Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[sininen]

Tämä viesti kiteyttää radikaalin vasemmiston syvimmän ohjenuoran, siis sen että se oma ideologia ajaa kaikkien mahdollisten kansan kärsimysten edelle.

Onko Fox News aivopessyt sinut vai oletko käynyt vain nimimerkki Kirjoittelijan järjestämässä trollauskoulutuksessa? Maailma ei ole ihan niin yksioikoinen kuin kirjoituksistasi voisi päätellä. Minun on kuitenkin hankala uskoa, että oikeasti pitäisit kaikkia Trumpin ja tämän hallinnon puuhia niin positiivisina, kuin annat ymmärtää. Jos kuitenkin olet tosissasi, niin siinäkin tapauksessa keskustelu kanssasi tuntuu aika turhalta, koska tuollainen mustavalkoisuus ilman harmaan sävyjä on aika uuvuttavaa.

Itse asiasta, Trumpin uskottavuus luotettavana neuvottelijana on jokseenkin nolla. Hänellä ei ole kärsivällisyyttä paneutua asioihin eikä ymmärrys yksityiskohtiin riittäisi muutenkaan. Hän on epärehellinen antagonisti, joka osaa lähinnä rikkoa ja eskaloida. Siitä huolimatta, rauhasta neuvotteleminen on aina hyvä asia ja jos näiden kahden sankarin välillä syntyy jonkinlaista kemiaa ja edes jonkinlaista liennytystä, niin se on loistava juttu ja osa kunniasta kuuluu Petri1981:n idolille.

 

[Saskatoon]

Voiko presidentti itse edes purkaa noita? Eikö Venäjän suhteen kongressi säätänyt lain pakotteisiin, joten Trump ei niitä ainakaan itse pysty edes purkamaan.

Eihän tuossa kumpikaan osapuoli mitään konkreettista luvannut, mutta vaikea nähdä miten tilanne yhtään sen huonommaksikaan voisi mennä kuin mitä se oli vuosi sitten. Paljonko P-Koreakaan tästä hyötyy, jos se ainoa anti on vain jotain propagandamatskua sisäiseen käyttöön. Niillä on kuitenkin vuori mäsänä eikä paikkaa, jossa räjäytellä nukejakaan tällä hetkellä.

Itse käsitin, että nuo Pohjois-Korean pakotteet sisällytettiin tuohon samaan lakiin kuin Venäjä-pakotteet.

Pohjois-Korea on kuitenkin jo pitkään yrittänyt saada tällaista tapaamista aikaan, mutta kukaan aikaisempi jenkkipressa ei ole suostunut tähän, koska PK ei suostunut tiukkoihin ennakkoehtoihin tapaamista varten. Ottaen huomioon, että USA suostui lopettamaan nuo sotaharjoitukset Etelä-Korean kanssa niin kyllähän PK hyötyy tästä paljonkin.

Jotenkin absurdia, että vielä eilen Trump haukkui Kanadan pääministeriä heikoksi, valehtelijaksi ja ties miksi, mutta tänään kehuu Pohjois-Korean johtajaa erittäin lahjakkaaksi ja joka rakastaa maataan erittäin paljon. Trump kehui myös että heidän välillään on erityinen suhde.

 

[mjr]

USA:n taktiikka on tähän asti ollut, että huipputapaamista pidetään varalla palkinnoksi jo tapahtuneesta konkreettisesta edistyksestä. Nyt Trump etenee huomattavasti pehmeämmin (ja voi vain kuvitella sitä USA:n oikeiston järkyttävää ulvontaa jos Obama olisi edes ehdottanut samaa) - ja hommahan voi toimia.

Tätä pehmeämpää lähestymistapaa on mielestäni ehdottomasti kannattanut kokeilla Kuuban ja Iranin suhteen, joten miksi ei Pohjois-Koreankin? Joskin se on myönnettävä, että epäonnistumisen riski lienee huomattavasti suurempi.

 

[olkikuukkeli]

@mjr Samaa mieltä, periaatteessa tämä on koko Trumpin aikakauden Yhdysvaltojen ehkä ainoa järkevältä tuntuva päätös. Aika vähänhän tässä kuitenkaan on riskiä* (ns. kovat otteet ovat riskialttiimpia) mistään sen kummemmasta haitastakaan, vaikka Koreassa todennäköisesti pyyhitään persettä tuolla sopimuksella. Fakta kuitenkin on, että ajat muuttuvat ja PK:n johdossakin on ihan varmasti jonkinlainen käsitys siitä, ettei vanha meininki voi loputtomiin jatkua vaan on pakko yrittää tilannetta halliten pyrkiä avautumaan ulkomaailmalle. Jännityksellä seuraan edelleen mitä tästä lopulta seuraa.

* Merkittävin riski liittyy nähdäkseni siihen, että miten Trump reagoi kun Kim ei diilejä pidä ihan sellaisenaan. Ts. mitkä ovat Trumpin twitteriminän ulkoiset ajatukset siitä, mitä oikein on menty sopimaan. Trump on koettuaan petetyksi tulemista osoittautunut vaaralliseksi sodanlietsojaksi, jota ei kiinnosta mikään yhteiskunnallinen harmonia tai rajalinjojen lievittäminen. Tässä olisi periaatteessa potentiaalia siihen, että siirrytään lähemmäs, eikä kauemmaksi konfliktista.

Pääasia on, että pakotteet pysyvät, joten vihervassariulinat jostain Kimin 100-0 voitosta voidaan lakaista heti maton alle.

Onko sinulla oikeasti sellainen mielikuva, että Trumpia vastustavat ovat "vihervassariulisijoita"?

 

[Petri1981]

@mjr

Onko sinulla oikeasti sellainen mielikuva, että Trumpia vastustavat ovat "vihervassariulisijoita"?

Olen itsekin kritisoinut palstalla Trumpia, ja esimerkiksi hänen esiintymisensä G7:ssa ja sen jälkimainingeissa ei ollut mieleeni. Joka tapauksessa kun on näitä, jotka Trumpia ainoastaan haukkuvat, oli asiasisältö mikä tahansa, kuten tässä Kim-tapaamisessa, niin pidätän oikeuteni kutsua näitä kyseisiksi ulisijoiksi.

 

[olkikuukkeli]

Olen itsekin kritisoinut palstalla Trumpia, ja esimerkiksi hänen esiintymisensä G7:ssa ja sen jälkimainingeissa ei ollut mieleeni. Joka tapauksessa kun on näitä, jotka Trumpia ainoastaan haukkuvat, oli asiasisältö mikä tahansa, kuten tässä Kim-tapaamisessa, niin pidätän oikeuteni kutsua näitä kyseisiksi ulisijoiksi.

Ei kannata kutsua ketään ulisijaksi jos haluaa säilyttää aidon keskusteluyhteyden myös niihin, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä asioista.

 

[steierwrass]

Olen itsekin kritisoinut palstalla Trumpia, ja esimerkiksi hänen esiintymisensä G7:ssa ja sen jälkimainingeissa ei ollut mieleeni. Joka tapauksessa kun on näitä, jotka Trumpia ainoastaan haukkuvat, oli asiasisältö mikä tahansa, kuten tässä Kim-tapaamisessa, niin pidätän oikeuteni kutsua näitä kyseisiksi ulisijoiksi.

Aika vähän täällä on haukkuja tämän tapaamisen osalta. Aika paljon varauksia sen sijaan on. Mielestäni täysin perustellusti. Juuri kuuntelin erään republikaanin kritiikkiä tapahtumalle ja se oli omaan korvaani kovempaa kuin yhdenkään täällä. Siellä ei ollut pienintäkään uskoa siihen, että Pohjois-Korea luopuisi ydinaseistaan tai kunnioittaisi mitään sopimusta. Ulisija-sanan käyttäminen kertoo enemmän sanojastaan kuin sanottavista. Samoin kuin Trumpin nimittely läskiksi yms. Pidätä toki oikeutesi, mutta vaikea kuvitella, että kukaan haluaa silloin yrittää käydä kanssasi järkevää keskustelua.

 

[Saskatoon]

Ilmeisesti Trump oli vetänyt lonkalta tuon lupauksen lopettaa sotaharjoitukset Etelä-Korean kanssa, koska ainakaan Etelä-Korealla tai USFK:lla (USA:n Etelä-Koreassa olevien joukkojen komennolla) ei ollut tuosta tietoa etukäteen.

Trump-Kim summit: president says US 'will be stopping the war games' – live | World news | The Guardian

 

[Salama15]

Itse näen isoimpana riskinä tässä juurikin sen, että Kim ei tee mitä ”sovittiin”, Trumpista tulee koko maailman suurin pelle ja sitten osuu paska tuulettimeen... Eli tavallaan tässä ollaan nyt lähempänä iso kriisiä kuin ennen tapaamista, toivottavasti asiat kuitenkin menevät positiiviseen suuntaan!

 

[Ollakseni]

Iran sopimuksessa USA maksoi perkeleesti rahaa etupainotteisesti lupauksesta tehdä X, Y ja Z. Jos jonkun mielestä tuollainen sopimus on hyvä diili maksajalle niin minulla olisi silta myytävänä.

Katsotaan tässä että saako Pohjois-Korea a) rahaa b) rahaa etupainotteisesti.

Mitä rahaa Yhdysvallat antoi Iranille?

 

[Tietotoimisto]

Mitä rahaa Yhdysvallat antoi Iranille?

1,7 miljardia annettiin suoraan USAn pankkitililtä. Tämän lisäksi sanktioita purettiin 50-150 miljardin edestä.

 

[Ollakseni]

1,7 miljardia annettiin suoraan USAn pankkitililtä. Tämän lisäksi sanktioita purettiin 50-150 miljardin edestä.

Niin. Eli eurooppalaiset ja amerikkalaiset yritykset pääsivät toimimaan Iranissa ja Iran sai ruveta myymään öljyä ja muita omia raaka-aineita ja tuotteita vapaammin.

 

[Saskatoon]

Mitä rahaa Yhdysvallat antoi Iranille?

Iranin omaa rahaa joita oli jäädytettyinä Yhdysvaltalaisten pankkien tileillä ja jotain Iranin etukäteen asekaupoista ennen 1979 vallankumousta maksamia rahoja, mille eivät saaneet vastinetta.

 

[Sako]

USA ei ole Kreikan tiellä. USA:lla on oma keskuspankki ja oma valuutta, dollari.

USA elää ja on elänyt jo pitkään velaksi ja kyllä siihen joku päivä stoppi tulee, jos se ei pysy aisoissa. Ja setelipainojen pyörittäminen velanmaksuun romahduttaisi taalan arvon ja arvostuksen. Kun ottaa rahaa lainaksi ja maksaa vessapaperilla takaisin, niin se leikki loppuu siihen.

Läskin veronalennukset ei todellakaan pidä velkaa aisoissa.

vai aloittaako hän jonkin sellaisen muutosprosessin joka eskaloituu vasta vuosikymmenen päästä,

¨Se muutosprosessi on jo alkanut lähimpien liittolaisten pääkaupungeissa. Luottamus USA:han on kokenut vakavan kolauksen ja siksi riippuvuutta halutaan vähentää. Tulee näkymään esim aseostosten suuntautumisena pois jenkkilästä ja vähentyneenä innokuutena lähteä tukemaan USA:n sotaseikkailuja. USA:lla on 3 isoa vahvuutta: Talous, armeija ja liittolaiset. Tuota vikaa on rakennettu koko 2MS jälkeinen aika ja 1 urpo tuhoaa perusteita ällistyttävää vauhtia.

Voi saapasjalkakissa mutta toi äijä on Putinin taskussa ja lujaa.

Toki täytyy palvella isäntää, kun se hoiti hänet USA:n preisidentiksi.

Jos nyt on vähääkään tutustunut pohjoisemman Korean vuosikymmenten taktiikkaan ulkomaan politiikan ja "sopimisen" osalta, niin vielä ei ole saatu mitään aikaan.

Kim sai kaiken mitä halusi ja DT sai nieleskellä paljon löysemmän paperin kuin halusi. Täydellistä P-K:n regimen kannalta.

edit
Siis Kim halusi nousta valtiomieheksi ja pois eristyksistä. Sen kaiken DT antoi ja sai vastineeksi alun neuvotteluille, jotka ei tule johtamaan mihinkään. Koska ytimet on edelleen regimen säilymisen kannalta hyviä. Nää ihmisoikeushömpötykset taas vaarallisia.

 

[Vanha Len]

Ihan kivojakin uutisia pukkaa. Kim ja Trump solmivat tärkeän sopimuksen ja ollaan jälleen ainakin tovi hieman rauhallisimmilla vesillä.

 

[Radiopää]

Ihan kivojakin uutisia pukkaa. Kim ja Trump solmivat tärkeän sopimuksen ja ollaan jälleen ainakin tovi hieman rauhallisimmilla vesillä.

Olikohan ihmisillä aikoinaan samanlainen tunne, kun Molotov ja Ribbentrop solmivat tärkeän sopimuksen?

 

[mjr]

Jos kukaan on enää edes vähän alusta kiinnostunut Kanadasta: Our Trade Relationship With Canada In 2 Charts and 200 Words – Mother Jones

 

[mjr]

Ihan kivojakin uutisia pukkaa. Kim ja Trump solmivat tärkeän sopimuksen ja ollaan jälleen ainakin tovi hieman rauhallisimmilla vesillä.

Sopimuksen? Tuo oli lähinnä kommunikea.

Edit: Olenkohan muuten liian kyyninen mutta epäilenpä, että jos Obama olisi allekirjoittanut saman paperin samoilla diktaattorin ylistyksillä niin sinä ja kumppanisi olisitte kiljuneet Chamberlainia naamat sinisinä...

 

[Vellihousu]

Itse näen isoimpana riskinä tässä juurikin sen, että Kim ei tee mitä ”sovittiin”, Trumpista tulee koko maailman suurin pelle ja sitten osuu paska tuulettimeen... Eli tavallaan tässä ollaan nyt lähempänä iso kriisiä kuin ennen tapaamista, toivottavasti asiat kuitenkin menevät positiiviseen suuntaan!

Tämä kävi päivemmällä itselläkin mielessä että kumpi rikkoo ja/tai keksii tekosyyn sopimuksen rikkomiseen ensin ja mitä siitä seuraakaan ja kuinka suureksi silmälumeeksi koko kokous vielä paljastuukaan. Show-elementtejä oli ilmassa aivan liikaa että hommaa voisi pitää kovin uskottavana.

Nythän ilmapiiri näissä asioissa on niin polarisoitunut, että perustellun huolensa asioista ilmaiseva saa kuulla olevansa vihervassariulisija, joka ei vain voi myöntää että Trump tekisi mitään oikein, mutta vaikka tuota kuinka päin kääntelisi, on vaikea nähdä että näin pitkän vihamielisyyden historian omaavat tahot ihan tuosta vaan tekaisisivat kattavan, toimivan ja pysyvän aseidenriisuntasopimuksen.

Tietysti pyrkimys rauhaan ja liennytykseen on sinänsä aina hyvästä, mutta kuitenkin.

 

[steierwrass]

Sopimuksen? Tuo oli lähinnä kommunikea.

Edit: Olenkohan muuten liian kyyninen mutta epäilenpä, että jos Obama olisi allekirjoittanut saman paperin samoilla diktaattorin ylistyksillä niin sinä ja kumppanisi olisitte kiljuneet Chamberlainia naamat sinisinä...

Olihan siinä sopimus, mutta sen kuvaileminen tärkeäksi on liioittelua. Kuten maailmalla on melko yhdestä suusta kommentoitu, niin sopimus oli sisällöltään vielä tyhjempi kuin kukaan uskalsi odottaa. Jos hyvää hakee, niin oli tapaaminen, josta voi seurata jotain ja ei ainakaan ampuneet toisiaan sinne huoneeseen. Pohjois-Korea on tehnyt huomattavasti yksityiskohtaisempiakin sopimuksia aiemmin ja joka kerta se on jäänyt siihen. Ovat hetken eläneet rauhassa sen sopimuksen kanssa ja sitten ajan kuluessa ollaan taas entisessä tai huonommassa tilanteessa ja sopimusta ei ole kunnioitettu. Joko tästä seuraa samaa tai sitten ei, se ei selviä kuin ajan kanssa. Oletettavasti ei ainakaan ihan heti uhkailla twitterissä toisia ennennäkemättömällä tuholla.

Tavallaan sopimus on hyvin mielenkiintoinen, kun siinä ei oikeasti sanota mitään, mutta tavallaan luvataan Pohjois-Korealle asioita, jotka heikentävät Japania ja Etelä-Koreaa ilmeisesti heille kertomatta. Ja miten Kiina, Japani ja Etelä-Korea tulevat jatkossa mukaan prosessiin. Heidän naapurissaanhan Pohjois-Korea ärhentelee. Ja Japanille ja Etelä-Korealle on muutakin uhkaa kuin vain ydinaseet. Trump oli lähinnä sopimassa asioista, jotka uhkaavat vain USA:ta, mutta lupaili asioita, jotka heikentävät naapureitakin.

Obamalle olisi huudettu jo ennen kokousta, ettei tuollaista voi pitää ennen kuin Pohjois-Korea ennakkoon lupaa asioita.

Ja onhan tuo mielenkiintoista, miten Trump puhuu omaa kansaansa sortavasta diktaattorista, joka tapattaa oman veljensä kuin parhaasta kaverista, joka on loistotyyppi pari päivää sen jälkeen, kun on haukkunut lähimmän naapurin pääministerin sen takia, että se kehtaa sanoa olevansa oman maan asialla.

 

[LaTe_Show]

Miten tuo tämänpäiväinen diili (joka on superlatiivi) eroaa siitä mitä ehdotettiin viime marraskuussa (joka oli not so good): China and Russia have proposed that the United States and South Korea stop major military exercises in exchange for North Korea halting its weapons programs.

China says 'dual suspension' proposal still best for North Korea | Reuters

Toki kongressivaalit ovat puoli vuotta lähempänä mutta...

 

[Vanha Len]

Edit: Olenkohan muuten liian kyyninen mutta epäilenpä, että jos Obama olisi allekirjoittanut saman paperin samoilla diktaattorin ylistyksillä niin sinä ja kumppanisi olisitte kiljuneet Chamberlainia naamat sinisinä...

Epäilysi karahti kiville ennen kun matka edes kunnolla alkoi. Minä ja kumppanini olemme sinulle edeleen pelkkä utuinen mutu, josta et pääse puusta pidemmälle. Älä siis ystävällisesti vedä hatusta näitä lokeroimisia jossitteluihsi.

 

[finnjewel]

Kimin ja Korean nopeaan mielenmuutos ja neuvottelupöytään palaaminen, voi todellakin johtua tuosta yllättävän vähän spekuloidusta ydinkoealueen tuhoutumisesta. Tai sitten sekin oli suurta lavastusta, joka juonittiin yhdessä Kiinan kanssa. Tosin liikkeellä olivat niin massiiviset voimat, että niitä pystyttiin mittaamaan ympäri maailman. Trumpilla - tai ainakin USA:n sekä Kiinan ja Venäjän sotilastiedustelulla - on todennäköisesti asiasta paljon enemmän tietoa kuin on kerrottu julkisuuteen. Uusia ydinkokeita tuskin pariin vuoteen nähdään, ja P-Korea saa tyytyä lähettelemään onttoja putkia Japanin tuntumaan tai uhkailemaan kemikaalivarastoillaan.

 

[BlackWolf]

Itse näen isoimpana riskinä tässä juurikin sen, että Kim ei tee mitä ”sovittiin”, Trumpista tulee koko maailman suurin pelle ja sitten osuu paska tuulettimeen... Eli tavallaan tässä ollaan nyt lähempänä iso kriisiä kuin ennen tapaamista, toivottavasti asiat kuitenkin menevät positiiviseen suuntaan!

Eikö se Trump tähän jättänyt sen vapaudut vankilasta kortin kun ne pakotteet jää voimaan eikä poistu ennen kuin tulee käytännön toimia.

Pohjois-Korea on eristetty länsimaiden toimesta koko muusta maapallosta niin tehokkaasti ja niin pitkään, että minä näen tämän tapaamisen ehdottomasti positiivisena edistysaskelena. Varmasti siellä on vielä asiat huonosti ja on diktaattori jada jada, mutta toisaalta nyt on monella tapaa lähennytty länsimaita ensin Olympialaisten osalta ja nyt tämä. Miksei se voisi olla mahdollista että Kim haluaa jättää perinnökseen toisenlaisen ja vauraamman Pohjois-Korean. Kiina on hyvä esimerkki siitä ettei sen kokonaisuuden tarvitse olla lännen mieleen, mutta se voi silti toimia. Sielläkin on riistävä hallitus, tiukka kuri jne. mutta kyseessä on kuitenkin kehittynyt maa monelta osin. Aivan samanlaisia askeleita sitä nähtiin Kiinan osalta aiemmin. Jospa Kim tavoittelee tuollaista, tuon entisen sijaan. Moni tuntuu kaikessa unohtavan että varmasti eniten asiosta tietävä Moon oli todella iloinen tuosta tapahtumasta. Jos ei siellä niin kellä on eniten menetettävää tässä kaikessa?

 

[LaTe_Show]

Eikö se Trump tähän jättänyt sen vapaudut vankilasta kortin kun ne pakotteet jää voimaan eikä poistu ennen kuin tulee käytännön toimia.

Melkoinen vapaudu vankilasta-kortti on annettu kaverille joka telotti ministereitään liekenheittimellä vielä tässä pari vuotta sitten. Nyt on sama kaveri great ja kaikki ihmisoikeusrikkomukset on unohdettu....

Toki hyvä, että keskustellaan mutta tämän olisi pitänyt tapahtua pienemällä profiililla... as if se olisi ollut mahdollista.