Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 148 611
  • 28 163

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Mutta Israel ja Saudi-Arabia vastustivat sopimusta jo ennen USA:n irtantumista siitä. Israelin ja Saudi-Arabian painostus on varmasti vaikutti siihen, että USA irtautui sopimuksesta. Israel on vastustanut sopimusta jo pitkään, joten edelleen ihmettelen, miksi he vastustaisivat sitä, jos se edes jotenkin toimisi?

Israelille ja Saudeille USA:n ja Iranin lähentyminen olisi poliittisesti aikamoinen kauhuskenaario, joten kaikki sopimukset jotka edesauttaisivat Iranin(jota ei ole sotavoimin alistettu ensin) ja USA:n välien paranemista, ovat paskoja. Israelille siksi että mikäli USA lähtisi ajamaan tuonne Välimeren pohjukkaan rauhaa Iranin ollessa USA:n "buddy"-listalla, saattaisi Israel joutua tekemään sille epämiellyttäviä myönnytyksiä USA:n painostamana. Saudit puolestaan kilpailevat Turkin ja Iranin kanssa alueen hegemoniasta(mihin tietenkin liittyy Sunnien ja Shiiojen pitkäaikainen kilpailu) ja heillekin sopii paremmin tilanne jossa USA ei politiikassaan välitä Iranin mielipiteistä ja USA nykyisellään toimii Saudeille suojakilpenä
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Onko kaikki, mitä Trump tekee pahaksi maailmalle?

Tämä on ihan hyvä pointti. En todellakaan ole mikään Trump fani, mutta lähi-idän tilanne on pitkän aikavälin kysymys, eikä mikään Trumpin oikku. Pidin itse Syyriasta vetäytymistä vääränä päätöksenä, tästä Iranin iskusta en osaa sanoa oliko hyvä vai ei. Mutta pelkästään Trumpin takia en sitä tuomitse. Luulisin, että USA armeijan kenraalit tukivat tätä päätöstä ja he ovat sotineet näitä sotia pidenpään, kuin Trump.
 
Tämä on ihan hyvä pointti. En todellakaan ole mikään Trump fani, mutta lähi-idän tilanne on pitkän aikavälin kysymys, eikä mikään Trumpin oikku. Pidin itse Syyriasta vetäytymistä vääränä päätöksenä, tästä Iranin iskusta en osaa sanoa oliko hyvä vai ei. Mutta pelkästään Trumpin takia en sitä tuomitse. Luulisin, että USA armeijan kenraalit tukivat tätä päätöstä ja he ovat sotineet näitä sotia pidenpään, kuin Trump.

Tämä isku on riskialtis. Se voi kääntyä hyväksi tai se voi kääntyä todella kauheaksi. Ja yksikään ihminen maailmassa ei tiedä kummaksi. Sen riskin takia sitä ei moni haluaisi ottaa, vaikka mieluummin eläisi maailmassa ilman Suleimania. Voisi kai sanoa, että maailma ilman Suleimania on parempi paikka, mutta maailma, missä Suleimani on murhattu voi olla paljon huonompi paikka.

Trumpin päätösten yksi suuri ongelma on se, miksi niitä tehdään. Jos vaikka mietitään sopimusta, joka Iranin kanssa tehtiin Obaman aikana, niin sen selkeä tavoite oli lähentyä ja päästä jonkinlaiseen sopuun, joka loisi vakautta maailmaan. On sopimuksesta mitä mieltä tahansa sisällöltään, niin tuosta ei voine olla eri mieltä mitenkään perustellusti. Jos miettii Trumpin päätöstä vetäytyä sopimuksesta, niin se on tehty vain yhden osapuolen näkökannalta ja silloinkaan ei mitenkään yksimielisen Yhdysvaltojen näkemyksen pohjalta, vaan mahdollisesti jopa vain yhden henkilön tai tietyn ryhmittymän lähtökohdista eikä siinä ole edes yritystä päästä yhteisymmärrykseen ja siten lähemmäs hyviä välejä. Samaa voi sanoa Syyriasta vetäytymisestä tai tästä iskusta. Joskus iskut voivat olla oikea tapa toimia, mutta aina niitä tehdessä pitäisi muistaa katsoa, miten toinen puoli näkee meidät ja tilanteen. USA haluaa tulla nähdyksi usein voimana. Kuitenkin nyt ollaan toimimassa aivan toisella puolella maapalloa ja toisten ihmisten kotiseudulla. Uhkailemalla sinne ei rauhaa synny.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Luulisin, että USA armeijan kenraalit tukivat tätä päätöstä ja he ovat sotineet näitä sotia pidenpään, kuin Trump.
Näiden iskujen vaikutuksien arviointi on aina erittäin vaikeaa. Kuitenkaan USA:n kenraalien track record lähi-idän tilanteen ratkaisemisessa ei ole sellainen, että heitä voitaisiin varsinaisena auktoriteettinä asiassa pitää. Voidaan jopa kyseenalaistaa, että antaako sotilasura välineitä muiden kuin sotilaallisten ongelmien ratkaisemiseen, vai pitäisi poliittisten (strategisten) ratkaisujen ja päätösten tulla muualta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Voiko muuten näissä Iran muuveissa olla sellaista synkkää ajattelua takana, että jos Trump joutuu oikeuteen virkavirheestä, niin nyt koitettaisiin pedata tilanne, jossa presidentti tekisi selvääkin selvemmän virheen, jonka sitten toivoisivat "syyttäjien" ottavan syytteidensä keihäänkärjeksi. Meinaa äkkisältään voisi kuvitella, että jos Rebu senaattorien pitäisi äänestäjilleen selitellä, miksi päästivät Trumpin, kuin koira veräjästä, niin paljon helpompaa sen luulisi olevan sellaisen virheen kohdalla, jossa tunnettu vihollinen on otettu päiviltään, lakia kovasti venyttäen, kuin tilanteessa, jossa Trump on ajanut omaa etuaan, joka on samalla ajanut myös Venäjän asiaa.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
^^ Siellähän on jo tRUmpin Twintterissä, että ”on tää kamalaa kun olisi oikeasti USA’lle tärkeitä asioita tulilla ja hän joutuu tätä Demujen viraltapano-hoaxia tässä hoitelemaan”... Ihan puhdas savuverhon heitto oli tämä salamurha!
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
Pesunkestävä mielisairas kriminaali 2020-luvun ydinasesuurvallan johtajana. Tästä on pakko seurata jotain hyvää! Not.

Trumpin sekoilut voisivat olla hauskaa seurattavaa, mutta kun se perkele keikuttaa minunkin venettäni. Ainakaan toistaiseksi tältä planeetalta ei pääse tuon sekopään öyhötyksiä karkuun.

"Lopullinen ratkaisu" olisi tässä kohtaa suotavaa, jotta päästäisiin kaverista eroon. Tarkoitan tällä tietenkin viraltapanoa ja vankilatuomiota. Ei tosin tule tapahtumaan republikaanien ollessa vallassa ja muutenkin tilalle tulisi vain Donaldin aisankannattelija Pence.

Amerikkalaiset ovat osoittaneet olevansa enemmistöltään niin saatanan tyhmä kansa, että todennäköisesti äänestävät Trumplerin jälkeen presidentiksi jonkun vielä hullumman.

#MASA (Make America Sensible Again)
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Jos mietimme täysin vailla moraalisia ennakkoehtoja Lähi-idän tilannetta, niin Trumpin toiminta saattaa myös koitua USA:n hyväksi. Tosin todennäköisyys tälle mahdollisuudelle on varsin pieni.

Trumpin viestintä ei itseasiassa ole lainkaan erikoinen juuri siinä ympäristössä, johon se tällä kertaa on kohdistettu. Muistamme Ahmadinejadin, jota ei parhaalla tahdollakaan voida kiittää poliittisesti korrektista ulosannista. Trump asettuu samaan kategoriaan. Pointtina on kuitenkin se, että Trumpin tapa viestiä poikkeaa radikaalisti Obaman vastaavasta, mutta ei ole lainkaan selvää, oliko Obaman tapa toimia USA:n kannalta parempi pitkällä tähtäimellä. Iran ei juurikaan taivu liekaan, vaikka taivuttelijana olisi sulavapuheinen diplomaatti.

Trump luo ja maalailee uhkakuvia, hän uhkaa jopa pommittaa kulttuurikohteita (tosin puolustusministeriö veti taas hiukan takaisin tätä asiaa), hän on ilmiselvästi mielipuoli, jos verrataan häntä Obamaan. Mutta onko Trump tehokas, onnistuuko hän saavuttamaan Yhdysvaltojen strategisia tavoitteita? Onnistuisiko poliittisesti korrekti viestintä ympäristössä, joka ei ole poliittisesti korrekti?

Kun mietimme Suleimanin tappamista, emme mieti maailmankuulun rauhanaktiivin surullista murhaa, mietimme tuollaisen Leninin tasoisen ihmisoikeustaistelijan murhaa. Mitä hän teki vieraan valtion alueella, oliko hänet kutsuttu viralliselle vierailulle? Todennäköisesti hän oli siellä suunnittelemassa uusia Irakin sisäistä tilannetta pahentavia iskuja. Hän oli Iranin sotilas Irakin alueella ja tuotti kuolemaa joka päivä.

Jos jätämme tekopyhän vasuripuheen sivuun, jäljelle jäävät strategiset pohdinnat: oliko murha järkevää vai ei. Tässä asiassa vain aika näyttää: uskaltaako Iran uhmata mielipuolelta vaikuttavaa presidenttiä? Toteuttaako Trump uhkauksensa? Mitä siitä seuraa Iranin sisäiselle tilanteelle. Suleimanin murha ehkä yhdisti kansaa, mutta entä jatkohoito?

Trump toteuttaa kovempaa linjaa suhteessa Iraniin. Aiemmin hänen kaveerauksensa rakettimiehen kanssa ei onnistunut. Koska perimmäisenä tavoitteena (jos Trump vähäjärkisenä tämän käsittää) on Iranin vallankumouksen kumous, miten Suleimanin murha palvelee näitä tavoitteita. Entä alueellinen vakaus? Kääntyykö Irak USA:ta vastaan? jos näin käy, silloin Trumpin päätös oli Yhdysvaltain eduille ilmeisen haitallinen.

Trumpissa olisi potentiaalia toimia tällä alueella, koska hän toisin kuin Bush junior, on vailla moraalisia pidäkkeitä. Luomalla tietynlaisen ennalta-arvaamattomuuden ilmapiirin hän saattaisi onnistua patoamaan Iranin vaikutusta alueella. Mutta ongelmana on se, että alueella on monia, toisiaan ja Amerikkaa vastaan taistelevia ryhmittymiä. Tarvittaisiin siis paljon enemmän kuin vain uhkauksia alueen saamiseksi hallintaan.

Jos Trump toimisi bulvaanina ja USA operoisi tehokkaasti alueella järkiperäisen suunnitelman (ei siis Trumpin) mukaan, alue saataisiin kenties rauhoitettua, öljyn saanti ja hinta vakautettua ja myös daeshin uusi nousu estettyä. Mutta vain jos. Trumpin suostutteleminen bulvaaniksi on hyvin kaukainen toive. Ongelmana on se, että tyyppi toimii vaistonvaraisesti tutulla tyylillään eikä hän voi suostua tilanteeseen, jossa purkaukset olisivat tarkoin harkittuja.
 

Morgoth

Jäsen
Kun mietimme Suleimanin tappamista, emme mieti maailmankuulun rauhanaktiivin surullista murhaa, mietimme tuollaisen Leninin tasoisen ihmisoikeustaistelijan murhaa. Mitä hän teki vieraan valtion alueella, oliko hänet kutsuttu viralliselle vierailulle? Todennäköisesti hän oli siellä suunnittelemassa uusia Irakin sisäistä tilannetta pahentavia iskuja. Hän oli Iranin sotilas Irakin alueella ja tuotti kuolemaa joka päivä.

Jälkeenpäin ajatellen Suleimani ehkä tapettiin liian myöhään (tai joku vastaava operaatio, jossa tehdään Iranille selväksi ettei vaikutusvallan laajenemista Irakissa katsota hyvällä). Nyt hänen työnsä on siinä vaiheessa, että Iranin vaikutusvallan kasvua Irakissa on enää hankala hillitä.

Lisäksi voisiko Iran pelata sellaistakin peliä, että uhkailee ydinaseen valmistuksella ja saa ulkomaailman kenties katsomaan tiettyjä asioita sormien läpi ja lisäksi kaikki päähuomio on ydinneuvotteluissa. Taustalla voivatkin sitten rauhassa rakentaa proxyjään ja ottaa enemmän vaikutusvaltaa alueella. Lopuksi voivatkin todeta.. "Nojoo, ei me sitä ydinasetta enää tarvitakaan, kun meillä on jo maayhteys välimerellekin ja kaikki maat omassa taskussa tuossa matkalla".
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Jälkeenpäin ajatellen Suleimani ehkä tapettiin liian myöhään (tai joku vastaava operaatio, jossa tehdään Iranille selväksi ettei vaikutusvallan laajenemista Irakissa katsota hyvällä). Nyt hänen työnsä on siinä vaiheessa, että Iranin vaikutusvallan kasvua Irakissa on enää hankala hillitä.

Lisäksi voisiko Iran pelata sellaistakin peliä, että uhkailee ydinaseen valmistuksella ja saa ulkomaailman kenties katsomaan tiettyjä asioita sormien läpi ja lisäksi kaikki päähuomio on ydinneuvotteluissa. Taustalla voivatkin sitten rauhassa rakentaa proxyjään ja ottaa enemmän vaikutusvaltaa alueella. Lopuksi voivatkin todeta.. "Nojoo, ei me sitä ydinasetta enää tarvitakaan, kun meillä on jo maayhteys välimerellekin ja kaikki maat omassa taskussa tuossa matkalla".
Voi olla, Suleimani ehti saada aikaan aika paljon Iranin vaikutusvallan kasvattamiseksi. Iran tuntuu operoivan alueella joka paikassa, sitä voidaan pitää alueellisena suurvaltana. Vain uskonnolliset eroavuudet estävät sitä suoraan kaatamasta esim. Saudi-arabian hallitusta. Wahhabiittisunnat ja shiiat eivät tunnetusti ole sydänystäviä, sen sijaan Irakissa se pystyy suoraan tukemaan uskonveljiään.

Israel ja Saudi-arabia lienevät ainoat maat, joihin Cpt. Amerikka voi luottaa alueella. Muissa maissa Iran pystyy erilaisten välikäsien kautta operoimaan varsin tehokkaasti. Ja kun kuvioon lisätään globaalit suurvallat, Venäjä ja Kiina, tilanne muuttuu entistä vaikeammaksi hallita. Tästä tulee mieleen, että tämän alueen merkityksen vähentämiseksi länsimaiden pitäisi vähentää riippuvuuttaan öljystä. Olisi aika hienoa, jos jonain päivänä voisimme vain sanoa: "Pitäkää haiseva öljynne. Evvk." Mutta juuri Trumpin kaltainen dinosaurus ajattelee edelleen samoin kuin valtiomiehet 100-vuotta sitten.

Iranin eristäminen ydinaseteknologiasta on sen sijaan välttämätöntä, koska se antaisi pappisvaltiolle aivan liikaa painoarvoa globaalisti. Mutta jos tämän hintana olisi maan hiljaisen vaikutusvallan kasvu suvaitsemalla suleimaninkaltaisten toimia (kuten Obaman kaudella), ulospääsyä tilanteesta on vaikea löytää. Iranin sisäisen tilanteen järkyttäminen on tietysti päiväunena, mutta miten kaataa valtio, jonka identiteettinä on uskonto, jota suuri osa kansasta tunnustaa.

Hyökkäys Iraniin ei onnistunut Husseiniltakaan, vaikka inhimillisiä kustannuksia ei hyökkäyksessä tunnettu. Maasotaa ei kannata nykyisellään edes ajatella, minään vaalivalttinakaan sitä ei voi pitää USA:ssa. Maan pommittaminen kivikauteen ei oikein toimi sekään, silti tarvittaisiin maaoperaatiotakin. Ja mitä sanoisivat herkät ihmisoikeustaistelijat Venäjä ja Kiina tästä?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Mikä saa olettamaan, että DT ajaisi muita kuin henkilökohtaisa etuja?
Sama ajatus kuin oletamme "näkymättömän käden" kapitalismin menestyksen taustalla. Yksilön itsekkäät toimet vapailla markkinoilla vaikuttavat lopulta koko yhteisön hyvinvointiin. Trumpin henkilökohtaiset edut (käytännössä huoli siitä, kuka omistaa öljyn) voivat vaikuttaa myös USA:n (ei välttämättä koko maailman) hyödyksi.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Tästä tulee mieleen, että tämän alueen merkityksen vähentämiseksi länsimaiden pitäisi vähentää riippuvuuttaan öljystä. Olisi aika hienoa, jos jonain päivänä voisimme vain sanoa: "Pitäkää haiseva öljynne. Evvk." Mutta juuri Trumpin kaltainen dinosaurus ajattelee edelleen samoin kuin valtiomiehet 100-vuotta sitten.

Kyllä maailma on edelleen vuonna 2020 täysin riippuvainen öljystä, joten siinä mielessä ei voi sanoa että Trump elää jossain vuosisadan takaisessa. Mutta olisihan se omana elinaikana hienoa nähdä, miten Lähi-idän käy, jos päästään eroon öljytaloudesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös