Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[McTorso]

Suomen tärkein kysymys on USA:n tuoma turva. USA on vetäytymässä eri tavoin Euroopasta vuoden 2026 aikana. Ei Trumpia kiinnosta Suomen turvallisuus ellei Suomi ryhdy Unkariksi. Ja kun ei ryhdy, meidän tulee rakentaa puolustuksemme USA:n osalta täysin uusiksi.

Kuitenkin juuri ennen Jenkkien vallanvaihtoa Suomi nojautui enemmän ja enemmän USA:n suuntaan. Paljon yhteisiä sotaharjoituksia ja eikös tänne olla perustamassa USA:n sotilastukikohta myös. Voiko olla, että Suomi oli noin täysin kujalla siitä, mitä tuleman pitää?

 

[chauron]

Kuitenkin juuri ennen Jenkkien vallanvaihtoa Suomi nojautui enemmän ja enemmän USA:n suuntaan. Paljon yhteisiä sotaharjoituksia ja eikös tänne olla perustamassa USA:n sotilastukikohta myös. Voiko olla, että Suomi oli noin täysin kujalla siitä, mitä tuleman pitää?

Trumpin käytöstä ei osattu tai uskallettu ennakoida ainakaan julkisesti, tai ainakin mahdollistettiin positiivinen kehityskulku. Samaan aikaan on varmasti tehty vaihtoehtoisia suunnitelmia esim. Pohjoismaiden kanssa mitä pitää ottaa nyt esiin.

Täydellistä kääntymistä ei kukaan oikein halua uskoa.

 

[mjr]

Kuitenkin juuri ennen Jenkkien vallanvaihtoa Suomi nojautui enemmän ja enemmän USA:n suuntaan. Paljon yhteisiä sotaharjoituksia ja eikös tänne olla perustamassa USA:n sotilastukikohta myös. Voiko olla, että Suomi oli noin täysin kujalla siitä, mitä tuleman pitää?

Paasikivi usein siteerasi runonpätkää, jossa korostettiin jälkiviisauden helppoutta. "Jag fattar icke just så snart, men det är så underbart hur efteråt blir allting mig så klart."

Oli huomattavan rationaalista haluta turvallisuuspoliittista liittoutumista Venäjän brutaalin kyynisen hyökkäyksen jälkeen, oli myös melkoisen rationaalista uskoa, a) ettei Trumpia enää valita ja b) että jos valitaankin niin homma menee about kuin ensimmäisellä kerralla, paljon puhetta ja uhoa mutta vähän reaalisia muutoksia kansainvälisessä politiikassa.

 

[Cobol]

Kuitenkin juuri ennen Jenkkien vallanvaihtoa Suomi nojautui enemmän ja enemmän USA:n suuntaan. Paljon yhteisiä sotaharjoituksia ja eikös tänne olla perustamassa USA:n sotilastukikohta myös. Voiko olla, että Suomi oli noin täysin kujalla siitä, mitä tuleman pitää?

En usko, että Suomessa Niinistön ja Marinin aikana tai Stubbin ja Orpon aikana kukaan arvioi, että USA saattaisi jättää nopeastikin Euroopan. Korkeintaan puhuttiin, että jos Trump toimii eri tavalla kuin aiemmin (puheet ovatkin tekoja), muutos kestää luokkaa 5-10 vuotta. Suomi ei ollut mikään mallimaa ennen F-35 hankintoja. Puolustusmenot olivat yhteisellä laskutavalla luokkaa 1.3-1.5 prosenttia.

Jos USA ilmoittaa virallisesti vetävänsä joukkoja Euroopasta ja jättävänsä harjoitukset väliin, tilanne on aivan erilainen kuin täällä tai Euroopassa on odotettu. Ex-komentaja Lindberg käsittelee tätä haastattelussaan Turvallisuuspolitiikka | Ex-komentaja Lindberg myöntää: Suomi otti puolustuksessaan riskejä

Minusta voi sanoa senkin, että Project 2025 oli radikaalioikeiston hanke, jota tunnettiin kovin vähän paitsi demokraattien keskuudessa, myös Euroopassa.

 

[McTorso]

Minusta voi sanoa senkin, että Project 2025 oli radikaalioikeiston hanke, jota tunnettiin kovin vähän paitsi demokraattien keskuudessa, myös Euroopassa.

Minä en tiennyt Project 2025:stä, eli siinä mielessä ei ole minulla vara henkseleitä paukutella. En toki myöskään vastaa Suomen turvallisuuteen ja puolustamiseen liittyvistä päätöksistä. Olisin toivonut, että Suomessa ja Euroopassa oltaisiin oltu paremmin hereillä. Olkoonkin jälkiviisautta minun osalta, mutta kyllä ammattilaisten, joilla on kaikki tiedustelutieto käytössään, olisi pitänyt paremmin tähän tilanteeseen valmistautua. Vittu!

 

[Petri1981]

Minä en tiennyt Project 2025:stä, eli siinä mielessä ei ole minulla vara henkseleitä paukutella. En toki myöskään vastaa Suomen turvallisuuteen ja puolustamiseen liittyvistä päätöksistä. Olisin toivonut, että Suomessa ja Euroopassa oltaisiin oltu paremmin hereillä. Olkoonkin jälkiviisautta minun osalta, mutta kyllä ammattilaisten, joilla on kaikki tiedustelutieto käytössään, olisi pitänyt paremmin tähän tilanteeseen valmistautua. Vittu!

No Euroopassa ei tapahtunut sitten minkäänlaista heräämistä edes kun Krim vallattiin 2014, joten on hyvin ymmärrettävää että valtameren toisella puolella tapahtuvat kehitykset menevät tutkan alla.

 

[Cobol]

Minä en tiennyt Project 2025:stä, eli siinä mielessä ei ole minulla vara henkseleitä paukutella. En toki myöskään vastaa Suomen turvallisuuteen ja puolustamiseen liittyvistä päätöksistä. Olisin toivonut, että Suomessa ja Euroopassa oltaisiin oltu paremmin hereillä. Olkoonkin jälkiviisautta minun osalta, mutta kyllä ammattilaisten, joilla on kaikki tiedustelutieto käytössään, olisi pitänyt paremmin tähän tilanteeseen valmistautua. Vittu!

Esimerkiksi Saksan tuleva liittokansleri Merz on todennut monta kertaa, että on ollut toiveajattelua USA:n pysyvän mukana Trumpin aikana Euroopan puolustamisessa. Ja Merz on transatlantisti, jonka mukaan Trump on Putinin puolella.

Sanoisin melko varmana, että Merzilla (ja tietenkin Scholzilla) on ollut mm. Saksan tiedustelun tuottamaa tietoa USA:n uusista vallanpitäjistä ja heidän tavoitteistaan Saksassa ja Euroopassa. USA:n vaalivaikuttamista Saksassa ei Merzin toimesta unohdeta, mutta tietoa on myös paljon sitä laajemmin.

Tämä on yksi skenaario sille, miksi Merz otti heti vaalien jälkeen jämäkän asenteen USA:han ja Trumpiin. Hän tiesi ja näki vakavan uhan.

 

[mike owen]

Minä en tiennyt Project 2025:stä, eli siinä mielessä ei ole minulla vara henkseleitä paukutella. En toki myöskään vastaa Suomen turvallisuuteen ja puolustamiseen liittyvistä päätöksistä. Olisin toivonut, että Suomessa ja Euroopassa oltaisiin oltu paremmin hereillä. Olkoonkin jälkiviisautta minun osalta, mutta kyllä ammattilaisten, joilla on kaikki tiedustelutieto käytössään, olisi pitänyt paremmin tähän tilanteeseen valmistautua. Vittu!

Juuri näin on asianlaita. Suomessa on se ongelma, ettei täällä ole tarpeeksi ylimääräistä rahaa käyttää sotealan menoihin ja muihin vastaaviin tarpeellisiin/välttämättömiin menoihin. Pelkästään maavoimien saattaminen siihen kuntoon kuin sen pitäisi olla vaatii noin 15 miljardin panostuksia valtion taholta.

 

[opelix]

Juuri näin on asianlaita. Suomessa on se ongelma, ettei täällä ole tarpeeksi ylimääräistä rahaa käyttää sotealan menoihin ja muihin vastaaviin tarpeellisiin/välttämättömiin menoihin. Pelkästään maavoimien saattaminen siihen kuntoon kuin sen pitäisi olla vaatii noin 15 miljardin panostuksia valtion taholta.

Tämä ”uusi aika” tulee muovaamaan myös pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan uusiksi. Kaikkeen verovaroin ennen kustannettuun ei ole missään tapauksessa varaa 2030-luvulla. Tietynlainen DOGE tapahtuu meilläkin pakon edessä. Ihan jokaikinen tehtävä käännetään ylösalaisin ja mietitään sen tarpeellisuus. Ei kaikki oikein ymmärräkään että tällainen varustautuminen tulee maksamaan miljardeja ja miljardeja ihan joka vuosi.

 

[Pika1]

b) että jos valitaankin niin homma menee about kuin ensimmäisellä kerralla, paljon puhetta ja uhoa mutta vähän reaalisia muutoksia kansainvälisessä politiikassa.

Tällä oletuksella olin itsekin, koska yllätyksenä tuli että rebujen 70-vuotinen poliittinen historia on vedetty, tai yritetään vetää, vessanpöntöstä.
Trumpesterin "tullit - ei tullit - tullit" venkslaus antaa vähän edelleen viitteitä ettei kaverin kaikkia lauseita voi täysin tosissaan ottaa, mutta jos eka kausi meni itellä "mustana huumorina", tämän tokan kauden alku on ollut eka kerta kun en näe mitään punaista lankaa yhdysvaltain tekemisessä ja se nyt huolestuttaa että mikä on taka-ajatuksena ja miksi.

Arvauksia ilman faktoja

- Ei nähdä vapaan kaupan hyötyjä, vaan kuvitellaan jonkinnäköisen määrävän markkina-aseman auttavan -> pahimmillaan seurauksena dollarin maailmanvalta erityisesti öljyvaluuttana kärsii, mikä ajaisi jenkit jopa lamaan
- Havitellaan oudolla tavalla entistä isompaa poliittista valtaa maailman vaikutusvaltaisimmalle valtiolle?

Homma seurannut suunnilleen 90-luvun alusta.
Mitään harhakuvitelmia laajemman suunnitellun pitkäaikaisen salaliiton etenemisestä (ryssien yms vaikuttaminen oikeasti ratkaisevasti mihinkään) minulla ei ole, vaan enemmän uskon että nyt mennään ns näppituntumalla. Maailmaa johdetaan paljon vähemmällä järjellä kuin luullaan.

Luullakseni Jenkeissä on käynnissä woken vastarinta joka lähti lapasesta. Pahasti.

 

[Tadu]

USA: Bipartisan bill in the House calls for Turkey to be categorized as a Middle Eastern country - ProtoThema English

The bill, signed by Gus Bilirakis and Bran Schneider, requires the State Department to redefine Turkey's diplomatic status within 90 days

en.protothema.gr

Jokos tämä oli? Kongressi on luokittelemassa Turkin lähi-idän maaksi Euroon maan sijaan. Nyt jenkeissä aletaan vittuilemaan vuorostaan jo Turkille ja Erdoganille.

Tai siis lakiehdotuksesta vasta kyse, mutta eniveis.

 

[mjr]

Tämä ”uusi aika” tulee muovaamaan myös pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan uusiksi. Kaikkeen verovaroin ennen kustannettuun ei ole missään tapauksessa varaa 2030-luvulla.

Miksi ihmeessä? Ei tämä suuryrityksiä suosiva uusi tasapaino työn ja pääoman välillä ole mikään kiveenhakattu juttu. Tästähän on vuosisatojen varrella käyty paljonkin vääntöä ja ihan hyvin on työn kannalta mennyt noin pitkällä aikavälillä - verrattuna siis siihen mistä lähdettiin, kun 10v nokipojat tekivät "vapaita" sopimuksia tehtaanomistajien kanssa.

 

[Sako]

- Havitellaan oudolla tavalla entistä isompaa poliittista valtaa maailman vaikutusvaltaisimmalle valtiolle?

Näin tyhmiä ei ole edes magojen johto. Ehkä poislukien dt itse. USA:n asema perustuu 4 asiaan; talous, asevoimat, arvot ja liittolaisverkosto. Kaksi viimeistä kytkeytyy toisiinsa. Ei tarvitse olla varsinaisesti nero, että tajuaa mitä tapahtuu, kun tuosta alkaa tiputtelemaan paloja pois.

 

[Mäkelä]

Kertokaa nyt viisaammat, että miten trumputinin touhuaminen peilautuu tähän Projekti 25:n tavoitteisiin, onko hänen sekoilunsa vaan tarkoituksellista savuverhon luomista, jotta tarpeeksi moni ei kiinnitä huomiota siihen mitä taustalla tapahtuu? Vai onko oranki ihme projektin heikoin lenkki, kun sekoilulla on ollut ainakin jonkilainen vaikutus kansansuosioon (tämä siis fakenews-pollien mukaan).

 

[mjr]

Kertokaa nyt viisaammat, että miten trumputinin touhuaminen peilautuu tähän Projekti 25:n tavoitteisiin, onko hänen sekoilunsa vaan tarkoituksellista savuverhon luomista

Jos pitäisi veikata niin ei niin todellakaan ole tarkoituksellista ja strategista. Sitten siellä taustalla on voimia jotka puolestaan ovat erittäinkin tarkoituksellisia ja strategisia.

 

[mjr]

Tälläiset puheenvuorot tapasivat olla arkipäivää - USA arvosti liittolaisiaan, oli oppinut historiasta, pyrki rakentamaan eikä hajottamaan, oli taitava ja osaava johtaja:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Rt0oy-eEl_A

 

[Nilkkakiituri]

Ilmeisesti Trömppin Aku panostaa trolliarmeija hommiin jatkossa, Euroopan puolella.
Helvetin rasittavan oloinen henkilö, varsinkin presidenttinä.
Vois mennä persuilta Suomessa tommoset möläytykset läpi.
Keskittyköön jatkossa oman maan asioihin kun kukaan ei ole kysynyt siltä mitään.

 

[stonec_86]

Kertokaa nyt viisaammat, että miten trumputinin touhuaminen peilautuu tähän Projekti 25:n tavoitteisiin, onko hänen sekoilunsa vaan tarkoituksellista savuverhon luomista, jotta tarpeeksi moni ei kiinnitä huomiota siihen mitä taustalla tapahtuu? Vai onko oranki ihme projektin heikoin lenkki, kun sekoilulla on ollut ainakin jonkilainen vaikutus kansansuosioon (tämä siis fakenews-pollien mukaan).

Trumpia kiinnostaa ennen kaikkea narsistina se oma status ja miten saada itsensä näyttämään hyvältä. Kun puhutaan strategiasta ja Trumpista niin noita on vaikea laittaa samaan lauseeseen. Trump ei lue kirjoja eikä varmaan juuri muutakaan ja rohkenen epäillä että Trump edes tarkkaan osaisi lausua mitä Project 25 pitää sisällään jos mieheltä sitä kysyttäisiin.

Sitten on tietenkin taustalla kaikenlaisia voimia, mutta koska Trump itse vaatii että joka asiassa pitäisi olla hänen päätöksilleen lojaali oli ne yhtenä päivänä sitä ja toisena tätä, niin lopputuloksena on se että Trumpin hallituksessa on vain joukko hännystelijöitä jotka pyrkivät jotenkin rationalisoimaan sen miten Trump toimii ja olla hänen kanssaan samaa mieltä koska eri mieltä oleminen tietää potkuja persuksille.

Oikeastaan kunnon tilannekuva saadan vasta siinä vaiheessa kun Trump astuu sivuun että mitä USA tulee olemaan seuraavan kymmenen vuoden otannalla.

 

[Pika1]

Näin tyhmiä ei ole edes magojen johto. Ehkä poislukien dt itse. USA:n asema perustuu 4 asiaan; talous, asevoimat, arvot ja liittolaisverkosto. Kaksi viimeistä kytkeytyy toisiinsa. Ei tarvitse olla varsinaisesti nero, että tajuaa mitä tapahtuu, kun tuosta alkaa tiputtelemaan paloja pois.

Älä ikinä aliarvioi aatteellisen ihmisen typeryyttä. Vahva usko väistää/kieltää faktat niin politiikassa kuin uskonnossakin.
Toki toivon, että olet oikeassa.

Maailma on aikalailla kolminapainen tällä hetkellä:
Kiina, EU (byrokraattinen ja suht hampaaton, mutta varakas) ja Yhdysvallat.
Niinkauan kuin Eu+Usa on konsensustilassa, tulee maailmasta länsimaisen demokratian näköinen enempi ja enempi. Tämä on ollut molempien tavoite toisesta maailmansodasta alkaen ja on edelleen Eun peruskivi tekemisissä monella tapaa.

Saa nähdä missä ollaan vuoden päästä, viiden vuoden päästä, saati 10 vuoden päästä.

 

[mjr]

Älä ikinä aliarvioi aatteellisen ihmisen typeryyttä. Vahva usko väistää/kieltää faktat niin politiikassa kuin uskonnossakin.
Toki toivon, että olet oikeassa.

Maailma on aikalailla kolminapainen tällä hetkellä:
Kiina, EU (byrokraattinen ja suht hampaaton, mutta varakas) ja Yhdysvallat.
Niinkauan kuin Eu+Usa on konsensustilassa, tulee maailmasta länsimaisen demokratian näköinen enempi ja enempi. Tämä on ollut molempien tavoite toisesta maailmansodasta alkaen ja on edelleen Eun peruskivi tekemisissä monella tapaa.

Saa nähdä missä ollaan vuoden päästä, viiden vuoden päästä, saati 10 vuoden päästä.

Tämä on sangen hyvä kiteytys kyllä - ainoat tahot mitkä hyötyvät USA:n ja EU:n jakautumisesta ovat Kiina ja Venäjä, ja tietysti kaikki anti-liberaalidemokraattiset voimat tässä pahassa maailmassa. Vaikka miten olisi laiha sopu ja erilaisuus vallitsisi niin siltikin liittolaisuus Euroopan ja USA:n välillä on ihan absurdin selkeästi hyvä asia tässä pahassa ja vaarallisessa maailmassa kummallekin osapuolelle. Miksi helvetissä mikään USA:n hallinto lähtisi itse, ilman mitään ulkoista pakkoa, kaivamaan maata tämän liittolaisuuden alta? Miksi?

 

[opelix]

Miksi ihmeessä? Ei tämä suuryrityksiä suosiva uusi tasapaino työn ja pääoman välillä ole mikään kiveenhakattu juttu. Tästähän on vuosisatojen varrella käyty paljonkin vääntöä ja ihan hyvin on työn kannalta mennyt noin pitkällä aikavälillä - verrattuna siis siihen mistä lähdettiin, kun 10v nokipojat tekivät "vapaita" sopimuksia tehtaanomistajien kanssa.

Puhuin julkisista varoista, en pääoman ja työn tasapainosta.

 

[mjr]

Puhuin julkisista varoista, en pääoman ja työn tasapainosta.

Jepsindaali, nämä asiat kun ovat hermeettisesti erillään toisistaan... Eikä siis suora seuraus sen tasapainon kulloisestakin tilanteesta. Anyways, monesti te arvokonservatiivit (jos voin vähän arvailla identiteettiäsi) olette omalaatuisen liberalistisia talouspoliittisesti. Historiasta kun voisi kovin moninkin tavoin päätellä, ettei yltiökapitalismi ole ihan onneksi konservatiivisille arvoille....

 

[Nilkkakiituri]

Tämä on sangen hyvä kiteytys kyllä - ainoat tahot mitkä hyötyvät USA:n ja EU:n jakautumisesta ovat Kiina ja Venäjä, ja tietysti kaikki anti-liberaalidemokraattiset voimat tässä pahassa maailmassa. Vaikka miten olisi laiha sopu ja erilaisuus vallitsisi niin siltikin liittolaisuus Euroopan ja USA:n välillä on ihan absurdin selkeästi hyvä asia tässä pahassa ja vaarallisessa maailmassa kummallekin osapuolelle. Miksi helvetissä mikään USA:n hallinto lähtisi itse, ilman mitään ulkoista pakkoa, kaivamaan maata tämän liittolaisuuden alta? Miksi?

Viimeisen parin viikon aikana Euroopassa on puheltu sotilasmenojen kasvattimesta( Pää asiassa maissa joissa ei ole ollut toimivia armeijoita) Trumpin lyhytnäköisyydesta tullien meuhkaamisista on jo nähty.
Ennen Usan vaaleja puheissa oli että Yhdsvallat on erimielinen/ sisällissodan partaalla/ Trumpin 2 murhayritystä.
Mistäköhän viimeksi mainitsemani johtuu. Minusta Trumpilla on terveysongelmia, vanhuutta.

 

[Cobol]

Kertokaa nyt viisaammat, että miten trumputinin touhuaminen peilautuu tähän Projekti 25:n tavoitteisiin, onko hänen sekoilunsa vaan tarkoituksellista savuverhon luomista, jotta tarpeeksi moni ei kiinnitä huomiota siihen mitä taustalla tapahtuu? Vai onko oranki ihme projektin heikoin lenkki, kun sekoilulla on ollut ainakin jonkilainen vaikutus kansansuosioon (tämä siis fakenews-pollien mukaan).

Project 2025 on konservatiivisten vaikuttajien tuote. Sitä oli laatimassa noin 100 vaikutusvaltaista tahoa ja luokkaa 400 tutkijaa ja politiikan vaikuttajaa. Sisältö on laaja ja sivuja noin 900. Tiivistäen sisältö on tähän suuntaan:

* P2025 mukaan joko raju kilpailu vapaakauppaa laajentamalla tai kauppasota tulleilla. Trump valitsi jälkimmäisen.
* Laittomasti maassa olevat ulkomaalaiset karkotetaan, rajat turvataan ja muuri Meksikon kanssa viedään loppuun
* Liittovaltion virastot puretaan ja puhdistetaan woke-ajattelijoista ja siirretään presidentin vallan alle
* Tiedustelu, FBI ym siivotaan wokesta ja tilalle laitetaan luotettavia konservatiiveja
* Koulutus uusitaan ja kristityille yksityistahoille rahaa kristilliskonservatiivisen koulutuksen toteuttamiseen
* Transsukupuolisia ei naisten urheilukisoihin
* Perhe amerikkalaisen elämän keskipisteeksi
* Yksilöjen vapautta lisätään
* Fossiiliset polttoaineet palautetaan kunniaan
* Uusiutuvan energian tutkimukset lopetetaan valtion varoin
* Irti WHO:n korruptiosta, irti ilmastosopimuksista
* Tuki kansainvälisille järjestöille lopetetaan
* Tuki antikonservatiivisille toimille lopetetaan (tarkoittaa vain Uuden Amerikan mukaista politiikkaa toteuttavien tukemista).
* Ei pakolaisia USA:han ja siellä jo olevia palautetaan lähtömaihinsa (mm. Ukrainan pakolaiset).

Eurooppaa koskee myös tuki Uuden Amerikan mukainen politiikka. Ellet toteuta sitä, olet USA:n hallintoa vastaan.

Erikseen hyvä mainita, että keskeisiä Project 2025 kirjoittajia ja toimijoita on nimetty pitkälti toistakymmentä USA:n hallinnon avainpaikoille. Osa Trumpin näkemyksistä ja varsinkin poukkoiluista on hyvin itsenäisiä, mutta menossa olevat hankkeet (kuten DOGE) seurailevat P2025 suuntia.

 

[finnjewel]

Miksi helvetissä mikään USA:n hallinto lähtisi itse, ilman mitään ulkoista pakkoa, kaivamaan maata tämän liittolaisuuden alta? Miksi?

Otaksun syynä olevan yksi Trumpin pakkomielteistä: Kahdenväliset "diilit".
Oli Timo Soinista mitä mieltä hyvänsä, hän lienee jäljillä sanoessaan, että Trump haluaa tehdä diilin vain jos USA (tai hän itse) sanelee vahvempana diilin ehdot.