Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Salama15]

Molemmin puolin USA:n poliittista kenttää otetaan nyt aika vahvasti kantaa siihen miten Trumpin pitäisi Kimin kanssa toimia. Trump on jo nyt tehnyt mielipuolisesta diktaattorista yhdensortin KV-rocktähden ja häntä varoitellaan nyt menemästä kättelykuviin hymy huulilla, niitä kuvia kun käytettäisiin P-Koreassa vuosikausia propagandatarkoituksissa. Saas nähdä malttaako Trump kuunnella ketään nyt kun on mahdollisuus patsastella suurena tähtenä, Nobelin rauhanpalkintoa jo ehdotellaan?

 

[steierwrass]

Miksi Trumpilla ei ole auton vierellä juoksevia turvamiehiä? Näyttäisi hyvältä, hänen tyyliinsä sopivalta. Mustat ovat monesti parempia juoksijoita, vink vink.

Ei ole tainnut vielä täällä linkattuna tämä kiinteistömagnaatin nerokas, dynaaminen, eteenpäin suuntautuva asiapaprujen käsittelytapa:
Politico: Donald Trumpilla on outo tapa repiä lähes kaikki lukemansa paperit – joukko hyväpalkkaisia virkailijoita teippaa niitä kokoon | Yle Uutiset | yle.fi
Arkistointi on yliarvostettua, homeista nysväämistä. Historia ei kiinnosta ketään.

Muuten tästä huipputapaamisesta olen sitä mieltä, että minulla on Sean Spiceria ikävä.

Huipputapaaminen, josta raportoivat jälkikäteen vain Trump ja Kim kuulostaa kyllä hyvältä.

 

[pernaveikko]

Huipputapaaminen, josta raportoivat jälkikäteen vain Trump ja Kim kuulostaa kyllä hyvältä.

Tapaaminen mihin Suomen poliittisin palsta ei reagoi mitenkään. Yksi koko maailman lähihistorian suurimpia juttuja tapahtumassa ja kaikki poliittiset vänkääjät ovat ties missä, mutta ei ainakaan palstalla.

Naurattaa. Livekuvaa Kimin hotellin edestä, nyt lähdetään siirtymään pelipaikalle.

 

[El Gordo]

No mikäpä tästä nyt niin suuren tapahtuman tekisi. Nuija ja tosinuija keskustelevat, molemmat kehuu kotiin palattuaan itseään miten fiksuja ja hyviä olivat.

USA on suurvalta, jonka historiassa Trumpin valinta presidentiksi saattoi olla merkittäväkin käänne, mutta tuskin tämä tapaaminen sinänsä on. Pohjois-Korea on pieni ja kaukainen diktatuuri, jolle tämä tapaus lienee merkittävä mutta ei koko maailmaa ajatellen.

 

[pernaveikko]

No mikäpä tästä nyt niin suuren tapahtuman tekisi.

No siis eihän nämä sillä lailla muutakaan mitään, mutta missä olit 7.5.1995 tai kun prinsessa Diana kuoli tai Estonia upposi.

Mitä tahansa maailmassa tapahtuu tulevaisuudessa, niin tällä on jotain merkitystä.

 

[pernaveikko]

Dennis Rodman on paikalla Singaporessa ja kertoi pitkään näkemyksiään CNN:lle. Kaveri oli aivan päissään, maassa on todella raskaat huumelait eli vähän vaikea uskoa, että olisi poltellut, mutta umpisekaisin kuitenkin oli.

 

[teroz]

Tämä on yhtä popparijuhlaa vaali-illasta lähtien. Jeesustelua ja pelkoa. Kulkaa nyt, mikään ei lopulta muutu Trumpin aikana ja ne mahdolliset vakavat muutokset oikaistaan myöhemmin. Aivan uskomaton lataus ja höpöhöpöttely Suomessa asti, eipä ole maailmanjohtaja täällä kiinnostanut näin sitten Stalinin.

Luopunut länsimaiden johtajuudesta. Joo on on. Ei suunnittele mitään. Kyllä kyllä. Jne

Vaalikampanja oli täysin suunniteltu. Se oli ainoa tapa/tyyli miten Trump olisi voinut nousta presidentiksi. Tämä perseily on myös täysi osa suunnitelmaa ja ainoa tapa jolla hän voi edes teoriassa saada jatkokautensa - USAssa on aina tehty politiikkaa itselle, ei muille ja nyt kierrokset on nostettu äärimmilleen, kun sille oli tilaus ja Trump katsoo sen kortin loppuun. Ja toisaalta ei muuhun usko tai muuhun kykene.

 

[El Gordo]

Dennis Rodman on paikalla Singaporessa ja kertoi pitkään näkemyksiään CNN:lle. Kaveri oli aivan päissään, maassa on todella raskaat huumelait eli vähän vaikea uskoa, että olisi poltellut, mutta umpisekaisin kuitenkin oli.

Presidenttiainesta?

 

[Jymäkkä]

Tuskin tuolla mitään merkittävää saadaan sovittua, molemmat osapuolet tietävät toistensa epäluotettavuuden, eikä P-Korealla muutenkaan ole varaa luopua suurimmista valteistaan. Tai P-Korealla toki olisi, muttei maan valtaeliitillä. Tietenkin tapaamisen twiitataan olleen jättimenestys ja wau-diili ;)

 

[mjr]

Trumpille pitää antaa mahdollisuus ja toivoa hänen menestystään. Tilanne on kuitenkin se, että huipputapaaminen on ollut Pohjois-Korean pitkäaikainen keskeinen tavoite, joten kysymys on siitä, mitä merkittävää, konkreettista ja valvottavissa olevaa siitä saadaan vastineeksi.

Trump on tässä osoittanut vain melkoisen huolestuttavaa innokkuutta omalta puoleltaan ikäänkuin saavutus olisikin pelkkä tapaaminen myös USA:lle, mitä se ei todellakaan ole - kuka tahansa Trumpin edeltäjä olisi halutessaan voinut tavata Pohjois-Korean diktaattorin. Tässä suhteessa täysin eri asia kuin Kiina aikoinaan.

 

[Remy Martin]

Kulkaa nyt, mikään ei lopulta muutu Trumpin aikana ja ne mahdolliset vakavat muutokset oikaistaan myöhemmin.

Tällaisista kommenteista huomaa hyvin miten vakaata aikaa olemme viimeiset vuosikymmenet eläneet. Kyllä maailmassa vielä muutoksia tulee, ehkä rajujakin. Siitä en ole varma saako Trump aikaan jonkin mullistuksen presidenttiytensä aikana, vai aloittaako hän jonkin sellaisen muutosprosessin joka eskaloituu vasta vuosikymmenen päästä, vai selvitäänkö hänestä sittenkin kuivin jaloin.

En väitä että Trump on mitään mullistusta välttämättä saamassa aikaan, mutta väitän että mahdollisuus jonkinlaiseen eskaloitumiseen on suurempi kuin ns. normaalin presidentin ollessa puikoissa. Lähinnä haluaisin muistuttaa kaikille, jotka tietävät ettei maailmassa mikään muutu, että kuinka poikkeuksellisen vakaata aikaa tässä ollaan eletty. Se vakaus kun järkkyy, niin se voikin sitten järkkyä ryminällä, siksi kannan oman huoleni sellaisista ilmiöistä jotka ovat todennäköisimpiä tätä vakautta järkyttämään.

 

[Jymäkkä]

Tällaisista kommenteista huomaa hyvin miten vakaata aikaa olemme viimeiset vuosikymmenet eläneet. Kyllä maailmassa vielä muutoksia tulee, ehkä rajujakin. Siitä en ole varma saako Trump aikaan jonkin mullistuksen presidenttiytensä aikana, vai aloittaako hän jonkin sellaisen muutosprosessin joka eskaloituu vasta vuosikymmenen päästä, vai selvitäänkö hänestä sittenkin kuivin jaloin.

En väitä että Trump on mitään mullistusta välttämättä saamassa aikaan, mutta väitän että mahdollisuus jonkinlaiseen eskaloitumiseen on suurempi kuin ns. normaalin presidentin ollessa puikoissa. Lähinnä haluaisin muistuttaa kaikille, jotka tietävät ettei maailmassa mikään muutu, että kuinka poikkeuksellisen vakaata aikaa tässä ollaan eletty. Se vakaus kun järkkyy, niin se voikin sitten järkkyä ryminällä, siksi kannan oman huoleni sellaisista ilmiöistä jotka ovat todennäköisimpiä tätä vakautta järkyttämään.

Nimenomaan näin. Joku "mukafiksu" tokaisu, että mikään ei muutu on itse asiassa laput silmillä kulkemista. Ei Trump mitään maailmansotaa aloita ja maailma jatkaa radallaan. Trumpin politiikka kuitenkin edistää maailmalla yleisemminkin nationalistista ja osin populististakin politiikkaa, jossa lyhyen tähtäimen oma etu laitetaan surutta pitkäaikaisten liittolaissuhteiden edelle. Historia näyttää sitten aikanaan, mitkä olivat seuraukset, mutta aiemmin tämä tutkintalinja on johtanut kyllä usein ongelmiin...

Trump luopunut vapaan maailman johtajuudesta. Joo, media ja yleisökin tykkäävät raflaavista lauseista, mutta tottahan tuo on pohjimmiltaan. USA:lla on tällä hetkellä repijän ja rikkojan rooli, eikä se ole aiempaan tapaan suunnannäyttäjänä länsimaille. Toki johtajuuttakin on yhä paljon, pakkohan muiden on Trumpin USA:takin sietää.

 

[vilpertti]

Ainoat jotka trumpin potkuista ovat pitkään aikaan enää huudelleet ovat hänen omat fanipojat, koska pitäähän joku olkiukko kasata jota on sitten kiva nälviä.

Ja mitä tulee selviämiseen Trumpin kaudesta (toivottavasti siis vain yksi kausi), tottakai siitä selvitään. Aika menee jatkuvasti eteenpäin. Mutta samalla lailla kuin 90-luvun lamastakin selvittiin niin kyllähän ilman sitä olisi monella asiat huomattavasti paremmin. Ja jos se on joku asia, mistä pitää ilakoida kun "Trumpin vastustajat" murehtivat niin ehkä kannattaa ottaa peili kauniiseen käteen ja kysyä minkälainen ihminen tässä nyt ollaan.

 

[Salama15]

Noh niin... Mitä tahansa tuolla Singaporessa sitten ”sovitaankin” niin voittajana kokouksesta marssii ulos Kim! Kaverilla on jo nyt niin paljon propaganda-materiaalia jaettavaksi omassa maassaan, että niitä käytetään tästä ikuisuuteen pönkittämään Kimin ja hänen jälkeläistensä asemaa!

Back to the real world => Manafortilla iso päivä ens pe! Saako jäädä kotiarestiin vai joutuuko linnaan odottamaan oikeudenkäyntiä?

 

[Cobol]

Trump-kriitikkona täytyy todeta, että Trump saa myös tuloksia aikaiseksi. Varsinkin, jos Pohjois-Korean ydinaseettomuudessa edetään. Voimistunut Venäjä ei myöskään ole tehnyt sotilaallisia iskuja uusille alueille Trumpin aikana. Päinvastoin siis, kuin "normaalien presidenttien" aikana.

Eikös EU:lla ole ehkäpä maailman korkeimmat tuontitullit sekä maataloustuet eli vapaakaupan esteet? Aikamoista jeesustelua saa lukea mediasta, että EU:n on puolustettava vapaakauppaa.

Näin on. EU pitää tullit korkeina mm. Afrikan maille. Nykymuodossaan tilanne hyödyttää EU:ta, ei Afrikkaa. Jos faktoja katsotaan, EU on todellisuudessa vapaakaupan vastustaja. USA:n suhteen kauppa ja puolustusyhteistyö on ollut EU:lle ja varsinkin Saksalle riemuvoitto. Maailman suurimman kauppaylijäämän omaavan Saksan kannalta katsoen kauppa USA:n kanssa on voitollista ja siihen päälle USA kantaa taloudellisen vastuun Saksan vapaudesta.

Ei ihme, että Trumpista luodaan pellen kuva Euroopassa. Silloinkin, kun Trump ei tee sitä itse. EU:lla ja Saksalla erityisesti on paljon menetettävää.

 

[Petri1981]

Ja mitä tulee selviämiseen Trumpin kaudesta (toivottavasti siis vain yksi kausi), tottakai siitä selvitään.

Tässä menee minulla se perustavanlaatuinen ihmettelyn aihe, sekä ero minun ja vassareiden ajatusmaailman välillä. Siis kun puhutaan ”Trumpin kaudesta selviämisestä”, ja siitä kuinka yleisessä vassareiden johtamassa keskustelussa ei koskaan puhuttu ”Obaman kaudesta selviämisestä”. Siis kun Barack Obama presidenttinä: Hyväksyi hiljaisesti ja omilla toimillaan (=toimimattomuudellaan) edisti Pohjois-Korean ydinohjelman siihen pisteeseen, mihin se meni, sekä veti ”punaisen viivan” kemiallisten aseiden käytölle Syyrian sodassa, mutta kun niitä sitten siellä käytettiin, niin mies istui hiljaa eikä tehnyt mitään. Trump on kuitenkin tehnyt kaikkensa estääkseen Pohjois-Korean ydinaseuhan leviämisen voimakkaalla pakotepolitiikallaan, sekä Syyriassa vastannut kemiallisten aseiden käyttöön voimalla. Eli jos minulta kysytään, niin jos Obaman 8 vuodesta selvittiin, niin selviämme kyllä aivan varmasti myös Trumpin presidenttikaudesta, kestäköön se sitten 4 tai 8 vuotta.

 

[LaTe_Show]

Tämän hetkisten tietojen mukaan Kim on tämän show:n voittaja: hallinto joka on lähihistoriassakin pelotellut lähinaapureitaan, jatkanut oman kansansa eliminoitia sekä nälässä että kurjuudessa pitämistä, sai täyden tunnustamisen USA:n taholta, tasaveroisen kohtelun supervallan päämiehen kanssa, ja maailman media paikalla kuvaamassa. Eikä itse tarvinnut - ainakaan toistaiseksi saatujen tietojen mukaan - luopua mistään.

Toki jos tämä poikii tulevaisuudessa jotain konkretiaa, niin Don saa tästä pisteitä.

Pitää muistaa sekin, että tämä shown outcome perustuu täysin* Kimin ja Donin omiin lausuntoihin.

Aika näyttää.

*) No okei, nyt on allekirjoitettu dokumentti joka on "kattava ja tärkeä" ja jonka sisältöä ei vielä tiedetä...

 

[steierwrass]

Trump-kriitikkona täytyy todeta, että Trump saa myös tuloksia aikaiseksi. Varsinkin, jos Pohjois-Korean ydinaseettomuudessa edetään. Voimistunut Venäjä ei myöskään ole tehnyt sotilaallisia iskuja uusille alueille Trumpin aikana. Päinvastoin siis, kuin "normaalien presidenttien" aikana.

Nämä ovat vielä aika aikaisia asioita sanoa. Pohjois-Korean kanssa pitää todella tapahtua jotain. Olemme nyt nähneet vain tapaamisen. Se on asia, joka on jo iso voitto Pohjois-Korealle. Siellä pitää allekirjoittaa jotain lupauksia, jotta voidaan tässä kohtaa puhua USA:n tai yleensäkin muun maailman saaneen tästä mitään. Tai sitten odottaa, että sitä jatkoa tulee. Toki myös lupauksien kohdalla pitää katsoa, miten niitä noudatetaan. Pohjois-Korea ei ole ollut kauhean hyvä noudattamaan asioita. Itselläni uskoa siihen, että jotain voi tapahtuakin, nostaa Kimin tapaaminen Etelä-Korean presidentin kanssa. Se ei kuitenkaan ole samaan tapaan propagandavoitto Kimille. Mutta ehkä sekin vain askel tähän. Saas nyt nähdä. Katsellaan ja odotellaan.

Venäjän kohdalla pitää muistaa, että tässä on mennyt vain 1,5 vuotta. Onhan tuollaisia aikoja ollut koko ajan. Johtuuko Trumpista vai jostain muusta. Kuitenkin Syyriassa ovat jatkaneet taisteluaan. Samoin Ukrainassa. Syyriassa olivat myös tiukassa sananvaihdossa jenkkien kanssa muutamia kuukausia sitten ohjusiskun aikaan.

 

[Ressa]

*) No okei, nyt on allekirjoitettu dokumentti joka on "kattava ja tärkeä" ja jonka sisältöä ei vielä tiedetä...

#BREAKING Kim commits to 'complete denuclearisation of Korean Peninsula' in joint text (AFP:n twitteri)

Että sellanen turha äijä tää trumppi...

 

[Radiopää]

Kulkaa nyt, mikään ei lopulta muutu Trumpin aikana ja ne mahdolliset vakavat muutokset oikaistaan myöhemmin.

Ronald Reaganista taidettiin aikoinaan sanoa ihan samaa, ja mitä tapahtuikaan.

 

[LaTe_Show]

#BREAKING Kim commits to 'complete denuclearisation of Korean Peninsula' in joint text (AFP:n twitteri)

Että sellanen turha äijä tää trumppi...

"Presidentti Trump ja johtaja Kim Jong-un kävivät perusteellisen, syvällisen ja vilpittömän mielipiteenvaihdon asioista, jotka liittyvät uusien Yhdysvaltain ja Pohjois-Korean välisten suhteiden luomiseen sekä kestävän ja vahvan rauhanhallinnon saamiseen Korean niemimaalle. Presidentti Trump sitoutui tarjoamaan turvatakuut Pohjois-Korealle, ja johtaja Kim Jong-un vakuutti jälleen lujaa ja horjumatonta sitoutumistaan Korean niemimaan täydelliseen ydinaseriisuntaan."

So far so good. Odotetaan milloin tuo muuttuu konkreatiaksi - varsinkin huomion ottaen miten aikaisemmat sopimukset ja lupauksetkaan eivät ole pitäneet.

Tässä tuo asiakirja ja avainkohta "... commits to work towards complete denuclearization of the Korean peninsula". Voi tarkoittaa hyvin konkreettista toimia tai sitten tuo commitment on samaa luokkaa kun minulla ja laihduttamisen suhteen...

EDIT: "Donald Trumpin ja Kim Jong-unin allekirjoittamassa dokumentissa ei mainita Yhdysvaltain vaatimusta Pohjois-Korean täydellisestä, todistettavasta ja peruuttamattomasta ydinaseriisunnasta. Sen sijaan paperissa on löyhempi muotoilu, jonka mukaan Pohjois-Korea sitoutuu työskentelemään ydinaseettoman Korean niemimaan tavoitteen eteen."

 

[finnjewel]

. Toki myös lupauksien kohdalla pitää katsoa, miten niitä noudatetaan. Pohjois-Korea ei ole ollut kauhean hyvä noudattamaan

Näinpä juuri. Ei ole vaikea kuvitella, että Kim on samaa mieltä kuin Josef Stalin:
"Bumaga - eto bumaga, no praktika - eto praktika." eli paperi on paperia, mutta käytäntö on käytäntö.

 

[Tifosi]

Trump G7-lehdistötilaisuudessa: "Tämä oli ennen G8 mutta nyt tämä on G7. Joskus jotain tapahtui ja venäjä laitettiin ulos mutta heidät on otettava takaisin."

Reportteri: "Se jotain mikä tapahtui oli että venäjä valtasi krimin. Pitäisikö krim julistaa venäläiseksi mielestänne?"

Trump: "Obama antoi sen tapahtua ja ihan sama mitä Obama nyt puhelee mutta näin se on."

Voi saapasjalkakissa mutta toi äijä on Putinin taskussa ja lujaa. Varmasti on nyt singaporessakin Putinin käskystä.

 

[mjr]

#BREAKING Kim commits to 'complete denuclearisation of Korean Peninsula' in joint text (AFP:n twitteri)

Että sellanen turha äijä tää trumppi...

Voi luoja. Tuo on toistaiseksi sanahelinää. Mitä tarvitaan on konkreettinen ja yksityiskohtainen suunnitelma, sen sisältämät toimet, niiden aikataulu ja toteutuksen uskottava valvonta. Pohjois-Korea on tähänkin asti luvannut ties mitä ja allekirjoittanut erinäisiäkin sitoumuksia.

 

[Jymäkkä]

Eli mistään ei siis ole oikeasti sovittu, Kim vaan vakuuttaa sitoutumistaan rauhan luomiseen ja ydinaseriisuntaan. Toistaiseksi kaikki viittaa saman vanhan lypsypolitiikan jatkoon, mutta toki tunnustusta Donille sitten, jos jotain oikeasti tapahtuu.

Mitä nuo Trumpin lupaukset P-Korean turvatakuista sitten tarkoittavat? USA on edelleen vahvasti sitoutunut E-Korean puolustamiseen, mutta tietty helppo luvata, että Etelästä ei hyökkäys ala. Toinen mahdollinen uhka P-Korealle on Kiina, mutta tämän edelle banaanivaltio ei tule koskaan menemään.