Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 251 150
  • 28 967

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Eiköhän se "vain" pyri pysymään pressana. Vallankaappaus se olisi ulkopuolelta katseltuna. Ja onhan tallinero väläytellyt sisällisotaa.

Tuo lähinnä tuli mieleen kun 2 vuotta sitten kotimaiset Trump-fanipojat olivat sitä mieltä ettei Trumpia vastaan kannata nostella mitään virkarikossyytteitä jos se rötöstelee, USA:n presidenttinä Trump kun heidän mukaansa voisi ruveta kostoksi laskettelemaan ydinaseita mihin haluaa ilman että kukaan estää. Tuolloin tuo oli vähän epäuskottavampi skenaario, kun Trumpin hallinto ei koostunut niin puhtaasti jees-miehistä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
USA:n presidenttinä Trump kun heidän mukaansa voisi ruveta kostoksi laskettelemaan ydinaseita mihin haluaa ilman että kukaan estää. Tuolloin tuo oli vähän epäuskottavampi skenaario, kun Trumpin hallinto ei koostunut niin puhtaasti jees-miehistä.
Taipuisiko USarmy moiseen? Vähän epäilen. Vaikka käsky lähtisio ja hallinto puoltaisi, jäisi se silti toteuttamatta. Koska lakikirjan mukaan homma olisi rikos.
 

Stigu

Jäsen
Nyt se pelaa ison riskin peliä. Maa auki, talous kuntoon ja 4 vuotta lisää. Vaarana uusi aalto ja uusi lockdown eli talouden alamäki jatkuisi paljon pidempään.
Joo, itse olen kanssa miettinyt, mitkä ovat USA:n tulevaisuuden eri skenaariot ja olen päätynyt seuraaviin vaihtoehtoehtoihin:

Kesän lopulla kuolleita on joka tapauksessa lähemmäs 200 000 ja

1. Trump valitaan seuraavalle kaudelle. Seuraus: Trumpin ei tarvitse enää välittää COVID-kuolemista, vaan hän voi pelata golfia, twitteröidä, gräbbäillä pussia ja säätää taloutta
jatkoseuraus, vaihtoehto 1a:Kuolleita tulee satoja tuhansia lisää, mutta kansa saa laumasuojan (65% tartuntoja) tai rokotteen joskus vuoden kuluttua. Seuraus: Trump nimeää itsensä presidentiksi joka pelasti USAn
jatkoseuraus, vaihtoehto 1b: Tilanne eskaloituu erittäin pahaksi ja Trump on pakotettu pistämään USA uudestaan kiinni. Seuraus: erittäin mielenkiintoinen.

2. Biden valitaan preseidentiksi. Seuraus: Joe saa aikamoisen kasan paskaa käsiinsä ja Trumpin päivittäinen twitterkiintiö nousee yli sadan.

Jos kyseessä ei olisi ihmishenkiä, toivoisin vaihtoehtoa 1b, mutta USAn tulevaisuuden kannalta toivon vaihtoehtoa 2.
 
Joo, itse olen kanssa miettinyt, mitkä ovat USA:n tulevaisuuden eri skenaariot ja olen päätynyt seuraaviin vaihtoehtoehtoihin:

Kesän lopulla kuolleita on joka tapauksessa lähemmäs 200 000 ja

1. Trump valitaan seuraavalle kaudelle. Seuraus: Trumpin ei tarvitse enää välittää COVID-kuolemista, vaan hän voi pelata golfia, twitteröidä, gräbbäillä pussia ja säätää taloutta
jatkoseuraus, vaihtoehto 1a:Kuolleita tulee satoja tuhansia lisää, mutta kansa saa laumasuojan (65% tartuntoja) tai rokotteen joskus vuoden kuluttua. Seuraus: Trump nimeää itsensä presidentiksi joka pelasti USAn
jatkoseuraus, vaihtoehto 1b: Tilanne eskaloituu erittäin pahaksi ja Trump on pakotettu pistämään USA uudestaan kiinni. Seuraus: erittäin mielenkiintoinen.

2. Biden valitaan preseidentiksi. Seuraus: Joe saa aikamoisen kasan paskaa käsiinsä ja Trumpin päivittäinen twitterkiintiö nousee yli sadan.

Jos kyseessä ei olisi ihmishenkiä, toivoisin vaihtoehtoa 1b, mutta USAn tulevaisuuden kannalta toivon vaihtoehtoa 2.
Vaihtoehtojen 1 tai 1b toteutuessa, näkeekö Kiina ja Venäjä tilaisuutensa tulleen ja alkaa agressiot laajentumistarkoituksessa?
Vaihtoehto 2 antaa tullessaan paljon tekijöitä joilla tiny hands on kaltereiden takana.
 

Montana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset.
Täällä tuntuu olevan vahva yksimielisyys siitä että Yhdysvalloissa keräillään kohta kuolleita kaduilta. Itse en ole ollenkaan niin huolissani ja koitan tähän kirjoitella omia pohdintojani.

Eurooppa on ollut pandemian aikajanalla hieman Pohjois-Amerikkaa edellä. Euroopassa on myös alettu availemaan portteja, joten sieltä saadaan hyvää tietoa miten avaustoimet vaikuttavat viruksen leviämiseen. Ainakaan tähän asti Euroopassa ei ole ollut mitään suurta uutta piikkiä ja tarvetta uusille rajoituksille. Kiina on jo toki aiemmin todistanut että talouden uudelleenavaaminen ei välttämättä tarkoita viruksen uutta leviämistä, mutta Kiina vertautuu huonommin länsimaihin.

Toinen asia minkä laskisin Yhdysvaltain eduksi on se että epidemia puhkesi sen pari viikkoa lähempänä kesää. Vaikka lämpötilan vaikutuksesta tähän virukseen ei ole tarkkaa tietoa, se vaikuttaa ainakin omissa pohdinnoissani aika paljon. Kiinan Wuhanissa virus alkoi katoamaan kun lämpötilat nousivat. Nythän siellä mennään jo järjestäen 25-35 asteen lämpötiloissa. Italiassa ja Espanjassa leviäminen hiipuu vauhdilla samalla kun kevät etenee ja lämpötilat nousee. Monissa paikoin USAssa on jo täysi kesä ja 30 asteen helteet. Täällä luoteisnurkassakin, jossa on varmaan koko maan leudoin kesä (poislukien Alaska) rikotaan 25 astetta nyt viikonloppuna. Itse en vaan millään jaksa uskoa minkään viruksen rajuun leviämiseen kesähelteillä. Espanjantautipandemiakin hiljeni kesäksi.

Kolmanneksi Yhdysvalloissa taloutta avataan presidentistä huolimatta kuitenkin melko fiksusti ja vaiheittain. Koko maa ei todellakaan ole aukeamassa nyt heti ja kokonaan vaan myös niissä ns. punaisissa osavaltioissa rajoituksia poistetaan vaiheittain. Koronavirus on iskenyt eniten tiettyihin (sinisiin) osavaltioihin ja niissä rajoitukset pysyvät vielä pääosin voimassa.

Listaan tähän muutamia esimerkkejä.

Florida
Republikaani kuvernööri
Uusia tartuntoja/miljoona asukasta (eilen): 25.2
Uusia kuolemia/mil: 3.4
Tartuntoja/mil: 1745
Kuolemia/mil: 68.5

Floridassa "step-by-step" avaaminen alkoi maanantaina. Ravintolat ja kaupat (muut kuin ruoka) saavat taas ottaa sisään asiakkaita, mutta 25% kapasiteetilla. Pahimmilta tautialueilta saapuvat ihmiset joutuvat 14 päivän karanteeniin. Kokoontumisrajoitukset säilyvät ja esim veneessä saa olla kerrallaan max. 10 henkeä. Osa uimarannoista on taas auki, osa ei. Monessa kunnassa on maskinkäyttöpakko yleisissä tiloissa kuten kaupoissa.

Verrataan Floridaa sitten vaikka Tanskaan, joka on myös poistanut rajoituksiaan.

Tanska
Uusia tartuntoja/miljoona asukasta (eilen): 26.1
Uusia kuolemia/mil: 1.73
Tartuntoja/mil: 1696
Kuolemia/mil: 86.9

Tanska on saanut paljon kiitosta hyvästä kriisinhoidosta ja melko vähän kritiikkiä uudelleenavaamisesta. Mielestäni mielikuvat vaikuttavat vähän liian paljon. Pohjoismainen hyvinvointivaltio Tanska on järkevä avatessaan toimintojaan mutta paska osuu varmasti tuulettimeen samanlaisila numeroilla operoivassa Floridassa, koska se on amerikkalainen rebuosavaltio.

Kun katsotaan uusia tartuntoja per miljoona asukasta lukuja, kärjestä löytyy koillisen osavaltioita (NY, NJ, RI, CT, MA) sekä mm. Michigan, Illinois.

New York
Demokraatti kuvernööri
Uusia tartuntoja/miljoona asukasta (eilen): 142.1
Uusia kuolemia/mil: 13.37
"Stay at home" order jatkettu toukokuun 15. päivään. Koulut, baarit, kasinot, parturit yms. edelleen kiinni. Ravintoloista saa noutaa ruokaa. Maskinkäyttö käytännössä pakollista koko osavaltiossa.

Illinois
Demokraatti kuvernööri
Uusia tartuntoja/miljoona asukasta (eilen): 167.5
Uusia kuolemia/mil: 13.89
"Stay at home" order jatkettu toukokuun 30. päivään. Maskinkäyttö käytännössä pakollista koko osavaltiossa. Puistot avataan vaiheittain, kalastaminen ja veneily on taas sallittua mutta max 2 ihmistä per vene.

Näitä nyt voisi listata loputtomiin mutta yleisesti ottaen osavaltiot, joissa tämänhetkinen tilanne on pahin ovat myös vähiten avaamassa talouttaan. Tässä on aika hyvä lista osavaltiokohtaisista rajoituksista:
List of Coronavirus-Related Restrictions in Every State

Dataa voi katsella tosi monelta kantilta, mutta oma pohdintani toi minut tällaiseen lopputulokseen. Monet vähemmän iskua ottaneet (punaiset) osavaltiot avaavat jo oviaan ja minusta se on ihan järkevää. Enemmän kärsineet osavaltiot avaavat oviaan hitaammin ja sekin on järkevää. Joukossa on myös poikkeuksia molempiin suuntiin. Georgia avaa talouttaan aivan liian nopeasti tartuntadataan nähden. Toisaalta sitten esim. oma kotiosavaltioni Washington on liikkeissään jo mielestäni liiankin hidas. Meillä "stay at home" jatkuu ainakin kuun loppuun vaikka hurjan alkupiikin jälkeen epidemia on saatu pidettyä hyvin hallinnassa.

Itse en usko että Yhdysvallat tulee milloinkaan saamaan kiinni Eurooppalaisen vertailukohtansa eli Euroopan Unionin etumatkaa koronakuolemien suhteellisessa lukumäärässä. USAssa kuolemia/mil päivittäinen luku on nyt korkeampi mutta ero on melko pieni. Molemmissa lukema on laskemaan päin, EU:n luku laskee nopeammin. Yhdysvaltoja auttaa se että käytännössä koko maassa (poislukien taas se Alaska) on pitkä kuuma kesä. Euroopassa asuu enemmän ihmisiä leudommilla alueilla kuten Englanti, puhumattakaan Skandinaviasta. Eurooppalaisten "ongelma" on myös mahtavasti toimiva julkinen liikenne. Melkein jokaisessa pienemmässäkin kaupungissa tuntuu olevan se metro tai raitiovaunu kun taas USA:ssa toimiva julkinen liikenne löytyy vain muutamasta isommasta kaupungista. Ne muutama kaupunki on myös vähemmän sattumalta sitten niitä eniten koronasta kärsineitä paikkoja. Yhdysvaltojen ongelma on sitten vastaavasti osavaltioiden välinen liikenne, joka matkustajamäärien laskusta huolimatta sekoittaa tilannetta.

Tällaista tajunnanvirtaa tällä kertaa. Tämä viesti ei liity ketjun päähenkilöön juurikaan mutta ajattelin tämän olevan kuitenkin paras ketju käsittelemään koronavirusta Yhdysvalloissa.

Itselläni on lapsenomainen usko että kesä pelastaa meidät kaikki. Toista aaltoa en halua ajatellakaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Käsittääkseni mitään viitteitä siitä, että kuumuus auttaisi, ei ole. Australian pahin tartuntapiikki taisi tapahtua, kun ilmat oli lähes lämpimimmillään. Ainakaan merkittävää etua kesä ei tuo, että virus katoaisi sen saattelemana.
 

Montana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset.
Eipä sitä tosiaan kukaan vielä tiedä onko tämä virus kausittainen, mutta on kai siitä sentään jotain viitteitä olemassa. Koronaviruksen on todettu selviävän huonommin pinnoilla auringonpaisteessa ja lämpimässä. Virus on menestynyt paremmin pohjoisella pallonpuoliskolla. Espanjantauti vetäytyi kesäksi, tuskin juurikaan rajoitusten vuoksi. Flunssavirukset on kausittaisia. Yms.

Australiassa epidemia taisi alkaa joskus maaliskuun puolivälissä muutaman risteilylaivan mukana. Auttoiko säätila sitten tilanteen nopeassa hallintaan saamisessa, sitä on vaikea vielä sanoa. Australia on pärjännyt hyvin, mutta heillä influenssakausi on vasta alkamassa.

Tapahtuipa mitä vaan niin tulemme näkemään amerikkalaista poliittista näytelmää. Mikäli virus vetäytyy, Trump ottaa kaiken kunnian itselleen. Mikäli leviäminen jatkuu, syyn saavat demokraatit sekä kiinalaiset.
 

Montana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset.
En ole matkailulukuja sen tarkemmin tutkinut, mutta voisiko niillä olla mitään syy- ja seuraussuhteita?

En ole minäkään, ja on varmasti. Monien asioiden summa ja siksi vaikea hallita. Kiinasta homma lähti käyntiin ja kiinalaiset matkustavat kaiketi vähän kaikkialle. Mutta miksi Sydneyyn vietynä sama virus saadaan nopeammin hallintaan kuin Milanossa? Tai miksi virus ei leviä yhtä hyvin Singaporessa kuin New Yorkissa? Itse selittäisin sitä ainakin osaltaan sillä että toisessa on flunssakausi päällä ja toisessa ei.
 

Stigu

Jäsen
Itselläni on lapsenomainen usko että kesä pelastaa meidät kaikki. Toista aaltoa en halua ajatellakaan.
Hyvää pohdintaa Montanalta.

Mutta tuohon lainaukseen liittyen: kyllä asiantuntijoiden mukaan se toinen aalto on tulossa, tai paremminkin: Virus pysyy elinkelpoisena, kunnes saavutetaan laumaimmuniteetti tai rokote. 12-18 kuukautta tähän menee, povaavat siis useat asiantuntijat.

Syyt, miksi jenkkien COVID-tilanne on mielestäni paljon vaarallisempi kuin esim EU:n tilanne ovat:

1. Maata johtaa täysi Urpo
2. Poliittinen kahtiajakautuminen ja siihen liittyvä päätöksenteko on voimakasta ja menee usein terveen järjenkäytön edelle
3. Osavaltioden välillä on (käsittääkseni) vapaampi liikkuminen kuin EU:ssa
4. USA:lla on jo nyt TOP10 kuolemia per miljoona asuakasta ja melkein puolet osavaltioista ovat vasta tämän ensimmäisen piikin nousukäyrällä

Varmaan pystyt kommentoimaan tuota liikkumista osavaltioden välillä. Ilmeisesti sielläkin on karanteenit voimassa, mutta osavaltioden välillä voi liikkua aika vapaasti?
 

Montana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset.
Varmaan pystyt kommentoimaan tuota liikkumista osavaltioden välillä. Ilmeisesti sielläkin on karanteenit voimassa, mutta osavaltioden välillä voi liikkua aika vapaasti?

Karanteenit on voimassa osassa osavaltioita. Esim Alaskaan tai Havaijille mennessä kaikkien tulee olla karanteenissa sen 14 päivää. Floridassa käsittääkseni vain pahimmilta alueilta eli NY, NJ, Chicago, Detroit ym. tulevien tulee olla se kaksi viikkoa karanteenissa. Suuressa osassa osavaltioita ei ole määrättyjä karanteeneja matkustajille, vain suosituksia.

Osavaltioiden välillä liikennettä ei ole rajoitettu mitenkään. Lentoliikenteen matkustajamäärät ovat kuitenkin vähentyneet ihan minimiin. Alaska Airlines esimerkiksi on köyttänyt matkustamoon rahtia kun ei ole ollut matkustajia. Ihmiset rajoittavat matkustamistaan huomattavasti enemmän mitä sitä rajoituksilla rajoitetaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onkohan kellään siihen mitään faktaa, että kuinka harvaan asuttu maa toi on? Noin äkkiä tulisi mieleen, että itä- ja länsirankkikko olisivat tiiviitä mestoja ja välissä olisi, pinta-alaltaan 80% maasta, hyvin väljää eurooppaan verrattuna. Tämä "tieto" tulee vasemman kiveksen asennosta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mutta miksi Sydneyyn vietynä sama virus saadaan nopeammin hallintaan kuin Milanossa? Tai miksi virus ei leviä yhtä hyvin Singaporessa kuin New Yorkissa? Itse selittäisin sitä ainakin osaltaan sillä että toisessa on flunssakausi päällä ja toisessa ei.

Tässä biologin näkökulmassa otetaan asiaan kantaa.

Lainaus:
Yhdysvaltojen terveysviraston CDC:n entinen johtaja Julie Gerberding raportoi maaliskuun lopulla, että vaikka vain noin joka kymmenes koronaviruksen saaneista sairastuu bakteeriperäiseen jälkitautiin, yli puolet koronavirusinfektion kuolonuhreista on menehtynyt sellaiseen. Erityisen riskialttiita jälkitautien suhteen ovat olleet maat, joissa antibioottiresistenssi on jo ennestään iso ongelma joko tuotantoeläimiin käytettyjen antibioottien tai reseptittömän antibioottien saannin takia. Tällaisia maita Euroopassa ovat Italia ja Espanja.

Jos haluaa uutta/biologin näkökulmaa, niin linkin juttu kannattaa lukea. Mielenkiitoinen tieto (jos pitää paikkaansa) on tuo, että yli puolet koronaviruksen uhreista menehtyy itseasiassa bakteeriperäisiin jälkitauteihin, ja näissä kuolonluvut huomattavasti isompia niissä maissa, missä antibioottiresistenssi on jo ennestään ongelma.
 
4

444

En ole matkailulukuja sen tarkemmin tutkinut, mutta voisiko niillä olla mitään syy- ja seuraussuhteita?
Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta pohjoisella pallonpuoliskolla myös tilastoinnin uskottavuus on aivan eri luokkaa kuin eteläisellä pallonpuoliskolla. Samoin testien määrä on jotain aivan muuta kuin jossain Senegalissa.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
OT: Myös sillä, että ~90% maapallon väestöstä asuu päiväntasaajan pohjoispuolella saattaa olla vaikutusta siihen, että covid-19-tartuntoja on enemmän pohjoisella pallonpuoliskolla...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Tuolta voi katsella osavaltioiden käppyröitä ja miettiä sitä, että suurin osa on avaamassa. Suurin osa on joko tasanteella tai menossa ylös!

ddt on menestyksekkäästi tehnyt pandemisasta poliittisen asian. Ei taida ymmärtää, että virukset ei ymmärrä puoluekantaa tai rajoja. Edes USAssa. Se punaisempi osa ottaa edelleen vakavasti presidenttinsä sanat ja toistelee että hoax. Ainakin ne lujimmin dt uskovat. Joten voi olettaa, että sosiaalista etäisyyttä ei pidetä ja seuraukset on helppo arvata. Kaikkien avautumismallit ei vaikuta fiksuilta, seurauksia tulee. Tuleeko uusia lockdowneja vain muutama vai yli kymmenen? Kymmenen voi olla optimistinen arvio...

edit
Haluaako tuo ampua itseään jalkaan?
Ei mee jakeluun. Toki, jos asiaa katsoo puhtaasti poliittisten lasien läpi, niin vapaaehtoiset ohjeet hidastaisi tai hankaloittaisi avaamista. Joten jätetään julkaisematta. Jos nuo avaamiset menee pieleen, niin ddt on entistä syvemmällä suossa josta pyrkii pikaisella avaamisella pois. Tallinerolta puuttuu maalaisjärki kokonaan!
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jep, ja Hitlerin normaalia puheääntä ei myöskään ollut luvallista tallentaa, taisi ainoa luvaton tallenne löytyä Suomesta. Donaldia ei voi ehkä ihan verrata Hitleriin mutta hiukan samaa logiikkaa tuossa on.
Tämä nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Youtube on täynnä videoita, missä Hitler huutaa ja keuhkoaa estoitta jos vaikka minkälaisista asioista.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tämä nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Youtube on täynnä videoita, missä Hitler huutaa ja keuhkoaa estoitta jos vaikka minkälaisista asioista.

Päinvastoin. Hitler varoi ns. aidon äänensä esittämistä ja julisti vain "esiintymisäänellään", joka oli tarkoin harjoiteltu.

Linkki Independentin artikkeliin aiheesta, josta Vellihousu puhui, eli ainoaan tunnettuun äänitteeseen Hitlerin aidosta puheesta:
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Syyt, miksi jenkkien COVID-tilanne on mielestäni paljon vaarallisempi kuin esim EU:n tilanne ovat:

1. Maata johtaa täysi Urpo
2. Poliittinen kahtiajakautuminen ja siihen liittyvä päätöksenteko on voimakasta ja menee usein terveen järjenkäytön edelle
3. Osavaltioden välillä on (käsittääkseni) vapaampi liikkuminen kuin EU:ssa
4. USA:lla on jo nyt TOP10 kuolemia per miljoona asuakasta ja melkein puolet osavaltioista ovat vasta tämän ensimmäisen piikin nousukäyrällä
Minä näkisin että tärkeitä/tärkeämpiä asioita tilanteen kannalta ovat
1) miten tiheästi kaupungeissa asutaan ja miten isoja kaupungit ovat.
2) miten kansainvälinen/matkustavainen kansa siellä asuu
3) terveydenhuollon tason ja laajuus
 

Stigu

Jäsen
Minä näkisin että tärkeitä/tärkeämpiä asioita tilanteen kannalta ovat
1) miten tiheästi kaupungeissa asutaan ja miten isoja kaupungit ovat.
2) miten kansainvälinen/matkustavainen kansa siellä asuu
3) terveydenhuollon tason ja laajuus
Hyvä lista, mutta kyllä edelleenkin olen sitä mieltä että Urpo presidentti + urpot osavaltion kuvernöörit saavat enemmän tuhoa aikaan. Onko EU:ssa esim. yhtään Georgian kuvernöörin tapaista preseidenttiä, joka kuuli vasta maaliskuussa että oireeton henkilö voi olla myös viruksen kantaja? Tai onko yksikään EU:n preseidentti ehdottanut esim. Mr Properin nauttimista sisäisesti ja solariumin ottamista suu auki, tai ehdottanut että jäykkäkouristusrokote auttaa myös Koronaan? Ja osavaltion avaaminen kun COVID-käyrä on nousussa on kyllä myöskin aika tuhoisan kuulosta.

Tuo isojen kaupunkien lukumäärä on varmaan aika tärkeä pointti viruksen etenemisen kannalta. Tsekkasin nopeasti että EU:ssa on 54 yli 500 000 asukkaan kaupunkia, kun taas USA.ssa niitä on 44, eli aika tasoissa mennään sen suhteen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jännästi vaihtuu Trumpin & kannattajiensa näkemykset viruksen vaarallisuudesta asiayhteyden mukaan. Ei tarvita kieltoja ja rajoituksia kotimaassa, kun virus on ihan vaaraton, ei edes flunssan veroinen. Toisaalta Kiinan vastuusta puhuttaessa muuttuu ääni kellossa, ja virus onkin hirmu tappava, pahempi kuin Pearl Harbour ja 9/11 yhteensä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös