Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Jymäkkä]

On se kumma, kun tämäkin saadaan käännettyä negatiiviseksi asiaksi. Toki osasta tämän palstan kirjoittajista, huomaa etteivät he omaa ollenkaa kriittistä ajattelua, vaan asiat toistetaan juuri miten YLE tai joku muu vastaava paskalehti kirjoittaa.

Toki mahtavaa kriittistä ajattelua edustaa tapaamisen saavutusten hehkuttaminen heti loppupressien jälkeen. Ihan turhaa nostaa esiin jotain P-Korean vuosikymmeniä jatkunutta sumutusta ja lypsämistä.

 

[Vellihousu]

On se kumma, kun tämäkin saadaan käännettyä negatiiviseksi asiaksi.

Ei se niin kauhean kummaa ole kun pidetään mielestä että kumpaakaan näistä sopijaosapuolista ei voi pitää kovin luotettavina.

Myönteistä on se, että yleensä neuvotellaan ja että jotakin saadaan ainakin paperilla aikaan, mutta en vielä niin kauheasti hehkuttaisi ennen kuin nähdään mikä toteutuma on.

 

[Bob Rambo]

En ihan pidättele hengitystäni tämän ydinaseettoman Korean suhteen, mutta jos tuo toteutuu, on se ihan järjetön sulka The Donin hattuun. Se on Nobelin rauhanpalkinnon paikka jo ihan aidosti. Ei siis sellaisen leikkipalkinnon kuin mitä Obama sai.

 

[Vellihousu]

En ihan pidättele hengitystäni tämän ydinaseettoman Korean suhteen, mutta jos tuo toteutuu, on se ihan järjetön sulka The Donin hattuun. Se on Nobelin rauhanpalkinnon paikka jo ihan aidosti. Ei siis sellaisen leikkipalkinnon kuin mitä Obama sai.

Tämän minäkin allekirjoitan, joskin kuulostaa aika utopialta, sillä ei ole tainnut maailmanhistoriassa vielä yksikään maa luopua toimivista ydinaseista.

Kova saavutus olisi tietysti sekin jos aito rauha- ja liennytysprosessi saataisiin alueella käyntiin, mutta raskaasti epäilen tuotakin.

 

[vilpertti]

Tässä menee minulla se perustavanlaatuinen ihmettelyn aihe, sekä ero minun ja vassareiden ajatusmaailman välillä. Siis kun puhutaan ”Trumpin kaudesta selviämisestä”, ja siitä kuinka yleisessä vassareiden johtamassa keskustelussa ei koskaan puhuttu ”Obaman kaudesta selviämisestä”. Siis kun Barack Obama presidenttinä: Hyväksyi hiljaisesti ja omilla toimillaan (=toimimattomuudellaan) edisti Pohjois-Korean ydinohjelman siihen pisteeseen, mihin se meni, sekä veti ”punaisen viivan” kemiallisten aseiden käytölle Syyrian sodassa, mutta kun niitä sitten siellä käytettiin, niin mies istui hiljaa eikä tehnyt mitään. Trump on kuitenkin tehnyt kaikkensa estääkseen Pohjois-Korean ydinaseuhan leviämisen voimakkaalla pakotepolitiikallaan, sekä Syyriassa vastannut kemiallisten aseiden käyttöön voimalla. Eli jos minulta kysytään, niin jos Obaman 8 vuodesta selvittiin, niin selviämme kyllä aivan varmasti myös Trumpin presidenttikaudesta, kestäköön se sitten 4 tai 8 vuotta.

Rebut saavat syyttää ihan itseään siitä, että Obaman hallintokaudella ei nähty kaikkia mahdollisia onnistumisia.

Kaikki esitykset torpattiin ja ne harvat läpi menneet uudistukset koetettiin kerta toisensa jälkeen kaataa. Joku ehkä sanoisi, että sen takia koska Obama on musta ja rebut ovat pääosin rasisteja tai rasistista beissiä kosiskelevia paskahousuja. Mutta ehkä siinä oli lopulta kyse vaan siitä, että he ymmärsivät kuinka tärkeä tämä seuraava presidenttiys on korkeimman oikeuden tuomareiden nimitysten myötä, eikä demokraateille voitu antaa menestyksekästä presidenttiyttä jota käyttää pontena seuraavissa vaaleissa.

Tämän minäkin allekirjoitan, joskin kuulostaa aika utopialta, sillä ei ole tainnut maailmanhistoriassa vielä yksikään maa luopua toimivista ydinaseista.

Ukraina luopui...

 

[LaTe_Show]

klo 09:45: AFP: Asiakirjassa ei mainita Yhdysvaltojen vaatimusta "täydellisestä, varmistettavasta ja peruuttamattomasta ydinaseriisunnasta". Asiakirjassa on kuitenkin maininta löyhemmästä sitoumuksesta.

klo 09:49: AFP:n mukaan asiakirjasta puuttuu siis lause "täydellisestä, varmistettavasta ja peruuttamattomasta ydinaseriisunnasta". Se viittaa käytännössä kansainvälisten tarkkailijoiden valvomaan aseriisuntaan. Tämä on ollut pitkään Yhdysvaltojen tavoitteena, ja tähän Pohjois-Korea ei ollut valmis aiemminkaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10248623
https://yle.fi/uutiset/3-10248623

 

[steierwrass]

Yksi asia, josta olisi myös kiva kuulla, olisi Pohjois-Korean ihmisoikeudet. Onko se asia, johon ei ole edes koskettu ja siksi Kimille niin helppoa keskustella ja lupailla asioita, jotka kuitenkin tapahtuvat hitaasti.

 

[Salama15]

”PK sitoutuu työskentelemään ydinaseettoman Korean niemimaan puolesta”... Mitäköhän tuo nyt sitten tarkoittaa ja milläköhän aikavälillä?

Äärettömän hieno juttu kaikkien puolesta jos alkaa positiivisia asioita tapahtua, ennen kaikkea PK’n kansalaisten kannalta, mutta en minäkään kyllä hengitystäni pidättele.

 

[Vellihousu]

Ukraina luopui...

No juu, istun korjattuna, joskaan tuo tilanne ei ollut ihan verrattavissa Paksun Kimmon poseerauksiin ohjusten ympärillä.

Hauskaa sinänsä kun tässä puhutaan kuin suurestakin diplomaattisesta voitosta vaikka kyseessähän on Pohjois-Korean kiristyspolitiikan voitto. Ei sillä etteikö se olisi ikävää realismia mutta kuitenkin.

 

[LaTe_Show]

Mitäköhän tuo nyt sitten tarkoittaa ja milläköhän aikavälillä?

Ja kiinnostaisi tietää miten tämä soppari eroaa Obaman Iran-sopparista jonka Trump kritisoi olevan "vailla konkretiaa" ja muutenkin paska.

 

[Petri1981]

Ja kiinnostaisi tietää miten tämä soppari eroaa Obaman Iran-sopparista jonka Trump kritisoi olevan "vailla konkretiaa" ja muutenkin paska.

Iran on todistetusti jatkanut vihamielisiä toimiaan alueella. Itse sopparissahan ei muuten ollut mitään vikaa.

 

[Jymäkkä]

Ja kiinnostaisi tietää miten tämä soppari eroaa Obaman Iran-sopparista jonka Trump kritisoi olevan "vailla konkretiaa" ja muutenkin paska.

Siten, että Iran sitoutui oikeasti purkamaan ohjelman. Juu, en tiedä mitä sermin takana hääräsivät, mutta sitoutuivat kuitenkin ja tätä myös konkreettisesti tehtiin ja valvottiin.

P-Korean suhteen Obama oli kuitenkin lammas ja istui peukalo perseessä, ei onnistumiset muualla sitä muuta.

 

[steierwrass]

Iran on todistetusti jatkanut vihamielisiä toimiaan alueella. Itse sopparissahan ei muuten ollut mitään vikaa.

Lukeeko siinä sopimuksessa, että Iran jatkaa vihamielisiä toimiaan?

 

[Radiopää]

Ja kiinnostaisi tietää miten tämä soppari eroaa Obaman Iran-sopparista jonka Trump kritisoi olevan "vailla konkretiaa" ja muutenkin paska.

Medianäkyvyydeltään. Asioiden merkitys mitataan aina sillä, miten se näkyy mediassa. Suomalaisia kiinnostaa NFL:n loppuottelu enemmän kuin kritekin MM-kisat, koska amerikkalainen jalkapallo on meille läheisempi populäärikulttuurin ja muun kaupallisuuden kautta. Se mitä Singaporessa on viime yönä tapahtunut, jää historiaan oli tulokset millaisia tahansa.

Iran on todistetusti jatkanut vihamielisiä toimiaan alueella.

@LaTe_Show kysyi, miten ne sopimukset eroavat toisistaan.

 

[Karhunkulta]

Jos nyt on vähääkään tutustunut pohjoisemman Korean vuosikymmenten taktiikkaan ulkomaan politiikan ja "sopimisen" osalta, niin vielä ei ole saatu mitään aikaan. On kyllä ennenkin kovasti kaikkea lupailtu, mutta taas kun saadaan oman maan jutut jotenkin pyörimään, niin sama pullistelu jatkuu. Tähän ei voi sanoa muutakuin, että todistakaa minut vääräksi tämän väittämäni kanssa. Mielellään olen väärässä. En kylläkään siihen ihan heti usko, kun sopivat osapuolet on Trump ja Korean Kimmo...

 

[Vellihousu]

Ja kiinnostaisi tietää miten tämä soppari eroaa Obaman Iran-sopparista jonka Trump kritisoi olevan "vailla konkretiaa" ja muutenkin paska.

Sisältötekijät taitavat olla Trumpille toissijaisia kunhan hän on se joka tekee sopimuksen ja esiintyy salamavaloissa diili kourassaan.

 

[SergeiK]

Tämän minäkin allekirjoitan, joskin kuulostaa aika utopialta, sillä ei ole tainnut maailmanhistoriassa vielä yksikään maa luopua toimivista ydinaseista.

Paitsi esim. Etelä-Korea vuonna 1992 George Bush vanhemman käskystä. Toki tämä ei ollut luonnollisesti Etelä-Korean päätös.

Onhan näitä turvatakuita annettu muunmuassa vuonna 1962 Kuuban ohjuskriisin yhteydessä jolloin JFK antoi Neuvostoliitolle turvatakuut ettei hyökkää Kuubaan vastineeksi ohjusveneiden kääntämisestä ja lupauksesta ettei Kuuban aseteta ohjuksia.

Jos tätä skenaariota miettii niin se Neuvostoliiton vastapari lienee Kiina.

Tuo "mutual confidence building" kuulostaa siltä että jatko-summitteja olisi luvassa varsinkin kun sopimuksessa maintaan "expeditious implentation".

Hauskaa sinänsä kun tässä puhutaan kuin suurestakin diplomaattisesta voitosta vaikka kyseessähän on kiristyspolitiikan voitto. Ei sillä etteikö se olisi ikävää realismia mutta kuitenkin.

Vaikka paljon puhutaan fire & fury retoriikasta, niin Trumpin oivallus oli kohdistaa pakotteet kiinalaisiin yrityksiin jotka tekivät businesta Pohjois-Korean kanssa. Uhkana oli oikeasti jopa USA:n cyberisku kiinalaiseen pankkiin.

Ja kiinnostaisi tietää miten tämä soppari eroaa Obaman Iran-sopparista jonka Trump kritisoi olevan "vailla konkretiaa" ja muutenkin paska.

Iran sopimuksessa USA maksoi perkeleesti rahaa etupainotteisesti lupauksesta tehdä X, Y ja Z. Jos jonkun mielestä tuollainen sopimus on hyvä diili maksajalle niin minulla olisi silta myytävänä.

Katsotaan tässä että saako Pohjois-Korea a) rahaa b) rahaa etupainotteisesti.

 

[Radiopää]

En kylläkään siihen ihan heti usko, kun sopivat osapuolet on Trump ja Korean Kimmo...

Minusta olisi mahtavaa, jos Pohjois-Korean diktatuuri hajoaisi Trumpin aikana. Euroopan rautaesirippu hajosi, kun Yhdysvalloilla oli viimeksi viihdepelle presidenttinä, joten historia pääsisi taas toistamaan itseään.

 

[LaTe_Show]

Iran sopimuksessa USA maksoi perkeleesti rahaa etupainotteisesti lupauksesta tehdä X, Y ja Z. Jos jonkun mielestä tuollainen sopimus on hyvä diili maksajalle niin minulla olisi silta myytävänä..

Kyllä, ja vaihtoehtoisesti Iran sitoutui kansainvälisten tarkkailijoiden valvomaan aseriisuntaan jota toteutettiinkin sitten.

 

[Vellihousu]

Vaikka paljon puhutaan fire & fury retoriikasta, niin Trumpin oivallus oli kohdistaa pakotteet kiinalaisiin yrityksiin jotka tekivät businesta Pohjois-Korean kanssa. Uhkana oli oikeasti jopa USA:n cyberisku kiinalaiseen pankkiin.

Kirjoitin epätarkasti, en siis viitannut niinkään Trumpiin kuin P-Korean toimintaan. Ainakin toistaiseksi nimenomaan Kimmo on tässä se voittaja.

 

[Tuamas]

Jos ja ilmeisesti kun soppariin ei sisälly IAEA:n tarkastajien suorittaman valvonnan hyväksyntää, ei soppari ole edes sen kirjoittamiseen käytetyn paperin arvoinen.

Kimin ydinasetestauslafka hajosi (ja todennäköisesti uusi on rakenteilla) ja kas kummaa, löytyi neuvotteluhalukkuutta.

Kaikki viittaa siihen, että Kim vei Trumpia 100-0.

 

[steierwrass]

Siten, että Iran sitoutui oikeasti purkamaan ohjelman. Juu, en tiedä mitä sermin takana hääräsivät, mutta sitoutuivat kuitenkin ja tätä myös konkreettisesti tehtiin ja valvottiin.

P-Korean suhteen Obama oli kuitenkin lammas ja istui peukalo perseessä, ei onnistumiset muualla sitä muuta.

Eiköhän Pohjois-Korean kanssa ole jokaisen presidentin aikana ollut jonkinlaista vuoropuhelua ja yritystä päästä eteenpäin. Mutta jos vastapuoli ei ole halukas neuvottelemaan oikeasti, niin turha sitä on istua pöytään. Jos tämä jää tähän, niin ainoa voittaja tässä on Pohjois-Korea. Jos nuo kirjaukset pitävät paikkaansa, niin noilla kirjauksilla Obama olisi lynkattu. Obama olisi lynkattu oikeastaan jo siitä, että lähtee noin vähillä lupauksilla neuvottelemaan. On vaikeaa neuvotella maan kanssa, jolle näyttäytyminen vapaan maailman johtajan kanssa on jo voitto. Toinen saa palkinnon, kun sovitaan tapaamisesta ja näyttäydytään yhdessä. Itse saat jotain takaisin, kun oikeasti jotain tapahtuu. Toki Trumpin aika on muuttanut maailmaa niin, että nyt se kuva Kimin kanssa on jo voitto myös Trumpin kannattajille. Maailmalle se ei ole voitto ennen kuin Pohjois-Koreassa oikeasti tapahtuu jotain. Toivotaan, että tämä johtaa siihen, mutta kirjaukset ovat huomattavasti miedompia kuin mitä Trump itse piti miniminä vielä pari viikkoa sitten.

 

[Karhunkulta]

Minusta olisi mahtavaa, jos Pohjois-Korean diktatuuri hajoaisi Trumpin aikana. Euroopan rautaesirippu hajosi, kun Yhdysvalloilla oli viimeksi viihdepelle presidenttinä, joten historia pääsisi taas toistamaan itseään.

Olishan se mahtavaa, mutta joskus uniltakin täytyy herätä :) Pohjois-Korean kansan takia toivon vilpittömästi, että tuo meno alkaisi jo muuttumaan, mutta turhia lupauksia on jo niin kauan sieltä kuultu, seuraten uhkailua ja pullistelua, että todennäköisyydet on siellä muutaman prosentin tienoilla.

 

[Laama]

Iran sopimuksessa USA maksoi perkeleesti rahaa etupainotteisesti lupauksesta tehdä X, Y ja Z. Jos jonkun mielestä tuollainen sopimus on hyvä diili maksajalle niin minulla olisi silta myytävänä.

Katsotaan tässä että saako Pohjois-Korea a) rahaa b) rahaa etupainotteisesti.

Onko USA jäädyttänyt korealaisten rahoja, mitä palauttaa? USA ei käsittääkseni maksanut yhtään mitään iranille, ainoastaan palautti aiemmin jäädytettyjä Iranin varoja.

 

[Saskatoon]

Tässä on julkilausuma vuoden 2005 neuvottelujen jälkeen:
Joint Statement of the Fourth Round of the Six-Party Talks Beijing, September 19, 2005

Tuossa vanhassa ja tässä uudessa on sanottu aika pitkälti samat asiat, mutta ainakin tuon edellisen noudattaminen jäi PK:lta vähän puolitiehen...