marginaalissa Trumpin kannattajat Suomessa ovat, joten en näe kyllä mitään hämmentävää tai huolettavaa asiassa. Jopa persujen äänestäjien enemmistö kannatti Harrisia. Tilannehan on tuon suhteen Suomessa todella positiivinen.

 

[aceman81]

Minäkin näen asian aika pitkälti noin. Donald Trumpilla ei ole mitään ideologiaa, ei periaatteita eikä arvoja, vaan häntä ohjaa pelkkä narsistinen itsekkyys. Hän haluaa rahaa, valtaa ja ihailua, ja hänelle ei ole mitään ongelmaa myydä kaikki julistamiaan periaatteita tai arvoja mikäli se auttaa häntä noissa tavoitteissaan eteenpäin. Kaikki nämä periaatteet, ideologiat ja arvot ovat hänelle pelkkiä välineitä.

Tokkopa sota Ukrainassa kiinnostaa pätkääkään, suuntaan taikka toiseen, mutta jos se häiritsee mantereiden välistä kauppaa ja bisnestä niin sitten vähän kiinnostelee enemmän.

Vihriälältä aika karua tekstiä Trumpista Hesarissa. Nuo ihan samat asiat itseä huolettaa, ja siksi on jotenkin hämmentävää seurata, kuinka osa suomalaisistakin(täällä asuvat, temut erikseen) häntä tuntuu kannattavan. En vain näe sille mitään järkiperäistä syytä, vaikka amerikkalaisille itselleen niitä löytyykin. En keksi muuta kuin vahvan ideologisen lokeroitumisen.

Kyllä kiehtova nähdä tämä sane-washing Trumpin kohdalla. Mies joka väistyvänä presidenttinä oli vähintäänkin välillisesti aiheuttamassa Yhdysvaltain kongressitalon valtauksen jossa tuli henkilövahinkoja ja kuolonuhreja.

Nyt reilu kolme vuotta myöhemmin, ja jo aikaisemminkin, mieheen suhtaudutaan pragmaattisesti, stoalaisella tyyneydellä ja arvopohjaisella realismilla. Kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

Kyllä. Vahva ideologinen lokeroituminen ja laput silmillä paineleminen elää hyvin vahvasti tietyssä suunnassa. Huvittavinta, vai surullisinta, ovat he jotka päällisin puolin kritisoivat jatkuvasti identiteettipolitiikka ja kulttuurisotia - mutta ei paljon tarvitse pintaa raaputtaa kun sen alta löytyy vahvoina työkaluina identeettipolitiikka ja kulttuurisotiminen. Se on vaan pakattu hieman erikuvioisiin lahjapapereihin.

 

[Jymäkkä]

Aika marginaalissa Trumpin kannattajat Suomessa ovat, joten en näe kyllä mitään hämmentävää tai huolettavaa asiassa. Jopa persujen äänestäjien enemmistö kannatti Harrisia. Tilannehan on tuon suhteen Suomessa todella positiivinen.

En tarkoittanutkaan, että olisi huolestuttavaa, mutta ei tuo mikään ihan marginaalinen "sisuporukka" ole, vaan laajempikin. Onhan noita palstallakin useita. Enkä sano, että kannattajia, mutta joille Trump mieluisampi. Ja hämmentää tuo, että miksi. Täältä katsoen kun ei keksi syitä, paitsi sen yhden.

 

[Petri1981]

Kyllä kiehtova nähdä tämä sane-washing Trumpin kohdalla. Mies joka väistyvänä presidenttinä oli vähintäänkin välillisesti aiheuttamassa Yhdysvaltain kongressitalon valtauksen jossa tuli henkilövahinkoja ja kuolonuhreja.

Nyt reilu kolme vuotta myöhemmin, ja jo aikaisemminkin, mieheen suhtaudutaan pragmaattisesti, stoalaisella tyyneydellä ja arvopohjaisella realismilla. Kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

Toisaalta mitkä ovat vaihtoehdot?

A. Pitää pää kylmänä ja luovia tässä tilanteessa niin hyvin kuin mahdollista.
Trump kun nyt vain on presidentti, ja Yhdysvaltain kansalla oli hänet oikeus siihen tehtävään äänestää. Me emme sille mitään mahda, joten tilanne on hyväksyttävä. Tämän linjan meidän presidentti Stubb on ainakin ottanut.

B. Kauhistella ja arvostella joka välissä Trumpia, Yhdysvaltain kansaa ja koko Yhdysvaltoja. Hiljattain ainakin Li Andersson on käytännössä ehdottanut tälläisen linjan ottamista. Olisiko tämä linja paras Suomelle, Suomen kansalle ja meidän turvallisuudellemme?

Itse äänestän A:ta.

 

[Cobol]

Vihriälältä aika karua tekstiä Trumpista Hesarissa. Nuo ihan samat asiat itseä huolettaa, ja siksi on jotenkin hämmentävää seurata, kuinka osa suomalaisistakin(täällä asuvat, temut erikseen) häntä tuntuu kannattavan. En vain näe sille mitään järkiperäistä syytä, vaikka amerikkalaisille itselleen niitä löytyykin. En keksi muuta kuin vahvan ideologisen lokeroitumisen.

Ei kai Trumpin kannattamisessa Suomessa mitään hämmentävää ole? Siis oikeasti! Trump on lähes paras mahdollinen presidentti suomalaisille äärikristillisille KD:sta alkaen. Arvot ovat pitkälti yhteiset. Toinen ryhmä - ja suurempi - on vahvat kansalliskonservatiivit, joita lähinnä PS:n joukoista noin puolet. Heidänkin arvonsa ovat lähes samat kuin Trumpin.

Mitä tulee Vihriäläkän tekstiin, arvostamani Vihriälä sortuu sellaiseen, mitä en häneltä odottanut:

”Nato-jäsenyys, joka oli kovimmaksi arvioitu turvallisuutta lisäävä lännettymisen muoto, on Trumpin uudelleenvalinnan jälkeen kyseenalainen lisä Suomen turvallisuuteen”

Se mitä Vihriälä ei sotilaallisesta voimasta ymmärrä on se, että Euroopan NATO-maat ovat sotilaallisesti riittävän vahvoja Venäjää vastaan ilman USA:n tiedustelua ja sotilaallista tukea. Mutta muuten Euroopan NATO.maista suurimmat muistuttavat varpusparvea politiikassaan Venäjän osalta 2000-luvulla. Pieni uhka ja säntäilevät sinne tänne, jopa pedon osoittamaan suuntaan. Euroopan heikkous ei synny Trumpista vaan Saksasta ja Ranskasta.

 

[Tadu]

En tarkoittanutkaan, että olisi huolestuttavaa, mutta ei tuo mikään ihan marginaalinen "sisuporukka" ole, vaan laajempikin. Onhan noita palstallakin useita. Enkä sano, että kannattajia, mutta joille Trump mieluisampi. Ja hämmentää tuo, että miksi. Täältä katsoen kun ei keksi syitä, paitsi sen yhden.

Se sun yksi keksimä syy on varmaankin se oikea. Vastustetaan enemmistöä, liberaaleja jne. päättömästi. Eli tuo ideologinen lokeroituminen mistä kirjoititkin. Suomen tilannetta en silti pidä merkittävänä. Täällä sentäs kunnioitetaan demokratiaa. Tuo oikeistokonservatiivien kannatuskin kanavoituu Suomessa persuihin, jotka sentään pyrkivät vaikuttamaan demokraattisin keinoin ja ymmärtävät Venäjän sekö Ukrainan tilanteen. Ainakin valtaoda heistä.