Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Dee Snider]

Suurin kysymys on se, että uskaltaako Kimmo oikeasti availla Pandoran lipastaan edes pikkuisen? Siinä on iso vaara, että koko kansi lähtee vittuun saranoineen päivineen ja sitten tuleekin Kimmolle kiirus löytää jostain Etelä-Amerikasta piilopaikka, missä voi katella toimintaleffoja ja tiputella möföä, kun sorretun voima alkaa triggeröitymään. Näin urbaanikielellä ilmaistuna.

Täytyy sanoa, että Sale pelasi hienosti korttinsa, kun meni morjestamaan Trumpettia, kun muut kiukutteli ja jeesusteli kilpaa. Nyt kun diilitehdas on käynnissä kolmessa tuurissa, niin Suomi on siellä Trumpin A-korissa, koska varmasti arvosti Niinistön vierailua silloin, kun monet muut päämiehet keräsi suvaitsevaispointseja White House-boikotilla tai kritiikillä.

 

[sininen]

Uskallan väittää, että kaikki te, jotka nyt suhtaudutte optimistisesti ja jopa naivisti suuren länsimaailman johtajan diplomaattisiin ponnisteluihin, olisitte täysin eri mieltä, mikäli tapaaminen olisi ollut Obaman ja Kimin välinen. Vedätte ihan samalla tuplastandardilla kuin Fox Newsin puhuvat päät ja republikaaninen puolue.

 

[BlackWolf]

Uskallan väittää, että kaikki te, jotka nyt suhtaudutte optimistisesti ja jopa naivisti suuren länsimaailman johtajan diplomaattisiin ponnisteluihin, olisitte täysin eri mieltä, mikäli tapaaminen olisi ollut Obaman ja Kimin välinen. Vedätte ihan samalla tuplastandardilla kuin Fox Newsin puhuvat päät ja republikaaninen puolue.

Miksi minä en olisi optimistinen kun PK on ekaa kertaa tapaamisessa Yhdysvaltojen persidentin kanssa ja tapaamisessa on naamatusten sovittu aikeista ydinaseista luopumisesta Yhdysvaltojen turvatakuita vastaan? Tottakai olisin optimistinen, olisi siellä Trumpin tilalla kuka tahansa. Sitten aika kertoo sen että oliko tämä parempi ratkaisu kun jossain kulisseissa pienen piirin tohinana tehdyt sopimukset. Nyt on Kim tullut itse omin kätösin koko maailman eteen allekirjoittamaan, saas nähdä riittääkö sillä pokka tuon jälkeen pettää lupaukset.

Kai nyt kaikki ymmärtää että tilanne alkoi olemaan sellainen, että seuraava vaihtoehto on lähinnä se sota. PK:n ei yksinkertaisesti voi antaa valmistella mannertenvälistä ohjusta millä se voisi iskeä koko maapallolle ja samaan aikaan ydinpommia. Tilanne on niin vakava, että loppu maailman olisi käytännössä pakko puuttua asiaan voimatoimin.

 

[Laitela]

Mielestäni Trump keskittyy ihan väärään kolkkaan maailmassa (tosin ei yllätä), johonkin P-Korean kaltaiseen pieneen paskakasaan. Ja ylipäänsä kun otettiin P-Korea puheeksi, ei Yhdysvaltojen kuuluisi edes moisen hirmuhallinnon kanssa neuvotella. Tämä ajaa mahdollista Koreoiden yhdistymistä E-Korean johtamana entistäkin etäisemmäksi ajatukseksi. Kaukaa haettua, mutta miettien sitä, kuka tällä hetkellä aiheuttaa eniten epävakautta maailmaan, eli Venäjä, olisi voinut tehdä hyvää joskus omata maarajaa siltäkin suunnalta Venäjän kanssa. Tämä siis siltä kantilta ajateltuna, että Venäjän tuntien rauhan pysyvyyttä saa tietenkin toivoa, mutta sen pysyvyyteen ei pidä luottaa, ja on parempi olla valmis, kuin tulla yllätetyksi paskat housussa.

Trumpilla taitaa olla vain henkilökohtaiset tunnustukset (Nobelit) mielessä.

 

[Hatchetman]

Uskallan väittää, että kaikki te, jotka nyt suhtaudutte optimistisesti ja jopa naivisti suuren länsimaailman johtajan diplomaattisiin ponnisteluihin, olisitte täysin eri mieltä, mikäli tapaaminen olisi ollut Obaman ja Kimin välinen. Vedätte ihan samalla tuplastandardilla kuin Fox Newsin puhuvat päät ja republikaaninen puolue.

Kuten sanottua, Bush sr., Clinton, YK ja Bush jr. tekivät kaikki Pohjois-Korean kanssa sopimukset,joissa maa sitoutui lopettamaan ydinaseohjelmansa.

Nyt ei ole edes sovittu mitään konkreetttista toisin kuin noissa aikaisemmissa sopimuksissa.

 

[Cobol]

Mielestäni Trump keskittyy ihan väärään kolkkaan maailmassa (tosin ei yllätä), johonkin P-Korean kaltaiseen pieneen paskakasaan. Ja ylipäänsä kun otettiin P-Korea puheeksi, ei Yhdysvaltojen kuuluisi edes moisen hirmuhallinnon kanssa neuvotella.

1. Pienellä paskakasalla on ydinase, koska se on päästetty ydinasevaltioksi...
2. Päinvastoin kuin aiemmissa tilanteissa, nyt myös Kiina haluaa ratkaista Pohjois-Korean tilanteen ydinaseen osalta.
3. Olisi typerää olla tarttumatta tilaisuuteen.
4. Onhan Trump keskittynyt myös Eurooppaan. Valitettavasti.

PK:n osalta kannattaa katsoa puolisen vuotta, mitä tapahtuu. Etukäteen kukaan täällä ei vastausta tiedä, vaikka kovaa ja vähän lapsenomaista yritystä onkin.

 

[Salama15]

Trump joidenkin tietojen mukaan suunnittelee jo armahdusta. Ongelmana olisi,että Cohen siis myöntäisi syyllisyytensä, ja selviäisi ilman rangaistusta,mutta voitaisiin käyttää todistajana,koska armahdetun todistusta ei suojaa perustuslain 5. lisäys. Eli pakko todistaa eikä voi vaieta.

Juurikin noin kuten tuossa lopussa kerrot, mutta tuohon armahdukseen (tästä puhuttu jossain tuolla aiemminkin) => presidentti ei voi armahtaa osavaltio-tasoisista rikoksista (vain liittovaltio-tason) ja Cohenilla taitaa lähtökohtaisesti olla edessään SDNY-oikeuden syytteet, kiitos Bob Muellerin joka antoi tuon homman ns. alaspäin! ns. ”Plea Dealin” Cohen voi tehdä myös tuon osavaltio-oikeuden kanssa (Muellerin valvovan silmän alla) ja sitä kautta lupautua todistamaan liittovaltio-tasolla Trump-Russia casessa saadakseen mahdollisen syytesuojan tuossa casessa. Anyways linnaan joutuu, mutta kyse on nyt siitä onko siellä vain jonkin aikaa / muutaman vuoden vai kuoleeko siellä?

 

[Morgoth]

Kysymys on siis toistaiseksi siitä, että USA otti riskin ja antoi Pohjois-Korealle tämän merkittävän tavoitteen, huippukokouksen, ilman että sai vastineeksi mitään konkreettista. Minusta tätä kannatti kokeilla, mutta jos Obama olisi edes sivulauseessa ehdottanut vastaavaa liikettä niin Fox ja republikaanit olisivat ulvoneet maanpetosta ja Chamberlainia. Tulevina kuukausina ja vuosina näemme kannattiko ottaa riski ja luottaa Kimin sanaan.

Minusta tuntuu että Trump on ainoa presidentti, jonka arvovalta (?) kestää tämän riskin. Jos tämä meneekin aivan pieleen ja Kimmo alkaa taas paukuttelemaan raketteja ja ydinpommeja niin pari vihaista twiittiä ja ollaan taas siinä missä ennen tapaamistakin. Itse olen varovaisen toiveikas, että P-Koreasta saattaa tulla jopa onnistuminen Trumpin ulkopolitiikassa, kenties tosin ainoa.

 

[Hatchetman]

Trumpin mietteitä Foxin haastattelusta:

Trump claims, preposterously, that parents of Korean War veterans came up to him during the 2016 campaign and said, "when you can, we'd love our son to be brought back home -- you know, the remains." The Korean War ended in 1953.

Eli 63 vuotta ennen vaalikampanjaa kuolleiden sotilaiden vanhemmat pyysivät Trumpia presidentiksi ja palauttamaan poikiensa ruumiit. Lyhyellä matikalla 18-vuotiaan vuonna 1953 kuolleen sotilaan vanhemmat olisivat olleet 99 vuotiaita 2016, JOS olisivat saaneet 18 vuotiaina pojan,joka olisi kuollut 18 vuotiaana Korean sodassa. Nuorimmat sotaan osallistuneet eivät ole voineet syntyä vuoden 1935 jälkeen...

Keskimäärinhän nämä vanhemmat olisivat olleet 110-120 vuotta vanhoja. Korean sodan veteraanien keski-ikä heilunee 85 vuoden paikkeilla.


Venäjästä:

Trump on why he wants Russia back in G7: "If Putin were sitting next to me & we were having dinner, I could say, 'would you do me a favor? Would you get out of Syria? Would you get out of Ukraine? Just come on.'... I could ask him to do things that are good for the world."

Ok, jos istuisi Vladin kanssa samassa pöydässä G7 kokouksessa, voisi sanoa että " Vedäs joukot pois Syyriasta ja Ukrainasta -just come on...".

Kuulostaa toimivalta...

Kim Jong Unista:

Trump downplays Kim Jung Un's totalitarian dictatorship. BAIER: "He has done some really bad things." TRUMP: "Yeah, but so have a lot of other people have done some really bad things. I mean, I could go through a lot of nations where a lot of bad things were done."

"Mutku muutkin on tehnyt pahoja,tosi pahoja asioita. Monta muutakin maata vois luetella, on tehnyt paljon pahoja juttuja"

Kiinasta:

Trump on President Xi of China: "He's an incredible guy. You know, essentially president for life. That's pretty good."

"Xi on loistojätkä, elinikäinen presidentti. Se on hyvä homma"

Onhan se hullun hauska mies

Tahattomasti.

 

[Petri1981]

Vähemmän yllättäen Helsingin Sanomat lähti mukaan Trumpin arvosteluun sen vuoksi, että Trump ei julkisesti tällä hetkellä suostu tuomitsemaan Kimin ja Pohjois-Korean touhuja omassa maassaan mm. ihmisoikeuksien suhteen. En kyllä ymmärrä miksi hemmetissä hänen tulisi nyt lähteä tuollaisiin tuomitsemisiin? Eikö oikeasti ole koko maailman kannalta kokonaiskuvan kannalta tärkeintä tehdä kaikki mahdollinen ydinaseiden leviämisen estämiseksi?

 

[Vellihousu]

Tässä ketjussa iloittaisiin, jos Clinton tai Obama olisi saanut Pohjois-Korean allekirjoittamaan aikeen luopua ydinaseista. Rauhanpalkintoa ja loistavaa sopimusta (Clinton) huudettaisiin. Ai niin joo... Trumpin osalta haetaan kaikki mahdollinen, miksi allekirjoitettu lausuma on väärin, riittämätön, surkea ja epäonnistunut.

Voi olla näin, mutta sinäkin ymmärtänet että Trumpin uskottavuus politiikkona ei ole lähtökohtaisesti kovin korkea, pitkälti hänestä itsestään johtuen, joten totta kai hän on takamatkalla esimerkiksi Clintoniin jolla on kuitenkin menneisyys ulkoministerinä. Tähän voi joku tietysti taas sanoa mutku sitä ja tätä, mutta tuo nyt on lähtökohta, ja mitä tuohon muuhun negaan tulee, niin eiköhän Trump ole vaikuttanut itse aika lailla siihen miksi hänen tekemisensä halutaan nähdä negatiivisina; herra nyt ei itsekään mikään positiivisen ajattelun ilmentymä ole. Minusta tämä "vääryys" siinä miten henkilöihin ja heidän tekemisiinsä suhtaudutaan saisi jo välillä jäädä taka-alalle, Trumpilla on kuitenkin kaikki edellytykset todistaa ajan kanssa itseensä kohdistuvat negat myös vääriksi. En tämän puolesta kyllä vetoa löisi, mutta teoriassa mahdollista.

Itse sopimuksen osalta yhdyn esittäämääsi varovaiseen toiveikkuuteen siitä että jotain saatetaan saada myös aikaan sikäli, että Koreat vastaavat nykyään toistensa puheluihin ja myös Kiina on ilmeisesti muuttanut toimintaansa taustalla. Yleisesti ottaen tahtotila vaikuttaisi olevan että Korean niemimaalle halutaan jo rauha, mutta vasta aikaa näyttää miten tässä oikeasti käy.

 

[Salama15]

Trumpin mietteitä Foxin haastattelusta:

Trump claims, preposterously, that parents of Korean War veterans came up to him during the 2016 campaign and said, "when you can, we'd love our son to be brought back home -- you know, the remains." The Korean War ended in 1953.

Eli 63 vuotta ennen vaalikampanjaa kuolleiden sotilaiden vanhemmat pyysivät Trumpia presidentiksi ja palauttamaan poikiensa ruumiit. Lyhyellä matikalla 18-vuotiaan vuonna 1953 kuolleen sotilaan vanhemmat olisivat olleet 99 vuotiaita 2016, JOS olisivat saaneet 18 vuotiaina pojan,joka olisi kuollut 18 vuotiaana Korean sodassa. Nuorimmat sotaan osallistuneet eivät ole voineet syntyä vuoden 1935 jälkeen...

Keskimäärinhän nämä vanhemmat olisivat olleet 110-120 vuotta vanhoja.

Alternative facts... Fake News... Whitch Hunt...

 

[Jesus Shaves]

Minusta tuntuu että Trump on ainoa presidentti, jonka arvovalta (?) kestää tämän riskin. Jos tämä meneekin aivan pieleen ja Kimmo alkaa taas paukuttelemaan raketteja ja ydinpommeja niin pari vihaista twiittiä ja ollaan taas siinä missä ennen tapaamistakin. Itse olen varovaisen toiveikas, että P-Koreasta saattaa tulla jopa onnistuminen Trumpin ulkopolitiikassa, kenties tosin ainoa.

Itsekin olen - itseni jopa yllättäen - varovaisen optimistinen tämän onnistumisen suhteen. Olisihan tuo hyvä sulka Trumpin hattuun - noh tai oikeammin ainoa sulka siihen päähineeseen tässä vaiheessa. Oranssin ritarin kosto lienee kaamea mikäli Kimmo alkaa sekoilemaan vanhaan tyyliinsä ohjuksiensa ja pommiensa kanssa.

 

[vilpertti]

Vähemmän yllättäen Helsingin Sanomat lähti mukaan Trumpin arvosteluun sen vuoksi, että Trump ei julkisesti tällä hetkellä suostu tuomitsemaan Kimin ja Pohjois-Korean touhuja omassa maassaan mm. ihmisoikeuksien suhteen. En kyllä ymmärrä miksi hemmetissä hänen tulisi nyt lähteä tuollaisiin tuomitsemisiin? Eikö oikeasti ole koko maailman kannalta kokonaiskuvan kannalta tärkeintä tehdä kaikki mahdollinen ydinaseiden leviämisen estämiseksi?

Veikkaatko, että KJU menettäisi yöunet, jos Trump sanoisi soosoo?

 

[Hatchetman]

Vähemmän yllättäen Helsingin Sanomat lähti mukaan Trumpin arvosteluun sen vuoksi, että Trump ei julkisesti tällä hetkellä suostu tuomitsemaan Kimin ja Pohjois-Korean touhuja omassa maassaan mm. ihmisoikeuksien suhteen. En kyllä ymmärrä miksi hemmetissä hänen tulisi nyt lähteä tuollaisiin tuomitsemisiin? Eikö oikeasti ole koko maailman kannalta kokonaiskuvan kannalta tärkeintä tehdä kaikki mahdollinen ydinaseiden leviämisen estämiseksi?

Pohjois-korealla on jo ydinase. Eivät aio niitä levittää.

Mike Pompeo "sopimuksesta" ;

Reporter: “The president said it will be verified.”

Pompeo: “Of course it will.”

Q: "Can you tell us a little bit more about--what is, what discussed about how?"

Pompeo: “Just so you know, you could ask me this, I find that question insulting & ridiculous & frankly ludicrous.”

Ei ole mitään konkreettista sopimusta..

 

[BlackWolf]

Veikkaatko, että KJU menettäisi yöunet, jos Trump sanoisi soosoo?

No lähtökohtaisesti jos nyt tehdään jonkun kanssa jotain diiliä niin heti sen jälkeen ei mennä mediassa vittuilemaan sille toiselle osapuolelle kun ollaan kävelty sieltä kokouksesta pihalle. Minusta aika luokatonta edes tarttua nyt johonkin entäs ihmisoikeudet juttuihin, kun kyse on siitä onko hullulla käytössään mannertenvälinen ydinpommi vai ei.

 

[Petri1981]

Veikkaatko, että KJU menettäisi yöunet, jos Trump sanoisi soosoo?

En tiedä, kun en miestä tunne. Voi olla että vetäisi herneen nenään ja oltaisiin taas lähtöpisteessä.

Eivät aio niitä levittää.

Mistä sinä sen tiedät? Kysessä on täysin epäluotettava roistovaltio. Jo 0,00001% todennäköisyys, että myisivät pommin vaikka ISIS:lle on liikaa.

 

[Tifosi]

Mistä sinä sen tiedät? Kysessä on täysin epäluotettava roistovaltio. Jo 0,00001% todennäköisyys, että myisivät pommin vaikka ISIS:lle on liikaa.

Jos ironia olisi tehty mansikoista niin me kaikki nauttisimme nyt pirtelöitä.

 

[SergeiK]

Ainoat jotka trumpin potkuista ovat pitkään aikaan enää huudelleet ovat hänen omat fanipojat, koska pitäähän joku olkiukko kasata jota on sitten kiva nälviä.

Ai tätä ei lasketa?

"Jossain tuolla kaukana takana taisin mainita, että tämä Stormy-case on se joka Trumpin kaataa enkä tämän uutisen jälkeen aio kantaani muuttaa... Äänestämällä ei jätkää saa ulos ja GOP ei omaansa hylkää ennen kuin kannatus on ”riittävän alhaalla”! Jospa tämä Cohen nyt sitten visertäisi oikein kunnolla?"

https://keskustelu.jatkoaika.com/th...ti-donald-j-trump.65012/page-315#post-7648805

 

[Hatchetman]

En tiedä, kun en miestä tunne. Voi olla että vetäisi herneen nenään ja oltaisiin taas lähtöpisteessä.



Mistä sinä sen tiedät? Kysessä on täysin epäluotettava roistovaltio. Jo 0,00001% todennäköisyys, että myisivät pommin vaikka ISIS:lle on liikaa.

En tiedä, kun en miestä tunne. Voi olla että vetäisi herneen nenään ja oltaisiin taas lähtöpisteessä.



Mistä sinä sen tiedät? Kysessä on täysin epäluotettava roistovaltio. Jo 0,00001% todennäköisyys, että myisivät pommin vaikka ISIS:lle on liikaa.

Ei voi olla! POTUS sanoi,että Kim on loistojätkä ja luotettava tyyppi. Siksi sopikin vain suullisesti ydinasesopimuksen. Ei kavereiden kesken tarvitse kaikkea paperille laittaa. Varsinkin jos omaa parhaan muistin.

Juuri eilenhän Donnie sanoi,että ydinuhka on täysin poistunut.

Fake news!!

 

[Petri1981]

Juuri eilenhän Donnie sanoi,että ydinuhka on täysin poistunut.

Ei ole täysin poistunut, mutta olemme kyllä askeleen turvallisemmilla vesillä. Sen vuoksi en ymmärräkään, että mikä vasemmistoa tässä näin paljon oikein ärsyttää.

 

[Hatchetman]

Ei ole täysin poistunut, mutta olemme kyllä askeleen turvallisemmilla vesillä. Sen vuoksi en ymmärräkään, että mikä vasemmistoa tässä näin paljon oikein ärsyttää.

Neville Chamberlainilla oli sentään paperilla jotain.

 

[sininen]

Ei ole täysin poistunut, mutta olemme kyllä askeleen turvallisemmilla vesillä. Sen vuoksi en ymmärräkään, että mikä vasemmistoa tässä näin paljon oikein ärsyttää.

Vasemmistokorttia viuhutettu ensimmäisen kerran varmaankin eilisen jälkeen. Mutta sano nyt suoraan, että mitä mieltä olisit tästä tämän viikon aikaansaannoksesta, jos kyseessä olisi ollut Obama ja tuloksena olisi ollut mm. seuraavat asiat?

- Etukäteen Obama kertoisi, että ei aio valmistautua tapaamiseen mitenkään, koska hän huomaa ensimmäisen minuutin aikana onko Kim tosissaan.
- Tuliaisina tapaamiseen on propagandavideo, jossa valkoiset hevoset juoksevat rannalla, Obama ja Kim vilkuttavat vierekkäisillä näytöillä Times Squarella ja luotijuna kiitää halki maiseman.
- Muistiinpanoja tai tallennetta kahdenkeskisestä tapaamisesta ei ilmeisesti ole ainakaan USA:lla, koska Obamalla on omien sanojensa mukaan yksi parhaista muisteista.
- Ilmoitus että USA:n ja Etelä-Korean sotaharjoitukset loppuvat, koska ne ovat Pohjois-Koreaa loukkavia sotaleikkejä.
- Obama kertoo tapaamisen olevan suuri kunnia, Kimin olevan hauska ja älykäs ja hänen kansansa suhtautuvan Kimiin "with great fervor".
- Obama ja Kim kirjoittaisivat nimensä ympäripyöreään paperiin, jossa on idealistisia ajatuksia, mutta ei yksityiskohtia, ei konkretiaa.
- Lehdistötilaisuudessa Obama kertoisi, että puolen vuoden päästä saattaa osoittautua, että hän oli väärässä ja hän saattaisi jopa myöntää sen tai sitten keksiä jonkun selityksen.
- Pohjois-Koreassa tapaaminen tulkittaisiin suureksi voitoksi.
- Obaman ulkoministeri puolestaan julistaisi, että kysymykset siitä miten asiat tästä etenevät noin niin kuin konkreettisesti ovat loukkaavia.
- Kotiin päästyään Obama ilmoittaa, että Pohjois-Korean uhka on nyt ohi.

 

[sem]

Se Iranin ydinasesopimus joka on siis "huonoin diili koskaan" piti sentään sisällään jotain konkreettista. No on Trumpilla on hyvä fiilis.

Plus P-Korea on luvannut lopettaa ydinohjelmansa ja/tai vähentää ydinaseitaan 1985, 1992, 1994, 2002, 2003, 2005, 2006, 2008, 2010, 2011, 2012 ja 2016.

 

[Petri1981]

Mutta sano nyt suoraan, että mitä mieltä olisit tästä tämän viikon aikaansaannoksesta, jos kyseessä olisi ollut Obama ja tuloksena olisi ollut mm. seuraavat asiat?

Olisin erittäin tyytyväinen maapallon turvallisuustilanteen kohenemisen vuoksi. Minulle kaikki muu on loppujen lopuksi toisarvoista. Valitettavasti Obaman ansioksi jäi ajaa maapallon turvallisuustilanne historiallisen huonoon tilaan.