Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Salama15]

^^ liekö kukaan hetkeäkään epäillyt etteikö Don the Con soittanut joka ainoalle Rebu-vaalivirkailijalle noissa avain-osavaltioissa samanlaisen puhelun?

 

[oiler99]

^^ liekö kukaan hetkeäkään epäillyt etteikö Don the Con soittanut joka ainoalle Rebu-vaalivirkailijalle noissa avain-osavaltioissa samanlaisen puhelun?

Ja eiköhän se puhelinsoitto Michiganin valitsijaraadin jäsenelle ollut myös yritys estää Bidenin voitto, vaikkei sitä julkisesti myönnettykään.

Georgian lisäksi Trumpin tiedetään soittaneen myös Pennsylvaniaan viikko ennen elektoraatin kokoontumista. https://www.commondreams.org/news/2...ortedly-offered-help-pennsylvania-gop-attempt

 

[Tshekki77]

Vaikka tässä nyt on muut asiat pinnalla just nyt, niin miten sen muurin kanssa kävi? Maksoiko Meksiko ikinä sitä?

 

[jokerit67]

Trump soitteli muillekin kuin vain Raffelspergerille Georgian vaalitulokseen liittyen. Trump pressured Georgia elections investigator to 'find the fraud' in 2020 election

Ja hallinto käski myös Georgian ylintä syyttäjää eroamaan, kun ei heidän mukaan tutkinut riittävästi Trumpin tiimin väitteitä.

WSJ News Exclusive | White House Forced Georgia U.S. Attorney to Resign

Pressure for resignation was part of a broader push by President Trump to overturn state’s election results.

www.wsj.com

Vaikka tässä nyt on muut asiat pinnalla just nyt, niin miten sen muurin kanssa kävi? Maksoiko Meksiko ikinä sitä?

Tarina taisi aika äkkiä vaalien jälkeen muuttua suunnilleen niin, että Meksikon kanssa tehdyt kauppasopimuksen tuovat nuo rahat aikanaan kassaan.

 

[ijuka]

Vaikka tässä nyt on muut asiat pinnalla just nyt, niin miten sen muurin kanssa kävi? Maksoiko Meksiko ikinä sitä?

Trumpin pidetyt vaalilupaukset 25 petetyt vaalilupaukset 51. Petettyihin vaalilupauksiin kuuluu tuo muuri. Analyysi lupauksesta:

Trump-O-Meter: | PolitiFact

www.politifact.com

 

[IceWalker]

Niin sekö sitten lisäisi kahtiajakoa, jos vain 10 % suuttuu? Ennen tämä kahtiajako on olut luokkaa 50/50.

Trump’s Popularity Declines Among Republicans After Brutal Week

A week that brought the final straw in President Donald Trump’s crusade against President-elect Joe Biden’s Electoral College victory and acts of insurrection on Capitol Hill by his supporters is ending with political pain for the outgoing president: A weakened standing with his loyal Republican...

morningconsult.com

Neljä viidestä rebusta edelleen kannattaa Trumpia ja 27% prosenttia kannattaa vahvasti Trumpia eli hyväksyy täysin Trumpin toimet. Tätä tuskin voidaan pitää merkityksettömänä porukkana. On jälleen täysin ymmärrettävää, miksi Pence ei suostu erottamaan Trumpia (yhdessä hallituksen kanssa), vaikka itse hyvin tietää, että näin pitäisi tehdä.

Trumpin toiminta voisi parhaassa tapauksessa johtaa puolueen hajoamiseen, mikä osaltaan lieventäisi kahtiajakoa. Toive tällaisesta kehityksestä vaikuttaa pieneltä, koska

https://www.mcclatchydc.com/news/politics-government/article248376620.html

Biden on siis joka toisen rebun mielestä syypää mellakkaan. Eivätköhän ajan kuluessa loputkin vakuutu siitä, että mellakat olivat lopultakin demokraattien masinoimia. FOXhan on jo muutaman päivän keskittynyt väitteisiin, jonka mukaan Antifa oli loppujen lopuksi syypää ongelmiin. Trumpistit olivat paikalla vain rauhanomaisesti.

 

[oiler99]

Mike Pence ei ole sulkenut pois mahdollisuutta 25. lisäyksen käyttämiseen. Pence aikoo käyttää sitä siinä tapauksessa, jos Trumpin käytös pahenee. Mike Pence has not ruled out 25th Amendment, source says - CNNPolitics

 

[Barcelona]

FOXhan on jo muutaman päivän keskittynyt väitteisiin, jonka mukaan Antifa oli loppujen lopuksi syypää ongelmiin. Trumpistit olivat paikalla vain rauhanomaisesti.

Sitä voi miettiä että mikä ois ollu Foxin uutisten pääviesti jos noi mellakoijat olisivatkin onnistuneet aikeissan. Varmasti siellä oie kehuja heille sadellu ja heitä olisi kutsuttu vapaustaistelijoiksi. Kun ottaa huomioon että miten kanava on koronasta uutisoinut joka on taas auttanut sen leviämisessä USA:ssa niin kyllä toi Fox on yksi suurimmista ongelmista mitä USA:ssa on. Kun toi kanava nyt on republikaaneille tärkeä ja on se lehdistön vapaus, niin vaikea tohon vaihtoehtoista todellisuutta luvan propagandakanavaan on Bidenin ja demokraatien puuttua.

Huomenna sitten nähään mitä Mitch McConnol ja republikaanit tekee ton impeachmentin suhteen. Luulis tollasen vallankaapausyrityksen ja se että Trump lähetti vihaisen väkijoukko uhkamaan heidän terveyttään/henkeään avavavan silmiä. Mutta ilmeisesti McConnol vitukttelee asian kanssa sen verran että ensi viikolla asia ei vielä etene, joten Bidenista ehtii tulee pressa ja valta vaihtuu kongressissa ennen kuin mitään asialle oikeasti tapahtuu. Joillain yksittäisillä republikaani senaattoreilla taikka edustajilla saattaa löytyä selkärankaa, mutta siihen että olisi tarvittava enemmistö että asiat hoidettas nopeasti niin en vaan usko.

 

[Fordél]

Mike Pence ei ole sulkenut pois mahdollisuutta 25. lisäyksen käyttämiseen. Pence aikoo käyttää sitä siinä tapauksessa, jos Trumpin käytös pahenee. Mike Pence has not ruled out 25th Amendment, source says - CNNPolitics

Eli Pence käyttää tätä ikään kuin kiristyskeinona pitää Trump loppuajan aisoissa. Toivoisin, että Pence näkisi mieluummin asian niin, että Trumpin on kannettava kaikin mahdollisin keinoin vastuu teoistaan.

 

[IceWalker]

Sitä voi miettiä että mikä ois ollu Foxin uutisten pääviesti jos noi mellakoijat olisivatkin onnistuneet aikeissan. Varmasti siellä oie kehuja heille sadellu ja heitä olisi kutsuttu vapaustaistelijoiksi. Kun ottaa huomioon että miten kanava on koronasta uutisoinut joka on taas auttanut sen leviämisessä USA:ssa niin kyllä toi Fox on yksi suurimmista ongelmista mitä USA:ssa on. Kun toi kanava nyt on republikaaneille tärkeä ja on se lehdistön vapaus, niin vaikea tohon vaihtoehtoista todellisuutta luvan propagandakanavaan on Bidenin ja demokraatien puuttua.

Foxilla lienee hätä menetetyistä katsojista, joten kovin vahvaa Trumpin kritisoimista ei kanavalla nähdä. Voisi olettaa, että kun Trumpin kausi päättyy, rebut jälleen palaavat takaisin Foxin asiakkaiksi. Kanava pystyy aikaa myöden vakuuttamaan myös kriittisemmät rebut siitä, että loppujen lopuksi meidän presidenttimme ei tehnyt mitään väärää. Eikä tässä mitään ihmettelemistä ole: Suomessahan objektiivinen tutkija Markku Ruotsila ei kyennyt pari päivää sitten näkemään Trumpin puheissa mitään väärää. Ihmiset vain elävät eri todellisuuksissa nykyään eivätkä kohtaa enää toisiaan yleisellä foorumilla.

Huomenna sitten nähään mitä Mitch McConnol ja republikaanit tekee ton impeachmentin suhteen. Luulis tollasen vallankaapausyrityksen ja se että Trump lähetti vihaisen väkijoukko uhkamaan heidän terveyttään/henkeään avavavan silmiä. Mutta ilmeisesti McConnol vitukttelee asian kanssa sen verran että ensi viikolla asia ei vielä etene, joten Bidenista ehtii tulee pressa ja valta vaihtuu kongressissa ennen kuin mitään asialle oikeasti tapahtuu. Joillain yksittäisillä republikaani senaattoreilla taikka edustajilla saattaa löytyä selkärankaa, mutta siihen että olisi tarvittava enemmistö että asiat hoidettas nopeasti niin en vaan usko.

Tämä kannattaa aina ottaa huomioon:

Polls: Half Of All Americans Support Removing Trump Following Capitol Riot

The vast majority of Democratic voters want Trump removed immediately over his actions on Wednesday, but most Republicans think he should serve out the remainder of his term.

www.forbes.com

Mutta miten näitä lukuja tulkitsee, kansa hyväksyisi Trumpin viraltapanon, mutta rebut eivät. Kumpi on tärkeämpää? Karkeasti ottaen rebuista on 2 osaa Trumpin vastustajia, 5 osaa pehmeitä trumpisteja ja 3 osaa kovia trumpisteja. Mihin suuntaan McConnell taipuu? Senaattorit pelkäävät trumpisteja, mielessään vaikkapa Grahamin kohtelu lentokentällä. Kovan linjan trumpistit saattavat jopa vielä tappaa jonkun, jota he pitävät petturina. Siksi senaattorit eivät varmaan uskalla asettua puolueensa valtalinjaa vastaan. Edelleen 77% rebuista vastustaa viraltapanoa.

Olisihan tässä mahdollisuus nousta kansan suosioon selkärankaisena poliitikkona, joka kykenee ylittämään puoluerajat. Mutta enpä usko minäkään, että selkärankaa löytyy näiltä senaattoreilta.

 

[Chiesa di Totti]

FOXhan on jo muutaman päivän keskittynyt väitteisiin, jonka mukaan Antifa oli loppujen lopuksi syypää ongelmiin. Trumpistit olivat paikalla vain rauhanomaisesti.

Vilkaisin tämän perusteella foxnews.comin, ja siellä jokaisessa jutussa todettiin hyökkääjien olevan pro- Trumppeja, jotka toimivat Trumpin rohkaisemina. Hyvin oli selvitetty esim tämän Ilmavoimien evp everstiluutnantin taustoja, tämä jolla oli nippusiteet ja taktinen varustus päällä. Antifaa ei ollut mainittu sanallakaan.

 

[oiler99]

Trumpin taannoinen video, jossa hän tuomitsi hyökkäykset, jakoi miehen kannattajat aika lailla kahtia. Osa tunsi tulleensa petetyiksi, jotkut taas olivat sitä mieltä että kyseessä oli vihje jostain suuremmasta. Moni kannattaja purki kiukkuaan Trumpia kohtaan Redditissä. Trump supporters denounce president on Reddit after he suddenly decries Capitol riot violence he incited

 

[Raimoton]

Vilkaisin tämän perusteella foxnews.comin, ja siellä jokaisessa jutussa todettiin hyökkääjien olevan pro- Trumppeja, jotka toimivat Trumpin rohkaisemina. Hyvin oli selvitetty esim tämän Ilmavoimien evp everstiluutnantin taustoja, tämä jolla oli nippusiteet ja taktinen varustus päällä. Antifaa ei ollut mainittu sanallakaan.

Conservative media shifts blame away from mob of pro-Trump supporters - YouTube

Varmaankin viitattiin näihin pätkiin.

 

[Hexa]

Eli Pence käyttää tätä ikään kuin kiristyskeinona pitää Trump loppuajan aisoissa. Toivoisin, että Pence näkisi mieluummin asian niin, että Trumpin on kannettava kaikin mahdollisin keinoin vastuu teoistaan.

Ihmeen pitkämielinen ja lojaali Pence on ollut tässä tilanteessa, kun ottaa huomioon että Trump asetti hänet puun ja kuoren väliin sekä täysin kestämättömään asemaan ja jopa hengenvaaraan sanoillaan ja vastuuttomalla sekä taitavasti muotoillulla retoriikallaan kannattajilleen. Kulissien takana on tietysti selvää, että Pencen ja Trumpin välit ovat menneet iäksi. Joka tapauksessa Pencen roolia ei voi ylikorostaa siinä, että hyökkäys demokratiaa vastaan päättyi niinkin vähin vaurioin. Todella suuri merkitys oli Pencen rohkealla ja itsenäisellä toiminnalla tapahtumien aikana.

 

[oiler99]

Trump harkitsee Rudy Giulianin ja Alan Dershowitzin pestaamista puolustajikseen mahdolliseen virkasyyteoikeudenkäyntiin. Trump considering Giuliani and Dershowitz for impeachment defense team

 

[Sako]

Neljä viidestä rebusta edelleen kannattaa Trumpia ja 27% prosenttia kannattaa vahvasti Trumpia eli hyväksyy täysin Trumpin toimet. Tätä tuskin voidaan pitää merkityksettömänä porukkana.

Jos haluavat jatkaa demokraattisena maana, niin USA:lla on vakava ongelma. Vahvan miehen eli diktaattorin kaipuu on niin suurta, että sitä on vaikea ymmärtää. Ja rebujen puolelta tämä on täysin tahallista, sillä heidän mediakuplansa suoltaa valeita aamusta iltaan. Muistetaan, että demokratian elinehto on jonkin tasoinen faktoista kiinni pitäminen... ylväät "konservatiivien" edustajat on siitä lipsuneet. Pahasti.

 

[Tuamas]

Parlerkin osoittautumassa liberaalien voimien vallassa olevaksi, lähtien sensuroimaan tolkun konservatiivisia mielipiteitä.

Mediaite: Parler CEO says it took down post from Lin Wood calling for Mike Pence's execution

The CEO of Parler, a social media platform popular among conservatives, told Mediaite that it removed a post from attorney Lin Wood calling for Vice President Mike Pence to be executed by "firing squads."

www.cnn.com

Seuraavana Trumpistit Vkontakteen?

 

[IceWalker]

Vilkaisin tämän perusteella foxnews.comin, ja siellä jokaisessa jutussa todettiin hyökkääjien olevan pro- Trumppeja, jotka toimivat Trumpin rohkaisemina. Hyvin oli selvitetty esim tämän Ilmavoimien evp everstiluutnantin taustoja, tämä jolla oli nippusiteet ja taktinen varustus päällä. Antifaa ei ollut mainittu sanallakaan.

Googlaa tuo: Right-Wing Media Is Desperate To Blame Antifa For The Pro-Trump Capitol Riots

Tiivistäen: "All three of Fox News’ primetime hosts ― Tucker Carlson, Sean Hannity and Laura Ingraham ― featured baseless suggestions on Wednesday that “antifa” or outside forces could have been involved in the chaos. Carlson hosted a right-wing YouTuber who brought up the claim, which he did not question. "

Foxissa on myös niitä toimittajia, Chris Wallace esimerkiksi, jotka ovat hyvin todellisuudentajuisia. Mutta sieltä löytyy trumpisteja joka lähtöön.

Progressiivisten analyysiä löytyy tästä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ZyV8QvvLJZg

Ei kannata pelästyä Cenk Yugurin varsin kiihkeää monologia, puhe perustuu kuitenkin faktoihin.

Jos haluavat jatkaa demokraattisena maana, niin USA:lla on vakava ongelma. Vahvan miehen eli diktaattorin kaipuu on niin suurta, että sitä on vaikea ymmärtää. Ja rebujen puolelta tämä on täysin tahallista, sillä heidän mediakuplansa suoltaa valeita aamusta iltaan. Muistetaan, että demokratian elinehto on jonkin tasoinen faktoista kiinni pitäminen... ylväät "konservatiivien" edustajat on siitä lipsuneet. Pahasti.

Koko presidenttijohtoinen järjestelmä pitäisi purkaa ja siirtyä parlamentarismiin, monipuoluejärjestelmään monen Euroopan maan malliin. Eiköhän tallä tavoin saataisi rajattua ja vähennettyä kuplassa olijoiden määrää. Viisi puoluettakin syntyisi helposti: trumpistit, konservatiivit, demokraatit, progressivistit ja vihreät. Yhteisten faktojen tunnustaminen olisi tällöin suurimmalla osalla helpompaa. Valloissa havaittaisiin, että asioista voidaan olla eri mieltä ja silti seurata samoja tiedotusvälineitä ja jollakin tasolla tunnustaa samat faktat.

Nyt on vallalla niin voimakas kahtiajako, että on pakko joko kuulua jompaankumpaan heimoon tai olla kokonaan sivussa politiikasta. Rebuissa yhdenmukaisuuden paine on niin voimakas, että puolue-eliitinkin on hyvin vaikea poiketa konsensuksesta. Trumpin tukija on merkitty henkilö: jos et enää tue Trumpia, olet petturi. Joku joka ei koskaan ole tukenut häntä, sentään voi hengittää vähän vapaammin. tyyliin Romney.

 

[kharon]

Lin Wood on toitottanut Penceä petturiksi jo jonkin aikaa. Haiskahtaa vähän, että sanoja salaliitoista syötetään näille oikeisto kulttitiedonlähteille hallinnon sisäpiiristä ja niillä vahvistetaan samalla heidän asemaa tiedonlähteenä ja Trumpin ajamaa agendaa demokratian murentamisesta.

 

[El Gordo]

Eli Pence käyttää tätä ikään kuin kiristyskeinona pitää Trump loppuajan aisoissa. Toivoisin, että Pence näkisi mieluummin asian niin, että Trumpin on kannettava kaikin mahdollisin keinoin vastuu teoistaan.

Viraltapano 25th amendmentin perusteella ei ole ihan helppo juttu, jos presidentti vastustaa sitä (niin kuin Trump tietysti tekisi). Tuo henkilöityisi täysin Penceen, koska ilman varapresidentin mukanaoloa homma ei etene mihinkään. Pence taitaa jo nyt olla Trumpisti-äärioikeiston tappolistan kärjessä, mutta ehkä se siitä 5-10 vuodessa vähän asettuisi ja voisi elää suht normaalisti loppuelämän.

Mutta jos henkilökohtaisesti suorittaisi kovan poiston valkoisesta talosta... Hänestähän varmaan luvattaisiin tapporahaa huomattava summa, ja läheisiä saatettaisiin ottaa pankkivangeiksi ym. paskaa. Kyllä tavallaan ymmärrän, jos Pence ei tuohon lähde, varsinkin kun Trumpin virkakausi on muutenkin lopuillaan, ja on muita keinoja miten hän voi joutua vastaamaan teoistaan kautensa jälkeen.

 

[El Gordo]

Ja on kyl hämmentävää, miten Pence on näin nopeasti joutunut tuonne vihattavien henkilöiden ykköseksi. Alkuviikosta vielä presidentti ylisti häntä, ja Trumpin kannattajatkin pitivät varapressaa ihan mainiona miehenä. Sitten tekee työnsä kongressin seremoniallisen ääntenlaskennan johdossa, mutta riittää kun Trump vähän valehtelee, että siinä olisi ollut Pencellä mahdollisuus muuttaa vaalitulos, niin fanit on heti aivan raivona petoksesta.

Vaarallista sakkia, oli puolesta tai vastaan. Kuin eläinten vallankumous mutta tyhmempänä.

 

[Hexa]

Mutta jos henkilökohtaisesti suorittaisi kovan poiston valkoisesta talosta... Hänestähän varmaan luvattaisiin tapporahaa huomattava summa, ja läheisiä saatettaisiin ottaa pankkivangeiksi ym. paskaa. Kyllä tavallaan ymmärrän, jos Pence ei tuohon lähde, varsinkin kun Trumpin virkakausi on muutenkin lopuillaan, ja on muita keinoja miten hän voi joutua vastaamaan teoistaan kautensa jälkeen.

Tuossa ovat varmaan ne suurimmat syyt, että Pence ei siihen olisi lähdössä ihan helposti. Todella puun ja kuoren väliin Trump siis asetti Pencen ja täysin tarkoitushakuisesti ja etukäteen suunnitellen.

Trump oli kyllä laskenut paljon sen varaan, että Pence tekee likaisen työn hänen puolestaan ja jos ei suostu tekemään, niin joutuu kannattajien silmissä syntipukiksi. Ja jos taas epäonnistuu, niin joutuu itse vastuuseen laittomasta ja perustuslain vastaisesta toiminnasta. Nämä ovat kuin suoraan Diilistä tuttuja temppuja, joita Trump soveltaa tosielämään. Ei Trump siis tyhmä ole, mutta erittäin vaarallinen kylläkin.

 

[Hexa]

Seuraavana Trumpistit Vkontakteen?

Ja jos Melania jättää pressakauden jälkeen, niin Trump itse E-kontaktiin.

 

[El Gordo]

Nämä ovat kuin suoraan Diilistä tuttuja temppuja, joita Trump soveltaa tosielämään. Ei Trump siis tyhmä ole, mutta erittäin vaarallinen kylläkin.

Joo, tuollaiset temput Trump osaa kyllä kylmän viileästi. Oli sitten vaistomaista toimintaa tai laskelmointia. Se ehkä on enempi tuo viestintäpuoli, jossa Trump ottaa ihan kummallisia asioita esiin, ja muotoilee lauseet oudosti "omia sanoja" käyttäen, joka luo vain vaikutelmaa vajaaälyisyydestä. Samoin kuin eittämättä huonot yleistiedot. Tietysti on myös hallinnon yleinen tempoilu ja tohelointi, joka luo kuvaa ettei asioita paljon suunnitella.

 

[oiler99]

Edustajainhuone saattaa odottaa, että Bidenin kautta on 100 päivää takana ennenkuin lähettää Trumpin virkasyytteen senaattiin. Silloin lähinnä pidettäisiin huoli siitä, ettei Trump enää ikinä pääse pyrkimään ehdolle presidentiksi tai mihinkään muuhunkaan julkiseen virkaan. Virkasyytteellä estetään Trump armahtamasta itseään tai lähipiiriään ennen kauden loppumista. Pelosi kuitenkin loppukädessä päättää asiasta. Tänään olivat keskustelleet asiasta, kun tiedossa on ettei McConnell käynnistä oikeudenkäyntiä ennen Trumpin kauden loppumista.

Yksi vaihtoehto, mistä demokraatit ovat keskustelleet on se, että Trumpille annettaisiin epäluottamuslause. Joe Manchin piti mahdollisena myös sitä, että virkasyyteoikeudenkäynti käytäisiin senaatin ulkopuolella tavallisissa oikeussaleissa. Hänen mielestään se olisi paras vaihtoehto.

Saa nyt nähdä mihin vaihtoehtoon noista ylläolevista päätyvät. Tärkeintä on että Trump joutuu vastuuseen teoistaan. Onko se sitten nyt vai 100 päivän päästä, se jää nähtäväksi. Biden ja hänen avustajansa ovat myös olleet mukana näissä keskusteluissa, joten pitävät myös hänet ajan tasalla.

Clyburn: House may wait until after Biden's first 100 days to send impeachment articles to Senate