Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 240 649
  • 28 909

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Tämä kikkare (Vance) on sitten vienyt tyttärensä Ukraina protestoijien luokse ja sen jälkeen uhriutuu...





Ja Musk taitaa laittaa kohta Starlinkin säppiin??




Yhtään Muskia yleisesti puolustelematta, mutta tuo hänen twiittinsä oli vastaus twiittiin, jossa häneltä käytännössä kyseltiin miksi hän on vain Putinin puolella ja Ukrainaa vastaan. Kontekstista irrottaminen on toki ehkä tehokkain disinformaation muoto.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
dtn hallinto pistelee hanoja kiinni. Tapa on hiukan ihmetystä herättävä, kun lankoja katkotaan yksi kerrallaan. Onko hallinto sekaisin, kun kaikki ei menneet kerralla vai haetaanko pitkitetyllä katkomisella jotain psykologista vaikutusta?

Mitä tulee starlinkkiin, niin tietysti sekin menee poikki. Mitäs siellä on jonossa seuraavana?

Orbanin ja trumpin diileily on ilmiselvä yritys hajottaa Euroopan yhtenisyyttä. Menee ihan pelikirjan mukaan eli autoritäärisen hallinnon kultapojulle porkkanaa ja demokratian jengille raippaa. Cobol on tätä avannut mainiosti tässä ketjussa. Joko olette alt-right tai vihollisia.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Luin itse saman, ja ajattelin, että "Tuohan on nerokas suunnitelma! Eri asia sitten, että onko Trump tietoinen siitä..."
On vieläkin olemassa se pieni, nollaa suurempi todennäköisyys, että jokin menee vikaa Trumpin ja Putinin väleissä. Tähän mahdollisuuteen Johnson turvaa. Koska kyseessä on entinen pääministeri, joka on lisäksi toimittajataustainen, näkemys kannattaa myös ottaa huomioon. Tosin on todettava, että kenelläkään ei ole tietoa siitä, miten Trump tulee reagoimaan Venäjän toimintaan, mikäli se ei suostu edes tulitaukoon.

Tähän mennessä Johnsonin teoria on edelleen mahdollinen, koska Trump haluaa neuvotella rauhasta ja tähän päästäkseen hänen täytyisi houkutella Putin neuvotteluihin. Putin ei itse vaikuta olevan erityisen kiinnostunut neuvotteluista, mutta tämä saattaa olla hyvin harkittua taktiikkaa. Tosin on myös sanottava, että emme tiedä, kuinka hullu Putinkin lopulta on. Eli kahden seinähullun neuvottelut saattavat mennä pieleen ja tällä on erittäin arvaamattomia seurauksia.

Putin imartelee Trumpia saadakseen haluamansa lopputuloksen. On todellakin näyttänyt siltä, että Trump toimii täysin Putinin pelikirjan mukaan. Heti Trumpin valinnan jälkeen länsimailla virisi toivo oikeudenmukaisesta rauhasta, perustuen tuohon hullun miehen taktiikkaan. Tämä toivo on lähes mennyt, näköjään Johnson edelleen ylläpitää sitä. Tämä on sikäli helppoa, että kun tässä yhtälössä on liikaa tuntemattomia tekijöitä, lopputulos voi olla ihan mitä hyvänsä.

Johnsonin analyysin ongelmana on luottamus järjen voimaan. Mutta näillä kahdella hepulla se järki on kovin erilaista, mihin olemme tottuneet. Ymmärtääkö Trump liittolaisten luottamuksen merkityksen? Voidaanko tämä asia kääntää rahassa mitattavaksi asiaksi? Tähän asti luottamus liittolaisiin ei ole näyttänyt olevan Trumpin ulkopolitiikan kulmakivi, Israel on tästä poikkeus. Putininkaan järki ei ole punnittavissa. Jos Putin katsoo, että koko Ukraina pitää lopulta saada, tämä voisi olla paradoksaalisesti Ukrainan pelastus.

Ongelmana Johnsonin analyysissa on Ukrainan puolustuskyvyn heikennysten vaikutus Venäjän rauhantahtoon. Kun Venäjä voi hyödyntää tätä asiaa, Putinin rauhantahto vähenee entisestään. Hänen intonsa käydä sotaa ei ainakaan vähene. Päinvastainen toiminta USA:lla tukisi Johnsonin argumenttia. Jos Venäjää painostettaisiin sotilaallisesti, silloin rauhanneuvottelutkin saataisiin nopeasti käyntiin. Trump ei näytä uskovan tätä asiaa. Hänelle tuntuu riittävän se, että Ukraina mineraalisopimuksen myötä voisi toimia taloudellisessa yhteistyössä USA:n kanssa itsenäisenä valtiona. Mutta miten suurena?

Jos Trump toimii täysin rationaalisesti, silloin hänen tavoitteensa ovat jossakin muualla kuin Ukrainan rauhassa. Ongelmana on se, että on vaikea nähdä, miten liittolaisten huvennut luottamus Yhdysvaltoihin palvelisi kauppasodassa Kiinaa vastaan, semminkin kun Kiina tuntuu puolestaan suuntautuvan Eurooppaa kohti.

Ja lopuksi, mitkä ovat Johnsonin omat ambitiot julkaistessaan sangen kiltin analyysin Trumpin toimista? Olisiko hänelläkin vielä ajatuksia päästä vallankahvaan? Sitä ei välttämättä palvelisi hyvin kriittinen analyysi Trumpista.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tämä kikkare (Vance) on sitten vienyt tyttärensä Ukraina protestoijien luokse ja sen jälkeen uhriutuu...





Ja Musk taitaa laittaa kohta Starlinkin säppiin??



Ilmeisesti Vancen tarina oli kokonaisuudessaan valetta, ainakin videotodisteiden perusteella. Tyypillistä Trump/Putin-taktiikkaa jälleen, jossa levitetään valeita niin paljon kuin ehditään, eikä kukaan tiedä mitä oikeasti tapahtuu.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Linkkasin alle Politicon artikkelin Project 2025:stä. Pahoittelen, jos tämä helmikuun viides päivä ilmestynyt juttu on täällä jo ollut. Minusta tuossa avataan niin selkeästi Projectin tavoitteet, että hyödyllinen se oli ainakin minulle. Tietäähän nyt taas vähän paremmin, miksi Trump toimii kuten toimii ja mitä on luvassa jatkossa. Maailma on pelottava.

Politicon artikkeli Project 2025
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tähän mennessä Johnsonin teoria on edelleen mahdollinen, koska Trump haluaa neuvotella rauhasta ja tähän päästäkseen hänen täytyisi houkutella Putin neuvotteluihin. Putin ei itse vaikuta olevan erityisen kiinnostunut neuvotteluista, mutta tämä saattaa olla hyvin harkittua taktiikkaa. Tosin on myös sanottava, että emme tiedä, kuinka hullu Putinkin lopulta on. Eli kahden seinähullun neuvottelut saattavat mennä pieleen ja tällä on erittäin arvaamattomia seurauksia.

Putin imartelee Trumpia saadakseen haluamansa lopputuloksen. On todellakin näyttänyt siltä, että Trump toimii täysin Putinin pelikirjan mukaan. Heti Trumpin valinnan jälkeen länsimailla virisi toivo oikeudenmukaisesta rauhasta, perustuen tuohon hullun miehen taktiikkaan. Tämä toivo on lähes mennyt, näköjään Johnson edelleen ylläpitää sitä. Tämä on sikäli helppoa, että kun tässä yhtälössä on liikaa tuntemattomia tekijöitä, lopputulos voi olla ihan mitä hyvänsä.

Johnsonin analyysin ongelmana on luottamus järjen voimaan. Mutta näillä kahdella hepulla se järki on kovin erilaista, mihin olemme tottuneet. Ymmärtääkö Trump liittolaisten luottamuksen merkityksen? Voidaanko tämä asia kääntää rahassa mitattavaksi asiaksi? Tähän asti luottamus liittolaisiin ei ole näyttänyt olevan Trumpin ulkopolitiikan kulmakivi, Israel on tästä poikkeus. Putininkaan järki ei ole punnittavissa. Jos Putin katsoo, että koko Ukraina pitää lopulta saada, tämä voisi olla paradoksaalisesti Ukrainan pelastus.
Ei Putinia saa neuvottelupöytään siloittamalla hänen tietään sotakentällä. Putin näkee nyt, että Ukrainan halvaannuttaminen antaa mahdollisuuden edetä ja edistää sodan tavoitteita. Joka taas antaa paremmat asemat, kun ehkä joskus neuvotellaan. Putin suostuu tosissaan neuvottelemaan, kun muut tiet ovat tukossa. Oikeasti kannattaisi siis lisätä tukea ja tehdä Putinille selväksi, että aina löytyy seuraava tukimuoto. Näin, jos oikeasti haluttaisiin tunkion taipuvan ja ehkä häviävän
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Putin ei itse vaikuta olevan erityisen kiinnostunut neuvotteluista, mutta tämä saattaa olla hyvin harkittua taktiikkaa. Tosin on myös sanottava, että emme tiedä, kuinka hullu Putinkin lopulta on. Eli kahden seinähullun neuvottelut saattavat mennä pieleen ja tällä on erittäin arvaamattomia seurauksia.
Minä arvioisin, että Putin kyllä vedättää Trumpia kuin pässiä narussa. Putin voi olla suuruudenhullu diktaattori, mutta hän hymyilee maireasti ja suoltaa Trumpin silmät ja korvat täyteen venäläistä propagandaa, ja Trump hymyilee maireasti kuin idiootti, ja lehdistötilaisuudessa kertoo, kuinka ymmärtää Venäjän huolia. Tottahan toki Venäjän on saatava korjata kohtaamansa historialliset vääryydet. Sota, tuho, kidutukset, raiskaukset ja siviiliuhrit? Rapatessa roiskuu, Trump levittelee käsiään ja hymyilee. Sitten Trump ja Putin yhdessä allekirjoittavat etupiirisopimuksen, jolla Eurooppa jaetaan Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daily Telegraph väittää että USA on lopettamassa kaikki sotaharjoitukset Euroopan alueella:


En kyllä ole nähnyt tähän mitään vahvistusta, mutta näinä aikoina voi toki hyvinkin pitää paikkansa, kuka sitä enää mistään tietää.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ei Putinia saa neuvottelupöytään siloittamalla hänen tietään sotakentällä. Putin näkee nyt, että Ukrainan halvaannuttaminen antaa mahdollisuuden edetä ja edistää sodan tavoitteita. Joka taas antaa paremmat asemat, kun ehkä joskus neuvotellaan. Putin suostuu tosissaan neuvottelemaan, kun muut tiet ovat tukossa. Oikeasti kannattaisi siis lisätä tukea ja tehdä Putinille selväksi, että aina löytyy seuraava tukimuoto. Näin, jos oikeasti haluttaisiin tunkion taipuvan ja ehkä häviävän
Juurikin näin, asetelman kääntäminen päälaelleen ei nopeuta rauhan mahdollisuutta. Tuki Ukrainalle pitkittää sotaa, mutta myös antaa mahdollisuuden vakaville rauhanponnisteluille. Tuen osittain poisvetäminen kiihdyttää Venäjän hyökkäyshalua, eikä sekään nopeuta rauhan syntyä. Eurooppa ei salli Ukrainan tuhoutumista. Trump on sellaisen tehtävän edessä, josta ei selviä hänen aikaisempien diilienteon mallia noudattaen. Uhkailu, kiristys ja lahjonta eivät toimi, ilman konkreettista sotilaallista toimintaa. Ukraina ei ole se, jota pitäisi kiristää rauhaan tai tulitaukoon. Venäjä ei ole rahalla lahjottavissa.
Minä arvioisin, että Putin kyllä vedättää Trumpia kuin pässiä narussa. Putin voi olla suuruudenhullu diktaattori, mutta hän hymyilee maireasti ja suoltaa Trumpin silmät ja korvat täyteen venäläistä propagandaa, ja Trump hymyilee maireasti kuin idiootti, ja lehdistötilaisuudessa kertoo, kuinka ymmärtää Venäjän huolia. Tottahan toki Venäjän on saatava korjata kohtaamansa historialliset vääryydet. Rapatessa roiskuu, Trump levittelee käsiään ja hymyilee. Sitten Trump ja Putin yhdessä allekirjoittavat etupiirisopimuksen, jolla Eurooppa jaetaan Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.
Niin, näin se kaiken järjen mukaan menee. Trump tuntuu lukevan Putinia väärin. Narsisti ei ymmärrä psykopaattia, länsi ei ymmärrä itää. Putin historian jatkumossa heijastaa 800 vuoden sortoa ja vääryyttä. Vain yksi Venäjän hallitsija monien samantyyppisten joukossa. Mutta mies, jonka tietämys historiasta on nanometrin ohutta, ei kykene hahmottamaan venäläistä aitoa julmuuden ja vallanhimon konseptia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanoisin @IceWalker , että Trump ymmärtää Putinin huolia ja Venäjää erinomaisesti. Heillä on monella tavalla sama päämäärä. Trumpille ja radikaalioikeistolle on tärkeää sekin, että ystävämaat ovat samalla ideologian sivuilla kuin USA:n nykyinen hallinto. Venäjä on sitä lähempänä kuin Euroopan länsidemokratiat.

Daily Telegraph väittää että USA on lopettamassa kaikki sotaharjoitukset Euroopan alueella:

Tämä huhu tuli aiemmin esille ja koskee siis vuotta 2026. Osin ehkä painostusta, mutta USA vetää todennäköisesti joukkoja pois Euroopasta ja ainakin vähentää sotaharjoituksiin osallistumista. Katse on muualla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä huhu tuli aiemmin esille ja koskee siis vuotta 2026. Osin ehkä painostusta, mutta USA vetää todennäköisesti joukkoja pois Euroopasta ja ainakin vähentää sotaharjoituksiin osallistumista. Katse on muualla.
Niin, toki on huhuttu sotilaiden vetämisestä kokonaan pois Baltian alueelta ja ehkä koko ex-itäblokista, mutta ei tätä ole missään sentään vahvistettu. Jännittäviä, värikkäitä aikoja nämä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Niin, toki on huhuttu sotilaiden vetämisestä kokonaan pois Baltian alueelta ja ehkä koko ex-itäblokista, mutta ei tätä ole missään sentään vahvistettu. Jännittäviä, värikkäitä aikoja nämä.
Täytyy ottaa huomioon myös se, että seuraava presidentti voi olla aivan toisenlainen kuin Trump. Suhteet Euroopan valtioiden kanssa voivat parantua hyvinkin nopeasti. Aika näyttää mitä tuleman pitää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, toki on huhuttu sotilaiden vetämisestä kokonaan pois Baltian alueelta ja ehkä koko ex-itäblokista, mutta ei tätä ole missään sentään vahvistettu. Jännittäviä, värikkäitä aikoja nämä.

Tähän voisi tylysti todeta, että kaikki nuo huhut todennäköisesti etenevät. USA ei ota enää vastuuta Euroopan puolustamisesta aseellisesti, moraalisesti tai taloudellisesti. Eurooppa saa hoitaa sen itse.

Itselläni on ollut myönteinen suhde henkilökohtaisistakin syistä USA:n kanssa. On vaan aika myöntää, että sitä USA:ta ei enää ole.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ilmeisesti Vancen tarina oli kokonaisuudessaan valetta, ainakin videotodisteiden perusteella. Tyypillistä Trump/Putin-taktiikkaa jälleen, jossa levitetään valeita niin paljon kuin ehditään, eikä kukaan tiedä mitä oikeasti tapahtuu.

En ole tästä millään tavalla yllättynyt, mutta syvässä päädyssä valheet ovat totuutta arvokkaampia.
 
Viimeksi muokattu:

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielenkiinnolla seuraan mihin tämä etenee nyt kun on vasta reilu puolitoista kuukautta kulunut vallanvaihdosta.
Muutama skenario tässä tulee mieleen:
- Kuinka kauan kongressi sietää tuota ylikävelyä sellaisissa asioissa joiden pitäisi olla heidän eikä presidentin päätettävissä
- Korkeimman oikeuden asenne, sieltä on tullut jo hylkyä joillekin Trumpin päätöksille
- Korjatkaa jos olen väärässä, olin lukevinani että siellä on jo nyt kesän kynnyksellä joitain edustajanhuoneen täytevaaleja jotka saattaa kääntää sen demokraateille
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Täytyy ottaa huomioon myös se, että seuraava presidentti voi olla aivan toisenlainen kuin Trump. Suhteet Euroopan valtioiden kanssa voivat parantua hyvinkin nopeasti. Aika näyttää mitä tuleman pitää.

Ainakin puheissa. Ongelmana se, että kun puolueilla on niin isot erot ulkopoliittisessa linjassa, niin eihän USA:an liittolaisena voi jatkossa luottaa. Trump tullee silti jossain vaiheessa ymmärtämään (vaikkei tietysti sitä myönnä), että vihkoon meni, kun Venäjä jatkaa edelleen Kiinan kainalossa ja omat liittolaiset ovat kadonneet.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Täytyy ottaa huomioon myös se, että seuraava presidentti voi olla aivan toisenlainen kuin Trump. Suhteet Euroopan valtioiden kanssa voivat parantua hyvinkin nopeasti. Aika näyttää mitä tuleman pitää.
Niin voi, tai sitten ei. Joka tapauksessa, Trump on jo tehnyt sellaista tuhoa kaikille suhteille, että ennen aina ensimmäisenä USA:n suunnatut katseet suunnataan tästä eteenpäin muualle. Se on toki Euroopalle myös hyvä asia, mutta toisaalta nurkkakuntaisuus ei ole kenenkään etu.

Mutta tämä on se suunta, johon Putin kätyreineen maailmaa ajaa. Ja Trump on 100% Putinin taskussa, mistä todisteena ihan jok'ikinen tehty toimi ja annettu lausunto. Sätkynukke, märkä rätti, pässi narussa, mitä näitä oli.

---------
Kaikkein koomisinta tässä Trump-fanien edelleen suorittamassa sanewashingissakin on se, että tällä maailman parhaalla diilintekijällä olisi ihan aidosti saumat pakottaa - nyt realiteetteihin heränneen Euroopan rinnalla - ryssä oikeudenmukaiseen rauhaan lisäämällä Ukrainalle tukea ns. all-in. Ei olisi edes jenkkien talouteen mitään merkitystä. Mitään muuta diiliä tai bisnestähän Trump ei osaa edes tehdä, kun ainoastaan heikomman alistaminen on työkalupakissa. Melkoinen bisnesnero.

Ja kun todellisuudessa kyseessä onkin maailman paskin diilintekijä, niin helpompaa on asettua sen aggressorin ja rikollisen puolelle potkimaan uhria päähän. Vaihtoehtoja olisi, mutta sen lauluja laulat, kenen leipää syöt.

Vittu mikä niljake ja uskomattoman paska ihminen. Ansiolistaan voi nyt lisätä Putlerin avustuksen siviilien murhaamisessa, mikä on jo ihan hyvin PUSA:ltakin.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täytyy ottaa huomioon myös se, että seuraava presidentti voi olla aivan toisenlainen kuin Trump. Suhteet Euroopan valtioiden kanssa voivat parantua hyvinkin nopeasti. Aika näyttää mitä tuleman pitää.
Näin varmasti. Mutta jos nykyiset tapahtumat eivät herätä Eurooppaa ruususen unesta ja emme kasva aikuisiksi, niin mikä sitten? Seuraava USA:n presidentti näkee jo ihan erilaisen Euroopan, jolle toivottavati USA on vain yksi mahdollinen partneri. Omat asiat hoidetaan itse, oli tilanne mikä tahansa. Tässä on tämän kaiken hopeareunus, nyt vaan maksetaan hintaa menneisyydestä.
 

Mahtiankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Anaheim Ducks, Luleå HF
Venäjä ja Kiinahan tässä sekoilussa voittaa, mutta toivottavasti myös Eurooppa saadaan pidemmällä aikavälillä voittajaksi. Jos on Venäjän ja erityisesti Kiinan voitto käytännössä kirkossa kuulutettu, niin yhtä varmaa on se, että USA on lopulta kaikkein suurin häviäjä. Uusiin "liittolaisiin" ei voi luottaa ja vanhojen kanssa on vedetty täysillä seinään. On siinä melkoinen korjaustyömaa, jos joskus vielä saadaan uutta (vanhaa) näkemystä USA:n johtoon.

Hienosti vedetty Donny Boy.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yhtään Muskia yleisesti puolustelematta, mutta tuo hänen twiittinsä oli vastaus twiittiin, jossa häneltä käytännössä kyseltiin miksi hän on vain Putinin puolella ja Ukrainaa vastaan. Kontekstista irrottaminen on toki ehkä tehokkain disinformaation muoto.
Kontekstin kanssakin tuo twiitti on kauheaa paskaa ja Musk näyttäytyy siinä erittäin huonossa valossa. Starlinkin esille tuominen tuossa yhteydessä ei ole kovin kaukana siitä, että uhkailisi katkaista sen.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Toivotaan näin. Sellainen käsitys on itselläni, että radikaalioikeisto ei tule vallasta vapaaehtoisesti luopumaan.
Se on tosiasia, että radikaalioikeisto tekee kaikkensa ettei demokraatit pääse näyttämään kaapin paikkaa neljän vuoden kuluttua. Paljon riippuu siitä millainen taloudellinen tilanne on Yhdysvalloissa ja kuinka paljon rahaa on yhdysvaltalaisilla henkilöillä käytössä tankkausasemilla (bensa ja diiseli) ja kaupassa. Paljonko maksaa terveysalan palvelut jne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös