Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[adolf]

Kuunteleeko Roganin podcastia kukaan äänioikeutettu joka voisi kuvitella äänestävänsä demokraattia. Olisko tämä "kannattaisi mennä" porukka enemmänkin eurooppalaista sinisilmäisyyttä että sieltä muka joku kääntyisi. Toki ei siinä tällä logiikalla mitään häviäisikään, mutta ehkä parempi jättää tämä mahdollisuus asiayhteydestä irroitetuille Musk-twiiteille käyttämättä.

Ymmärtääkseni hyvin selvä valtaosa Joe Roganin podcastia katsovista ihmisistä on nuoria miehiä, jotka äänestävät jokatapauksessa Trumpia. Kanta on kiveen hakattu, eikä Kamala Harris voi tehdä mitään tuossa podcastissa, joka saisi heidän kantansa muuttumaan.

Sen sijaan yksi pienikin lipsaus tai kyseenalainen kannanotto Harrikselta tuossa podcastissa ja se lähtisi Internetin meemimaailmassa leviämään kulovalkean tavoin.

Ehkä siellä Harriksen kampanjatiimissä on laskeskeltu jotain tämmöisiä asioita, että osallistumalla podcastiin ei ole saavutettavissa merkittävästi äänimäärän kasvua, mutta siinä voi kylläkin menettää niitä paljon.

Jokatapauksessa asia on varmasti niin, että siellä kampanjatiimissä aivan takuulla osataan laskea osallistumisen hyödyt ja haitat paljon paremmin, kuin me täällä jatkoajan keskustelupalstalla.

 

[Bob Rambo]

Kyllä mäkin luulen, että Harrisin kampanja on arvioinut muut tapahtumat tähän hetkeen merkityksellisemmäksi. Jenkkien koomikkopodcastit ja tuo koko skene on niin vahvasti Trumpin takana (on muuten ihan älytön muutos 5-10 vuodessa), että voitettavaa ei hirveästi olisi ollut.

Trump sen sijaan voi osallistua näihin huoletta ja jauhaa ihan mitä sattuu suusta ulos tulemaan, eikä sillä ole mitään negatiivista vaikutusta hänen äänisaaliiseensa. Jos kohta ei hän myöskään uusia äänestäjiä JRE:n kautta tavoita.

 

[Purkan Jauhaja]

Kyllä mäkin luulen, että Harrisin kampanja on arvioinut muut tapahtumat tähän hetkeen merkityksellisemmäksi. Jenkkien koomikkopodcastit ja tuo koko skene on niin vahvasti Trumpin takana (on muuten ihan älytön muutos 5-10 vuodessa), että voitettavaa ei hirveästi olisi ollut.

Trump sen sijaan voi osallistua näihin huoletta ja jauhaa ihan mitä sattuu suusta ulos tulemaan, eikä sillä ole mitään negatiivista vaikutusta hänen äänisaaliiseensa. Jos kohta ei hän myöskään uusia äänestäjiä JRE:n kautta tavoita.

Harris kävi tuolla Call her daddy -podcastissa. On todella suosittu naisten keskuudessa ja muutenkin noita top5 podeja jenkeissä.

Molemmat siis kävivät puhumassa "omilleen". Tarkoitus lienee lisätä omien aktiivisuutta, kun jenkeissäkään tuo äänestäminen ei oikein kiinnosta ihmisiä. 30% jättää äänestämättä.

 

[Infamous]

Kai siellä kampanjatiimissä tiedetään se paremmin, kuin täällä, että onko sillä osallistumisella saavutettavissa tarpeeksi hyötyä, että kannattaa.

Toivotaan näin. Alkubuumin jälkeen tiimi on tehnyt kuitenkin kyseenalaisia ratkaisuja, ja momentum on kääntynyt takaisin Trumpille. En ole kovin luottavainen heidän arviointikykyynsä tällä hetkellä. Kävi Harris myös Foxilla Baierin haastattelussa - enemmän vihamielinen alusta tuo oli kuin mitä Rogan olisi ollut.

Roganin yleisö on varmasti kallellaan oikealle, mutta kyllä sieltä löytyy tukuittain myös niitä sitoutumattomia, jotka hyvällä esiintymisellä olisi ollut käännettävissä. Rogan itsekin on viime vuosien aikana valunut yleisönsä mukana enemmän oikealle, mutta on taitava haastattelija ja uskon että olisi antanut Harrisille reilun mahdollisuuden tuoda kantojansa esille.

Oma näkemykseni on siis tämä: haastattelussa ei olisi ollut paljoa hävittävää - suurin osa kuulijoista on joka tapauksessa kallellaan oikealle. Vakuuttavalla esiintymisellä siitä tärkeästä segmentistä olisi kuitenkin voinut saada sen epäilevän osan käännettyä puolelleen.

Toivotaan että olet oikeassa, että Harrisin kampanjatiimi tietää mitä tekee hylätessään tämän mahdollisuuden kampanjoida suoraan miljoonapäiselle yleisölle.

 

[anthax]

Tulipa seurattua vähäsen jenkeissä televisiota viime viikolla. Vaalimainoksia tuutataan jatkuvalla syötöllä luonnollisesti ja kaikki ovat pelkkää kaverin mustamaalausta. Näihin liittyy myös senaattorit ja muu porukka puolueiden ympärillä. Todella raskasta syötettä kyllä näin eurooppalaiselle mielelle.

Trumpin kampanjan kärkenä näkyi parikin kertaa Hulk Hogan ja Kid Rock. Hogan oli esim Jesse Wattersin Primetimessä luennoimassa siitä, kuin Trump on ainoa oikea valinta myös uskonnollisessa mielessä. Kyllähän täälläkin käytetään julkisuuden henkilöitä, mutta on tuo maa kyllä ihan omassa luokassaan.

 

[Ann Arbor]

Olisko tämä "kannattaisi mennä" porukka enemmänkin eurooppalaista sinisilmäisyyttä että sieltä muka joku kääntyisi. Toki ei siinä tällä logiikalla mitään häviäisikään, mutta ehkä parempi jättää tämä mahdollisuus asiayhteydestä irroitetuille Musk-twiiteille käyttämättä.

Tilanne taitaa vain valitettavasti olevan se, vaaleihin ollessa enää reilu viikko, että Harrisin on kyettävä kääntämään enemmän tai vähemmän kaikki kivet voittaakseen, Trumpin kannatuksessa kun näyttää juuri kriittisellä hetkellä olevan trendi ylöspäin. Pahoin pelkään, että hänelle tulee käymään "Hillary Clintonit".

Harrisin kampanjaorganisaatiossa toki työskentelee iso joukko huippuammattilaisia kellon ympäri ja varmasti eri keinoja kriittisten äänestäjien tavoittamiseksi on tutkittu ja tutkitaan koko ajan, että tuskin minulla mitään "vinkkiä" heille varsinaisesti on antaa.

 

[Ann Arbor]

Oma näkemykseni on siis tämä: haastattelussa ei olisi ollut paljoa hävittävää - suurin osa kuulijoista on joka tapauksessa kallellaan oikealle. Vakuuttavalla esiintymisellä siitä tärkeästä segmentistä olisi kuitenkin voinut saada sen epäilevän osan käännettyä puolelleen.

Huomionarvoistahan on, etteivät Harris ja Walz ainakaan eurooppalaisessa kontekstissa vasemmalla edes ole, vaan Suomessa molemmat nähtäisiin mitä oletettavimmin aika lailla oikeistoliberaaleina, vaikka vastapuoli on kyennyt mustamaalaamaan ilmeisesti osaltaan onnistuneestikin "sosialisteiksi".

Viimeinen täysi kampanjaviikko alkamassa. Mielenkiintoista nähdä, onko Harrisin tiimillä vielä jokin "pommi" pudotettavana. Tiedostavat toki Trumpin olevan poikkeuksellisen immuuni loanheitolle ja täysin aiheellisellekin kritiikille, mitä tulee Trumpiin henkilönä, joten oletan että menevät asiakysymykset edellä ja päälle toki viihdemaailman tähtien tuki-ilmoituksia. Voiko se riittää gallupien kumoamiseen?

 

[Alfred E Neuman]

Mites ennakkoäänestys vaikuttaa noihin uusimpiin galluppeihin? Vai vaikuttaako mitenkään? Niiltä, jotka on jo äänensä antanut ei varmaankaan kysytä. Demokraatit käsittääkseni äänestää enemmän ennakkoon, kuin republikaanit, niin siihen nähden tuo Harrisin kannatuksen lasku näin lähellä vaaleja on ihan odotettavissa. Siis jos nuo äänensä jo antaneet jätetään gallupeista pois. Vai onko järkeilyssäni jokin pielessä?

 

[Vellihousu]

Oma näkemykseni on siis tämä: haastattelussa ei olisi ollut paljoa hävittävää - suurin osa kuulijoista on joka tapauksessa kallellaan oikealle.

Juuri tuosta syystä haastattelussa olisi ollut paljonkin hävittävää, varsinkin kun huomioidaan vaalipäivän läheisyys. Tässä vaiheessa kampanjaa on järkevintä keskittyä siihen mikä toimii varmimmin.

Jos taas kantaansa vielä empiviä halutaan puhutella, siihen löytynee parempiakin foorumeita kuin vahvasti Trumpin puolella oleva podcast.

 

[Vellihousu]

Kuunteleeko Roganin podcastia kukaan äänioikeutettu joka voisi kuvitella äänestävänsä demokraattia. Olisko tämä "kannattaisi mennä" porukka enemmänkin eurooppalaista sinisilmäisyyttä että sieltä muka joku kääntyisi.

Kyseessä on enemmänkin palstan piilo-trumputtajien fantasia siitä että näkisivät Harrisin "mokaamassa" itsensä haastattelussa.

 

[Cobol]

Suomessakin on uutisoitu The New York Timesin ja Siena Collegen tuoreesta tutkimuksesta, jossa valtasosa (76 %) amerikkalaisista näkee maansa menevän väärään suuntaan ja demokratian olevan uhattuna. Voters Are Deeply Skeptical About the Health of American Democracy

Presidentinvaalien 2024 ääntenlaskennasta näkemys on kuitenkin hyvin erilainen. Samaisen tutkimuksen mukaan melkein 80 prosenttia äänestäjistä - mukaan lukien republikaanien, demokraattien ja riippumattomien enemmistö - luottaa siihen, että vuoden 2024 presidentinvaalit ovat rehelliset. Luottamus on parantunut aiempaan tutkimukseen kahden vuoden takaa. Silloin noin 70 prosenttia äänestäjistä sanoi pitävänsä välivaaleja tuloksia rehellisinä.

Yksi mielenkiintoinen tulos on sekin, että vain 25 prosenttia Trumpin äänestäjistä on sitä mieltä, että Trumpin lausunnot kannattaa ottaa tosissaan. Ne ymmärretään siis poliittiseksi retoriikaksi, ei tavoitteiksi tai toimenpiteiksi.

 

[tommy36]

Kyseessä on enemmänkin palstan piilo-trumputtajien fantasia siitä että näkisivät Harrisin "mokaamassa" itsensä haastattelussa.

Perhana, toi oli hyvä. Ottaakohan monikin näistä "punaniskoista" maalaisista jumalansa kuvan messiin puuceehen ja lähtee "trumputtamaan"

 

[benicio]

Yksi mielenkiintoinen tulos on sekin, että vain 25 prosenttia Trumpin äänestäjistä on sitä mieltä, että Trumpin lausunnot kannattaa ottaa tosissaan. Ne ymmärretään siis poliittiseksi retoriikaksi, ei tavoitteiksi tai toimenpiteiksi.

Kysymys onkin että kuuluuko Trump itse tuohon 25 prosenttiin vai ei.

 

[Vellihousu]

Yksi mielenkiintoinen tulos on sekin, että vain 25 prosenttia Trumpin äänestäjistä on sitä mieltä, että Trumpin lausunnot kannattaa ottaa tosissaan. Ne ymmärretään siis poliittiseksi retoriikaksi, ei tavoitteiksi tai toimenpiteiksi.

Tai sitten Trumpia äänestävät henkilöt eivät vain välitä.

Hieman sama näkyi/näkyy Boris Johnsonin suosiossa Iso-Britanniassa. Suuri osa äänestäjistä tiesi että mies puhuu paskaa minkä ehtii mutta sillä ei ollut väliä koska BoJo tarjosi hyvät naurut. Myös Trumpin esiintymisissä on paljon stand up-komiikan piirteitä ja sieltä omaksuttuja vaikutteita.

Ikävyydet alkavatkin sitten kun vitsit muuttuvat todellisuudeksi.

 

[Cobol]

Tai sitten Trumpia äänestävät henkilöt eivät vain välitä.

Hieman sama näkyi/näkyy Boris Johnsonin suosiossa Iso-Britanniassa. Suuri osa äänestäjistä tiesi että mies puhuu paskaa minkä ehtii mutta sillä ei ollut väliä koska BoJo tarjosi hyvät naurut. Myös Trumpin esiintymisissä on paljon stand up-komiikan piirteitä ja sieltä omaksuttuja vaikutteita.

Ikävyydet alkavatkin sitten kun vitsit muuttuvat todellisuudeksi.

Trumpin äänestäjät ottavat mm. kansalliskaartin käytössä Trumpin puheet 25 % faktoina tulevista teoista. Demokraateilla ja sitoutumattomilla luku on paljon korkeampi, mutta silti alle puolet amerikkalaisista on sitä mieltä, että tässä Trump on tosissaan.

Paperittomien karkotuksissa 60 prosenttia on sitä mieltä, että Trump aikoo karkotukset laittaa toteen. Jos valitaan, aika näyttää. Iso osa tiloista ja tuotannosta lähellä pyörii paperittomien voimin. Ja tilojen sekä tuotantolaitosten omistajat saattavat olla eri mieltä.

 

[mjr]

Jos valitaan, aika näyttää. Iso osa tiloista ja tuotannosta lähellä pyörii paperittomien voimin. Ja tilojen sekä tuotantolaitosten omistajat saattavat olla eri mieltä.

E-verify eli eräänlainen sähköinen verokortti olisi erittäin tehokas väline laittoman siirtolaisuuden karsimiseen, mutta republikaanien tukijat ja lahjoittajat vastustavat sitä erittäin voimakkaasti. Siellä on monilla sektoreilla tilanne, että laitonta työvoimaa tarvitaan merkittäviä määriä - ja kun se pysyy laittomana ja siten "joustavana" ja halpana niin tilanne kelpaa yrityksille erinomaisesti. Hämmentävää kaksinaismoralismia toki.

 

[Ann Arbor]

Mikäli Republikaanit saavat värisuoran, mitä nyt pelätään, eli presidenttiyden, sekä enemmistön senaatissa ja edustajainhuoneessa, todella mielenkiintoista nähdä, millaista liikehdintää se tulee Demokraateissa saamaan aikaan. Tuleeko puolueen vasen laita Alexandria Ocasio-Cortezin, eli AOC:n johdolla syrjäyttämään Demokraattien sentristit, vai voiko GOP:n menestys saada jopa sinisten koirien uuden nousemisen?

Trump heads to Madison Square Garden for a closing campaign act

New York's iconic MSG has hosted presidents, celebrities, rock stars and athletes. It's Trump's turn on the 2024 campaign's penultimate Sunday.

eu.usatoday.com

Trumpilla tänään luvassa kampanjatilaisuus New Yorkin Madison Square Gardenissa. Sinänsä mielenkiintoinen ratkaisu, sillä New Yorkhan on jo pitkään ollut presidentinvaaleissa "solid blue" -osavaltio, eli tiedä sitten esiintyykö Trump ennen kaikkea valtakunnallinen huomio mielessä magaisteille halki Yhdysvaltojen.

 

[Infamous]

Kyseessä on enemmänkin palstan piilo-trumputtajien fantasia siitä että näkisivät Harrisin "mokaamassa" itsensä haastattelussa.

Eh... No, jätänpä sanomatta.

Eiköhän täällä 99% ole sama toive vaalien lopputuloksen suhteen. On se kumma jos ei kampanjataktiikoistakaan voi keskustella tulematta leimatuksi trumpistiksi.

 

[Götze]

Linkki: https://x.com/GregTSargent/status/1850500027384217947

Redditissä vastaan tullut ABC Newsin/Ipsosin kyselyn tulokset. Harris tosiaan tässä kyselyssä johdossa 51-47 eivätkä nuo lukemat muutenkaan hälyttäviltä näytä. Reddit on luonnollisesti paljon enemmän demokraattien suuntaan, mutta siellä yleinen fiilis on huomattavan positiivisempi kuin esim. Suomen lehtien otsikot.

 

[Cobol]

ABC News/Ipsos ei käytä korjauskertoimia Trumpin äänestäjissä. En ole itsekään niitä 2024 käyttänyt ja olen aiemmin perustellut miksi ne vääristävät gallup-tuloksia Trumpin suuntaan. Mutta valitettavasti Trump on jonkin verran lisännyt suosiotaan. Siitä kertoo esimerkiksi 538, joka myöskään ei käytä T-korjauskertoimia.

Vaikka paljon muuta kerrotaan, Trumpin kampanja käy taitavaa sotaa Harrisin nousua vastaan ja iskee aseilla, jotka vetoavat eri taustoista tuleviin miehiin. Se mikä täällä joskus tulkitaan uskomattomaksi paskaksi ja sivistymättömäksi Trumpin ulinaksi, menee miehissä läpi mustiin, valkoisiin, latinoihin. Kullekin tarjotaan juttuja ja viihdettä.

Olen Harrisin voitossa kiinni edelleen (54-46/53-47), mutta lopulta ratkaisevaa saattaa olla vaa'ankieliosavaltioiden Lähi-idän taustaa omaavien demokraattiäänestäjien ratkaisu. Jonkin verran olen tuota keskustelua seurannut ja päätynyt lopulta siihen, että heidän Biden-Harris vihaansa Israelin toimista liioitellaan. Siksi en muuttanut arvioitani.

Kannattaa huomata, että monella tavalla somessa Trumpin noususta on tehty itsestään selvyys eikä Harrisille anneta mahdollisuuksia. Tiktokissa, josta monet nuoret miehet saavat uutisensa, Trump on täysin ylivoimainen. Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus. Esimerkiksi aborttikysymys tulee mahdollisesti tuomaan ratkaisevan vastaiskun naisilta. Suurempana kuin mitä ennusteissa nähdään.

 

[Creed Bratton]

Mietin myös sitä, että voisiko tämä uutisointi Trumpin kannatuksen noususta ohjata tehokkaammin demokraatteja äänestämään. Noh saas nähdä, ihan yhtä toiveikas en ole kuin @Cobol

 

[Götze]

Jep, ja tottakai kyselyt on aina kyselyitä. Äänillä tämä homma ratkaistaan, tai ainakin äänillä oikeissa osavaltioissa. Tähän mennessä jo 40 miljoonaa ääntä on annettu ja ainakin tämän mukaan naiset ovat äänestäneet enemmän kuin miehet. Toivotaan että tämä trendi pysyy, vaikkei tietysti ikinä tiedä miten kukakin äänestää. En itse uskalla veikkailla lopputulosta mihinkään suuntaan, parempi vaan varautua pahimpaan tässä nykyisessä maailmankuvassa.

Samaan aikaan Trump pitää tänään rallyn Madison Square Gardenilla kuin natsit 1939 konsanaan.

 

[vanukas]

Kannattaa huomata, että monella tavalla somessa Trumpin noususta on tehty itsestään selvyys eikä Harrisille anneta mahdollisuuksia. Tiktokissa, josta monet nuoret miehet saavat uutisensa, Trump on täysin ylivoimainen. Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus. Esimerkiksi aborttikysymys tulee mahdollisesti tuomaan ratkaisevan vastaiskun naisilta. Suurempana kuin mitä ennusteissa nähdään.

Tämä Trumpin "ylivoimaisuus" otsikoissa antaa myös mukavasti polttoainetta vaalien tuloksen kiistämiselle, jos Harris voittaakin vaalit.

 

[OLLI58]

Tuo USAn ääntenlaskutapa antaa hyvää pohjaa kaikenlaisille salaliitto- ja vastaaville muille väitteille. Tuloksia tulee ensimmäisenä pieniltä äänestysalueilta joissa republikaaneilla on vahva asema, isompien kaupunkien joissa äänetetään enemmän demokraatteja ääntenlaskenta kestää. Lisäksi ennakkoääniä (joita myös tuppaa tulemaan enemmän demokraateille) aletaan, toisin kuin meillä, laskea vasta vaalipäivän jälkeen ja niiden tuloksia saadaan myös odottaa. Viimeksi taisi käydä juuri näin, vaalipäivän jälkeen näytti Trumpille voittoa, kunnes suurempien alueiden ja postiäänten vaikutus alkoi näkyä.

 

[Fat Cat]

Musk tuntuu vääntäneen Twitterin Trump-syötteen aivan kaakkoon - sieltä puskee ennennäkemättömällä tahdilla MAGA-sisältöä, vaikka olen jo ennestään sen henkisiä tilejä mykistänyt. Muutenkin nyt tuntuu olevan todella kova rypistys somessa Trumpin puolesta, ja varmasti veli venäläinen pistää kaiken peliin minkä pystyy.

Sisäinen optimistini uskoo, että tämä saa vielä Harrisin äänestäjiä liikkeelle. Clintonia kun pidettiin jo varmana valintana ennen vaaleja, niin ei ollut tarvetta kovalle loppusysäykselle. Nyt on.