Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Fordél]

Aloita nyt vaikka tästä: 5 years of hate: Trump’s history of encouraging violence, from 2015 to 2020

Ihan ei yllä tähän päivään saakka, mutta ihmettelen jos et tuosta saa jo poimittua etsimääsi.

En tiedä mihin tuo linkki menee niin heitäppä nyt pari suoraa lainausta, jossa Trump suoraan kannustaa ihmisiä väkivaltaan.

 

[ijuka]

En tiedä mihin tuo linkki menee niin heitäppä nyt pari suoraa lainausta, jossa Trump suoraan kannustaa ihmisiä väkivaltaan.

Miten ois "Knock the crap outta 'em" vai käännätkö tämän merkityksen joksikin jaloksi jossa hän ei yrittänytkään kannustaa väkivaltaan?

 

[steierwrass]

Ei Trumpilla ole usein tarvetta kannustaa väkivaltaan. Enkä tiedä, että miten paljon hän sitä haluaa, mutta ei häntä haittaa yhtään, jos väkivallalla uhkaillaan. Hän on itse koko elämänsä uhkaillut ihmisiä ja hänen mielestään se on ok. Mutta miksi ei ole tarvetta? Koska hän puhuu ihmisille, jotka ovat valmiina väkivaltaan, niin riittää, että antaa ymmärtää. Samaa toimintaahan Halla-aho käyttää Suomessa ja moni muu poliitikko muualla. Ei tarvitse itse sanoa, kun kyllä oikein ajattelevat ymmärtävät ilmankin. Esimerkiksi Proud Boysille sanottu "Stand back and stand by" antaa selkeän kuvan siitä, että pitää vain odottaa, että hän ilmaisee jotain. Hän tietää hyvin, että siinä kohdin puhuu väkivaltaan taipuvaiselle porukalle ja ei hänen tarvitse sanoa jossain kohdin kuin "puolustakaa minua, puolustakaa maata, taistelkaa oikeuden puolesta", mikä ei sisällä suoraa kannustusta väkivaltaan, mutta se sellaisena otetaan.

 

[kiwipilot]

Joskus olisi vain järkevää myöntää että hei, olin väärässä.

Ihme vänkäämistä, jopa mustasusimaista sellaista. Ja asiakirjoittajalta vielä.

 

[Fordél]

Joskus olisi vain järkevää myöntää että hei, olin väärässä.

Ihme vänkäämistä, jopa mustasusimaista sellaista. Ja asiakirjoittajalta vielä.

En tiedä ketä tarkoitat tällä, kun et ole ketään lainannut tai tagannut, mutta jos tatkoitat mua, lienee asiallista "puolustautua" .

Kysyisin, että missä olen ollut väärässä? Totesin vain, että:

"Mitä tulee Trumpiin niin en muista kyllä nähneeni häneltä kannustusta väkivaltaan, mutta toki vastakkainasettelun lietsontaa ja väkivallan hiljaista hyväksymista, mikä on jo sinällään hyvin surullista ja tuomittavaa toimintaa USA:n presidentiltä."

Olen siis väärässä, kun en muista nähneeni kehoitusta väkivaltaan?

Tämän jälkeen keskustelussa on tuotu esille monta tapausta, joissa Trump on kirjoittajan mukaan kannustanut suoraan väkivaltaan. Kun niitä on katsonut tarkemmin niin eipä suoraa kannustusta ole oikein löytynyt vai oletko niistä eri mieltä?

No sitten tuli tämä...

Miten ois "Knock the crap outta 'em" vai käännätkö tämän merkityksen joksikin jaloksi jossa hän ei yrittänytkään kannustaa väkivaltaan?

joka voidaan jo hyvin nähdä kannustukseksi väkivaltaan. Eli kiitos, nyt on sellainenkin löytynyt.

En näe, miten tämä on vänkkäämistä, jopa mustasusimaista sellaista. Mielestäni tässä ei ole sen ihmeellisemmästä kyse kuin keskustelusta, jonka @kiwipilot sallinet meille.

 

[ElmerMoody]

En tiedä mihin tuo linkki menee niin heitäppä nyt pari suoraa lainausta, jossa Trump suoraan kannustaa ihmisiä väkivaltaan.

Pahoittelut. Unohtui tosiaan linkin tarkempi kuvaus.

Jos et halua tuota etsimääsi tietoa itse selvittää niin en ala sitä sen enempää enää puolestasi tekemään. Jos haluat vastauksen niin se löytyy mm. tuon linkin takaa.

 

[jussi_j]

Siis kyllähän tuossa asemassa kannustaa väkivaltaan ihan vain vähättelemällä, vihjailemalla ja muulla epäilyttävällä käytöksellä. Pelkästään jättämällä tuomitsematta joitain tekoja, hän syyllistyy väkivaltaan kannustamiseen. En tiedä miksi hänen pitäsi suoraan jotakuta kehoitta, että hänen voitaisiin sanoa kannustaneen väkivaltaan. Siksi, että @Fordél myös tajuaa?

 

[Jymäkkä]

Trump maalittaa ihan kiertelemättä omia kansalaisiaan, luulisi tuollaisen nyt menevän jokaisella rajan yli, vaikka ei ole toistaiseksi suoraan väkivaltaan kehottanutkaan eikä sitä luultavasti tule tekemäänkään. Tuskin Trump myöskään toivoo, että maalittaminen johtaa konkreettisiin fyysisiin tekoihin kohdehenkilöitä kohtaan, mutta ei hän riskistä välitäkään. Lisäksi varmasti toivoo, että kohteita painostetaan kuitenkin muilla tavoin. Ja on painostettukin.

 

[Fordél]

Siis kyllähän tuossa asemassa kannustaa väkivaltaan ihan vain vähättelemällä, vihjailemalla ja muulla epäilyttävällä käytöksellä. Pelkästään jättämällä tuomitsematta joitain tekoja, hän syyllistyy väkivaltaan kannustamiseen. En tiedä miksi hänen pitäsi suoraan jotakuta kehoitta, että hänen voitaisiin sanoa kannustaneen väkivaltaan. Siksi, että @Fordél myös tajuaa?

Ei vaan mielestäni tässä on selkeä ero, joka on hyvä tuoda esiin. Pelkästään se, että lietsoo vastakkainasettelua ja hiljaisesti hyväksyy väkivallan eikä aktiiivisesti pyri liennyttämään syntyneitä jännitteitä, on hyvin tuomittavaa ja todella poikkeuksellista toimintaa Yhdysvaltojen presidentiltä.

Onhan se kuitenkin vielä ihan ns. nextin levelin juttu, kun presidentti myös kannustaa väkivaltaan. Tämän eron halusin tuoda esille. Tässä helposti sumenee arviointikyky ja kaikesta hyvinkin ennenkuulumattomasta toiminnasta tulee helposti normaalia. Niin ei saa käydä.

Lisäksi tässä helposti syytetään Trumpiakin kaikesta mahdollisesta, mutta myöskään se ei ole oikein eikä liennytä jännitteitä. Kaiken pitää perustua yhteisesti allekirjoitettuihin tosiasioihin eikä millekään osapuolelle voida sallia omia totuuksia, muuten demokratia ei voi palata raiteilleen.

 

[adolf]

Trump on niin megalomaanisen hirviömäinen ihminen, että hän ei mielestäni ansaitse tulla murusenkaan verran ymmärretyksi, tai valkopestyksi, vaikka sitten tulkinnat jossain kohdin hieman yli hänestä olisivatkin menneet. Tuon miehen koko oleminen ihmisenä kuitenkin perustuu siihen, että miten olla ihmiskunnan suurin paskaläjä.

 

[Fordél]

Trump on niin megalomaanisen hirviömäinen ihminen, että hän ei mielestäni ansaitse tulla murusenkaan verran ymmärretyksi, tai valkopestyksi, vaikka sitten tulkinnat jossain kohdin hieman yli hänestä olisivatkin menneet. Tuon miehen koko oleminen ihmisenä kuitenkin perustuu siihen, että miten olla ihmiskunnan suurin paskaläjä.

Mielestäni tällainen ajatelumalli on vaarallinen, ja siinä mennään helposti mukaan juuri siihen, mistä Trumpiakin syytetään. Trumpin laittomuuksia pitää vastustaa ja on tehtävä selvät rajat sille, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Keinot tälle eivät saa kuitenkaan olla Trumpin työkalupakista.

Tämän toimivuus huomattiin vaaleissakin ja niiden jälkeen, kun Biden ei lähtenyt mukaan Trumpin menoon eikä pääosin iskenyt vastaan Trumpin aseilla vaikka muutaman kerran siihen sortui (esim. eka väittely). Biden on pysynyt pääosin tällaisen yläpuolella. Vain tolkun ja maltin toiminnalla voidaan liennyttää ilmapiiriä ja normalisoida tilannetta.

 

[steierwrass]

Mielestäni tällainen ajatelumalli on vaarallinen, ja siinä mennään helposti mukaan juuri siihen, mistä Trumpiakin syytetään. Trumpin laittomuuksia pitää vastustaa ja on tehtävä selvät rajat sille, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Keinot tälle eivät saa kuitenkaan olla Trumpin työkalupakista.

Tämän toimivuus huomattiin vaaleissakin ja niiden jälkeen, kun Biden ei lähtenyt mukaan Trumpin menoon eikä pääosin iskenyt vastaan Trumpin aseilla vaikka muutaman kerran siihen sortui (esim. eka väittely). Biden on pysynyt pääosin tällaisen yläpuolella. Vain tolkun ja maltin toiminnalla voidaan liennyttää ilmapiiriä ja normalisoida tilannetta.

Trumpin aiheuttamaa ilmapiiriä ja siten myös Trumpia vastaan pitää olla myös tiukka. Esimerkiksi nämä tappouhkaukset, kidnappaamisen suunnittelu ja muu vastaava vaatii tiukkaa tuomitsemista. Ja sitä tuomitsemista pitää tulla juuri Trumpilta ja hänen toimintansa mahdollistajilta. On selvää, ettei Trump tee sitä, sen takia on entistä tärkeämpää, että muut republikaanit sen tekevät. Uhkailun ja kiristämisen hiljainen hyväksyminen tai jopa sen kannalta myötämielinen puhe, vaikkei olisi suoraa yllyttämistä, on lähes sama asia siinä kohtaa, kun sitä tapahtuu ja siitä on tietoinen. Trump (ja muutamat muut republikaanit) puhuivat esimerkiksi niistä Bidenin kampanjabussia häiriköineistä hyvin myötämielisesti ja jopa kannattivat toimintaan. Autojen töniminen moottoritiellä ei lopulta ole kauhean kaukana väkivallasta myöskään, jos ei sitä jo ole.

PS. Tolkku on ihan hirveä sana.

 

[kiwipilot]

@Fordél , tottakai keskustelu on sallittua. Ihmettelen vain miksi väännät mustaa valkoiseksi: täällä on sinulle todistettu ja selvitetty melko seikkaperäisesti kuinka Trump lietsoo vihaa, vihjailee, maalittaa ja yllyttää suoraan väkivaltaiseen toimintaan. Ja aivan varmasti tajuaa puheidensa seuraukset. On ihan semantiikkaa väittää että ”nih, ei ole sanonut suoraan että vedä neekeriä, demokraattia, liberaalia turpaan tai ammu joku toimittaja, poliitikko tai aktivisti hengiltä”. Käsittääkseni eräs saksalainen pikkumies ei aikanaan suoraan käskyttänyt tappamaan juutalaisia sekä muita ali-ihmisiä. No, huonosti kävi silti.

Tuo @steierwrass esimerkki Bidenin kampanjabussista kuvaa erinomaisesti Trumpin kuvottavaa ja täysin moraalitonta toimintaa.

 

[Jymäkkä]

Mielestäni tällainen ajatelumalli on vaarallinen, ja siinä mennään helposti mukaan juuri siihen, mistä Trumpiakin syytetään. Trumpin laittomuuksia pitää vastustaa ja on tehtävä selvät rajat sille, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Keinot tälle eivät saa kuitenkaan olla Trumpin työkalupakista.

Tämän toimivuus huomattiin vaaleissakin ja niiden jälkeen, kun Biden ei lähtenyt mukaan Trumpin menoon eikä pääosin iskenyt vastaan Trumpin aseilla vaikka muutaman kerran siihen sortui (esim. eka väittely). Biden on pysynyt pääosin tällaisen yläpuolella. Vain tolkun ja maltin toiminnalla voidaan liennyttää ilmapiiriä ja normalisoida tilannetta.

Miksi se on vaarallinen, jos Trump on itse toimillaan tuollaisen kuvan itsestään antanut. Tästä huolimatta mm. median on silti käsiteltävä häntä tasapuolisesti, mikä ei siis taas tarkoita, että hänestä pitäisi puhua samalla tavalla kuin mahdollisesti kunnollisemmista poliitikoista esimerkiksi.

 

[Salama15]

Tässä mennään nyt taas kerran siihen ”tasapuolisuusharhaan”; jos tRUmp on janan toisessa päässä ja Biden toisessa on heidän keskimääräinen mulkkumaisuutensa osimoilleen 2% Bidenin päästä lähtien = Don the Con on siis minimissään 98% mulkumpi valehteleva narsisti-kusipää kuin Uncle Joe! Kohtele noita nyt sitten ”tasapuolisesti” kun toista pitäisi kurmoottaa ehkä max. 2% sanomisistaan ja toista lähes koko ajan? Tämän hetkinen POTUS on siis juuri sellainen jollaiseksi meistä kukaan ei opeta omaa lastaan!

Itse henk.koht. odotan malttamattomana sitä aikaa kun voi taas unohtaa tylsän ja harmaan politiikan ja keskittyä vänkäämään jääkiekosta ja postailemaan kissavideoita Twintteriin...

 

[Fordél]

@Fordél , tottakai keskustelu on sallittua. Ihmettelen vain miksi väännät mustaa valkoiseksi: täällä on sinulle todistettu ja selvitetty melko seikkaperäisesti kuinka Trump lietsoo vihaa, vihjailee, maalittaa ja yllyttää suoraan väkivaltaiseen toimintaan. Ja aivan varmasti tajuaa puheidensa seuraukset. On ihan semantiikkaa väittää että ”nih, ei ole sanonut suoraan että vedä neekeriä, demokraattia, liberaalia turpaan tai ammu joku toimittaja, poliitikko tai aktivisti hengiltä”. Käsittääkseni eräs saksalainen pikkumies ei aikanaan suoraan käskyttänyt tappamaan juutalaisia sekä muita ali-ihmisiä. No, huonosti kävi silti.

En ole kääntämässä mustaa valkoiseksi vaan hakenut vain selkeää näyttöä sille, että Trump tosiaan on suoraan kehottanut väkivaltaan, koska itse en ollut tällaiseen törmännyt. Siihen kaikkeen muuhun tuomittavaan olen kyllä törmännyt. Valtaosaltaan Trumpin toiminnassa on kyse vastakkainasettelun lietsonnasta, henkilökohtaisuuksiin menemisestä ja laittomuuksien hiljaisesta hyväksymisestä. Suorat väkivaltaan kehotukset näyttävät olevan harvassa, mutta niitäkin siis löytyy. Ja kaikki nämä ovat tuomittavia toimia.

Tottakai Trump tietää tasan tarkkaan tekojensa seuraukset, kun hän esim. sanoo jotain tai jättää sanomatta, siitä ei ole kyse.

 

[Fordél]

Miksi se on vaarallinen, jos Trump on itse toimillaan tuollaisen kuvan itsestään antanut. Tästä huolimatta mm. median on silti käsiteltävä häntä tasapuolisesti, mikä ei siis taas tarkoita, että hänestä pitäisi puhua samalla tavalla kuin mahdollisesti kunnollisemmista poliitikoista esimerkiksi.

Niin, mietitääs nyt mitä Trump toimillaan ja paskamaisuudellaan hakee? Hän hakee vastakkainasettelua, provosoimista, sekasortoa, faktojen kyseenalaistamista jne. Jos tähän vastataan samoilla keinoilla, lopputulos ei yleensä ole hyvä. Menee vain kilpailuksi siitä, kuka huutaa ja loukkaa kovimmin, kuka esittää isoimman valheen jne. Kierre on valmis.

Ei tämä tilanne ratkea provosoimalla, valehtelemalla ja haukkumalla lisää. Sitä paitsi valtaosa jenkeistä taitaa olla siihen jo hyvin väsyneitä, mikä ei ole demokratian toteutumisen kannalta hyvä asia.

Jos tämä jollain ratkeaa niin Bidenin valitsemalla linjalla, jossa Trumpia kyllä vastustetaan, mutta samaan paskamaiseen peliin ei lähdetä mukaan. Se, että kaikkia ihmisiä kunnioitetaan ja ollaan ihmisiksi ei tarkoita, että kaikkien ihmisten toimintaa hyväksytään.

 

[Fordél]

Tässä mennään nyt taas kerran siihen ”tasapuolisuusharhaan”; jos tRUmp on janan toisessa päässä ja Biden toisessa on heidän keskimääräinen mulkkumaisuutensa osimoilleen 2% Bidenin päästä lähtien = Don the Con on siis minimissään 98% mulkumpi valehteleva narsisti-kusipää kuin Uncle Joe! Kohtele noita nyt sitten ”tasapuolisesti” kun toista pitäisi kurmoottaa ehkä max. 2% sanomisistaan ja toista lähes koko ajan? Tämän hetkinen POTUS on siis juuri sellainen jollaiseksi meistä kukaan ei opeta omaa lastaan!

Tästähän nimenomaan ei ole kyse. Ei ole kyse siitä, etteikö Trumpin toiminnasta olisi löydettävissä ties kuinka monta tsiljoonaa kertaa enemmän tuomittavaaa ja halveksittavaa toimintaa kuin Bidenin toiminnasta. Kyse on siitä, että miten tällaiseen tuomittavaan ja halveksittavaan toimintaan vastataan. Lähdetäänkö samaan peliin mukaan vai ei.

 

[paki77]

Trump jyräsi EU:n ja Suomen rokotekisassa – Modernan huippurokotetta alkuvuonna vain noin 100 000 suomalaiselle

Yhdysvaltojen Warp Speed -ohjelma vei huipputehokkaat Modernan rokotteet lähes kokonaan Euroopan nenän edestä. Näyttää siltä, että EU:ssa ollaan alkuvuonna pitkälti Astra Zenecan heikkotehoisemman rokotteen varassa.

www.kauppalehti.fi

Taitaa Yhdysvallat selvitä koronasta ulos nopeiten, kun Euroopassa vielä mietitään että pitäisikö rokotteelle antaa lupa vai tilataanko vielä yksi satsi kampaviinereitä.

 

[Jymäkkä]

Trump jyräsi EU:n ja Suomen rokotekisassa – Modernan huippurokotetta alkuvuonna vain noin 100 000 suomalaiselle

Yhdysvaltojen Warp Speed -ohjelma vei huipputehokkaat Modernan rokotteet lähes kokonaan Euroopan nenän edestä. Näyttää siltä, että EU:ssa ollaan alkuvuonna pitkälti Astra Zenecan heikkotehoisemman rokotteen varassa.

www.kauppalehti.fi

Taitaa Yhdysvallat selvitä koronasta ulos nopeiten, kun Euroopassa vielä mietitään että pitäisikö rokotteelle antaa lupa vai tilataanko vielä yksi satsi kampaviinereitä.

Joo, vähän oudosti muotoiltu juttu, kun tämä huipputehokas rokote ei edes tehokkaimpien rokotteiden joukossa, joita EU-markkinoillekin tulossa. Lisäksi rokotteita tulee vielä varmasti lisääkin ja tuotantomääriäkin voidaan mahdollisesti kasvattaa arvioidusta. Eiköhän Eurooppakin pärjää rokotuksiensa kanssa.

 

[Barcelona]

Tosta armahtamisesta hyvä klippi.

Linkki: https://youtu.be/W4BKIzM2CzE

Ton mukaan Trumppi pystyis antamaan esim. muksuilleen ja Giulianille armahduksen kaikista "federal" tason rikoksista. Jopa ilmeisesti niin että noita rikoksia ei tarvii erikseen mainita.

 

[Oles]

Hieno systeemi Jenkeissä, jos on olemassa tämmöisiä vapaudu vankilasta -kortteja.

 

[El Gordo]

Trump jyräsi EU:n ja Suomen rokotekisassa – Modernan huippurokotetta alkuvuonna vain noin 100 000 suomalaiselle

Yhdysvaltojen Warp Speed -ohjelma vei huipputehokkaat Modernan rokotteet lähes kokonaan Euroopan nenän edestä. Näyttää siltä, että EU:ssa ollaan alkuvuonna pitkälti Astra Zenecan heikkotehoisemman rokotteen varassa.

www.kauppalehti.fi

Taitaa Yhdysvallat selvitä koronasta ulos nopeiten, kun Euroopassa vielä mietitään että pitäisikö rokotteelle antaa lupa vai tilataanko vielä yksi satsi kampaviinereitä.

Jos tarpeeksi iso määrä porukkaa siellä ottaa rokotteen. Jonkun viimeaikaisen gallupin mukaan 58 % amerikkalaisista aikoo ottaa rokotteen. 42 % taas ei. "Jesus is my vaccine" luki yhdenkin rokotteita vastaan mieltään osoittaneen jenkin rekassa. Trump ei varmaan ota rokotetta kun on taudin jo sairastanut. Tosin puheissa hän on kyllä tuntunut suhtautuvan myönteisesti rokotteisiin (ja ottaa kunnian niiden kehityksestä), mutta nähtäväksi jää riittääkö nuo puheet siihen, että riittävä määrä Trumpin kannattajia ottaisi rokotteen.

Toinen juttu on että USA:n historian pahimmat viikot terveydenhuollossa taitaa olla muutamat seuraavat viikot tästä vuoden loppuun, ja siihen hätään rokotteet ei ehdi.

 

[Barcelona]

Hieno systeemi Jenkeissä, jos on olemassa tämmöisiä vapaudu vankilasta -kortteja.

Nyt huhuilaan että ainakin 20 henkilöä tulis saamaan viime hetken armahduksen.

Linkki: https://youtu.be/mnKxk4gtHzs

Onhan Biden tossa klipissä oikeassa että USA:n maine maailmalla tahraantuu enitestään. Mutta enpä kyllä koskaan ole pitänyt USA:a demokratian tai oikeusvaltion mallimaana, joten sikäli toi maine ei pysty enään tahraantumaan.

 

[Sako]

Hieno systeemi Jenkeissä, jos on olemassa tämmöisiä vapaudu vankilasta -kortteja.

Joka maassa on mun tietääkseni mahdollisuus armahdukseen, myös Suomessa. "Hienoa" tässä on inovatiivinen käyttö. Ja tietysti kohteet, joka on olleet joko poliittisesti valittuja tai omalla kiertoradalla. Yhteinen nimittäjä on hakea trumputimelle itselleen hyötyä.