Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Dino]

Identiteettipolitiikka näköjään on ja pysyy. Harris on hyvä ehdokas, koska on musta ja nainen. Kompetenssista presidentin tehtävään ei juuri keskustella.

Kyllä minä näkisin, että Harrisin kohdalla hänet nähdään hyvänä ehdokkaana ennen kaikkea siksi, että hän ei ole Donald Trump. Ja hänellä on paremmat saumat voittaa Trump kuin hiipuneella Bidenillä.

Kun vastaehdokkaana on Trump, niin keskustelu on joka tapauksessa jossakin ihan muualla kuin kompetenssissa presidentin tehtävään. Trump kun on jo onnistunut osoittamaan, että sitä ei yksinkertaisesti tarvita.

 

[Cobol]

Välillä NYT kyllä tukee demokraatteja kuin köysi hirtettyä. Harrisilla on merkittävää painolastia, mutta hän nyt on se ehdokas logistiikan ja olosuhteiden pakosta, paras, koska paras mahdollinen. Ja tällä hetkellä kaikki "asiantuntijat" (joita tänä jatkuvan päivittämisen ja klikkausten aikakautena on kaksi tusinaa tusinassa) kyllä lähinnä viheltelevät ilmaan, koska tilanne on täysin ainutlaatuinen - Nate Silverin arvio vaikuttaa realistiselta, että noin 7-10 päivän sisällä mielipidetiedustelut alkavat paremmin heijastamaan uutta tasapainoa ja se sitten tulee antamaan tarvittavan kontekstin analyyseille.

NYT:n tilaajana olen ollut huomaavinani selvän eron toimituspolitiikassa demarien suhteen sen jälkeen kun Hillary hävisi Trumpille. Vähitellen on tuotu esille journalistisesti kestävämpiä ja tasokkaampia juttuja ylistyksen ja puoluelehti profiilin sijaan.

Silverin arvio on tässäkin oikea. Tilanne nähdään viikon, parin sisällä ja siinä on sitten ensimmäinen otos voimasuhteista Harris vs Trump. Jos Harris itse kestää ja hoitaa julkiset esiintymiset kunnolla, häneen on vaikeampi käydä kiinni Trumpin kampanjan toimesta. Jäljelle jää ainakin kolme asiaa, joita Trump pyrkii hyödyntämään:

1. Harris veti maahanmuuttopolitiikkaa etelärajalla ja siihen tullaan iskemään.
2. Harris on osa "kaikkien aikojen huonointa" (ei toki fakta) presidentin hallintoa.
3. Harris tiesi Bidenin tilanteen, mutta hän peitteli sitä amerikkalaisilta ja syyllistyi rikokseen (enpä tiedä).

Harris omaa hyvät mahdollisuudet Trumpin voittamiseen.

 

[Flonaldo]

Harris ei häviä siihen, että hän on musta. Harris ei häviä siihen, että hän on nainen. Jos hänestä ei presidenttiä tule, on syynä se, ettei ole saanut innostettua väkeä äänestämään, eikä ole erityisen hyvä ehdokas.

Yhdysvallat äänesti mustan miehen presidentiksi, ihan ongelmitta. Ehdokas-Obama oli toki ihan toisen tason ukko, mutta myös vastassa oli ihan joku muu kuin Trump. Varmaan noin kukaan meistä ei esimerkiksi siis ajattelisi, että ei ikinä missään olosuhteissa voisi äänestää Mitt Romneya, kun on niin kaikin puolin vastenmielinen ihminen.

Ja Clinton voitti äänimäärissä Trumpin heittämällä, vaikka oli aika kehno ehdokas hänkin.

Ne äänestäjät, jotka eivät voi Harrisia äänestää, koska hän on musta ja/tai nainen, mutta olisivat äänestäneet Bidenia niin... keitä he olisivat? Tuntuu ettei ihan kovin suuresta ryhmästä voi olla kyse. Ne äänestäjät, jotka nyt aktivoituisivat äänestämään Trumpia, mutta Biden vastassa olisivat jääneet himaan... niin sama kysymys? Eiköhän Trumpilla rasistien ja misogyynien äänet jo ole hyvin hoidettuna.

Harrisin pitäisi houkutella nuoria (alle 25-30-vuotiaita), mustia, niitä lähiöäitejä, tavan hieman sosiaalisesti konservatiivisia miehiä, joille Trump on kuitenkin ällöttävä.

Harrisin pitäisi innostaa ihmisiä ja saada nukkuvia ja liikkuvia äänestäjiä uurnille. Naiseus tai ihonväri ei siinä ole esteenä. Vaalit myös ratkeavat pääosin osavaltioissa, jotka ovat tältä osin edistyksellisempiä kuin esim. syvä etelä.

Mutta ongelma on siinä, että saako Harris innostettua ketään. Onko muita argumentteja kuin "mä olen sentään vähän nuorempi!"?

 

[Mojo]

Tuossahan Harris kuvailee Trumpmaista ihmistyyppiä hyvinkin osuvasti.

Kamala Harris sivalsi Trumpia: ”Tiedän Donald Trumpin tyypin”

Presidenttitaistelu käy kuumana Yhdysvalloissa.

www.iltalehti.fi

 

[Yohan]

Jos varapresidentin virka ei anna kompetenssia presidentiksi, niin mikä sitten antaa?

Tällä logiikalla ei ole Harrisilla saumaa. Vastapuolella on kuitenkin presidentin kokemus eikä pelkästään varapresidentin :) Henkilön kompetenssia tai sen puutetta ei ole aina helppo hahmottaa. Se on niin kokonaisvaltainen asia.

 

[oiler99]

Kamala Harris aloitti presidentinvaalikampanjansa keräämällä jo ensimmäisenä päivänään ennätyksellisen 81 miljoonan dollarin potin.

Kamala Harrisin kampanja keräsi ennätyspotin ensimmäisenä päivänä

Varapresidentti Kamala Harrisin kampanjaan lahjoitettiin ensimmäisen vuorokauden aikana 81 miljoonaa dollaria.

www.iltalehti.fi

 

[Niilo]

Eiköhän lopullisen kuoleman suudelman ( hävinneelle ) anna eräs suomalainen vedonlyöntiguru.
Eli X:n päivitystä odotellessa..

Hyvän summan muuten Kamala keränny päivässä? Paljonkohan tuolla tuo vaalibudjetti on

 

[mjr]

Onko muita argumentteja kuin "mä olen sentään vähän nuorempi!"?

Abortti lienee yksi pääteemoja - republikaanisten osavaltioiden kiristykset ja republikaanien tietyt peruskannat ovat itse asiassa hyvin äärimmäisiä, eivätkä todellakaan omaa enemmistön tukea. Tämä voisi aktivoida naisia ja nuoria. Muutenhan Harris on aika väritön ja melkoisen maltillinen demokraatti, ei mikään karismaattinen ja kaunopuheinen Obaman kaltainen hahmo. Tiukkaa varmaan tulee joka tapauksessa, mutta tällä hetkellä Trump on edellä.

 

[Tadu]

Eiköhän lopullisen kuoleman suudelman ( hävinneelle ) anna eräs suomalainen vedonlyöntiguru.
Eli X:n päivitystä odotellessa..

Hyvän summan muuten Kamala keränny päivässä? Paljonkohan tuolla tuo vaalibudjetti on

Velkavuori totesi jo onneksi, että Trump voittaa. Onneksi olkoon Kamala!

 

[BigRedCat]

Ja tällä hetkellä kaikki "asiantuntijat" (joita tänä jatkuvan päivittämisen ja klikkausten aikakautena on kaksi tusinaa tusinassa) kyllä lähinnä viheltelevät ilmaan, koska tilanne on täysin ainutlaatuinen

Juuri näin. Myös Economistin ennuste, jota laatimassa on alan ehdottomia huippuja, on tauolla kunnes gallup-dataa ehtii kertyä. Trumpin voittotodennäköisyys Bidenia vastaan ehti muuten Economistin ennusteessa kohota jo 83% mikä sekin kielii Bidenin vetäytymisen välttämättömyydestä.

Kaikki kunnia esim. kotimaisista asiantuntijoista Saikun ja Lindenin kaltaisille nimille, jotka kykenevät avaamaan Yhdysvaltain politiikkaa, sen historiaa ja merkittäviä käänteitä kaltaisilleni maallikoille ja joiden huippuasiantuntemusta en mitenkään lähde kyseenalaistamaan. Heidän leipälajinsa ei kuitenkaan ole tapahtumien todennäköisyyksien johtaminen, jossa poliittiset tieteilijät ovat tutkitusti oikeastaan ydinalueellaankin heikkoja. Vielä vähemmän se on iltapäivälehtien toimittajakolumnistien erikoisalaa...

Katsellaan, veikkaan että tilanne on huomattavasti lähempänä kolikonheittoa kuin Bidenin kanssa.

edit: Andrew Gelmanin ajatuksia ennusteiden korjaamisesta vastaamaan muuttunutta tilannetta. https://statmodeling.stat.columbia....ecasts-after-biden-is-replaced-on-the-ticket/

 

[Purkan Jauhaja]

Abortti lienee yksi pääteemoja - republikaanisten osavaltioiden kiristykset ja republikaanien tietyt peruskannat ovat itse asiassa hyvin äärimmäisiä, eivätkä todellakaan omaa enemmistön tukea. Tämä voisi aktivoida naisia ja nuoria. Muutenhan Harris on aika väritön ja melkoisen maltillinen demokraatti, ei mikään karismaattinen ja kaunopuheinen Obaman kaltainen hahmo. Tiukkaa varmaan tulee joka tapauksessa, mutta tällä hetkellä Trump on edellä.

Jenkeissä aborttikannat ei toki riipu sukupuolesta. Noin 60-40 jako molemmissa miesten ja naisten kannoissa. Ikä tosiaan vaikuttaa eniten.

Biden puhui aiheesta aika varovaisesti, mutta Harris lienee toista maata.

Harris' frank talk about abortion and its impact on women's health might energize voters

Republicans could be forced to revisit the topic of abortion if Vice President Kamala Harris becomes the Democratic nominee for president.

www.nbcnews.com

 

[Fat Cat]

En tiedä oletteko muut huomanneet saman, mutta parissa päivässä on alkanut somessa aika armoton Kamalan dissaus -kampanja. Minua ei ole millään tapaa profiloitu Trump tai rebumieliseksi somessa, mutta silti varsinkin Twitterissä algoritmi syytää kovalla tahdilla ties mitä valeuutisia Kamalasta. Rebuilla (+ Venäjällä) on todella kova koneista tuossa takana.

 

[Mojo]

En tiedä oletteko muut huomanneet saman, mutta parissa päivässä on alkanut somessa aika armoton Kamalan dissaus -kampanja. Minua ei ole millään tapaa profiloitu Trump tai rebumieliseksi somessa, mutta silti varsinkin Twitterissä algoritmi syytää kovalla tahdilla ties mitä valeuutisia Kamalasta. Rebuilla (+ Venäjällä) on todella kova koneista tuossa takana.

Putinin trolliarmeija varmasti mukana.

 

[Tuamas]

Eiköhän lopullisen kuoleman suudelman ( hävinneelle ) anna eräs suomalainen vedonlyöntiguru.
Eli X:n päivitystä odotellessa..

Hyvän summan muuten Kamala keränny päivässä? Paljonkohan tuolla tuo vaalibudjetti on

Tuo 81m€/24h on kaikkien aikojen ennätys ja vastaa reilua kymmentä pinnaa kerätystä kokonaisrahoituksesta.

Tähän mennessä ennen Harrisin ehdokkuuden ilmoittamista,
30.6.2024 asti, Trump oli kerännyt 757m$ fyrkkaa ja Biden 746m$.

Trumpilla oli tuossa momentum päällä, kun kampanjansa keräsi Q2/2024 aikana pyöreästi 100m$ enemmän kuin Bidenin kampanja.

Viime presidentinvaaleissa Biden oli tehokkaampi varainkerääjä, mutta tällä kierroksella Trumpia tukemaan on lähtenyt uusia miljardöörejä, mm. Elon Musk ja esimerkiksi Timothy Mellon on yksinään lyönyt 75m$ Trumpin pottiin (kun viime kerralla jäi 10m$ tasolle).

 

[BigRedCat]

@mjr vielä pohdintoihisi kommenttina Andrew Gelmanin uunituore blogaus Kamala Harrisin valintamahdollisuuksista ja siihen vaikuttavista tekijöistä. Summa summarum, kuten olet useasti todennut, täällä yleisesti esitetyt huolenaiheet tuskin näyttelevät pääroolia vaaleissa.

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2024/07/23/what-do-the-data-say-about-kamala-harriss-electability/

Suosittelen luonnollisesti koko postauksen lukemista mutta viimeisen kappaleen yhteenveto kuuluu näin:

The takeaway is that, in general elections for president, votes are determined by party much more than by candidate, and not enough data are available to say much about politicians’ individual vote-getting skills. Harris being far from the center and relatively unpopular is a minus—maybe we’re talking a hit of one or two percentage points in the national vote relative to a popular centrist? The Republican party is also running a candidate who is unpopular and associated with policy positions that are far from the center. The election is expected to be close, so small things could make a difference in the outcome. I don’t think personal electability is much of a predictable factor here.

 

[Tuamas]

Putinin trolliarmeija varmasti mukana.

Ja tokihan X:n tykkäysten piilotuksen toinen tarkoitus on juuri tämä (toisena se, etteivät muut pääse kyttäämään mistä joku on tykännyt), eli nykyään ei mistään enää kykene päättelemään onko jollain julkaisulla oikeasti vetoa vai onko sinne masinoitu botit ja röllit tykkäämään.

Tässähän tämä on loistavan Putin-parodian toimesta osuvasti avattu:

Linkki: https://x.com/DarthPutinKGB/status/1815272743119495314

Tulemme näkemään sellaisen määrän kuonaa sekä konservatiivihöpönassujen uutta suosikkisanaa DEI, että kannattaa hiljentää avainsanoja ajoissa.

Suomessa pelin avasi persujen propagandavastaava, koska nationalistinen suomalaismielinen puoluehan keksii itse omat kulmansa, eikä apinoi niitä 1:1 jenkeistä, eiku...

Linkki: https://x.com/MatiasTurkkila/status/1815442951230599245

 

[mjr]

En tiedä oletteko muut huomanneet saman, mutta parissa päivässä on alkanut somessa aika armoton Kamalan dissaus -kampanja. Minua ei ole millään tapaa profiloitu Trump tai rebumieliseksi somessa, mutta silti varsinkin Twitterissä algoritmi syytää kovalla tahdilla ties mitä valeuutisia Kamalasta. Rebuilla (+ Venäjällä) on todella kova koneista tuossa takana.

Jep, tästä tulee koko kampanjan mittainen taktiikka - nähtäväksi jää mitkä sitten ovat niitä pääteemoja, ehkäpä Harrisin "radikaalius" ja sitten tuo rajasta vastaaminen. Ja sitten vaivihkaa voidaan syöttää vähemmistöille tuota Harrisin väitettyä ankaraa syyttäjän linjaa Kaliforniassa. Tietysti kuten @BigRedCat tuossa havainnollistaa niin rintamalinjat ovat hyvin staattisia, siitähän kertoo sekin että sekä Bidenin kannatus että epäsuosio pysyivät suhteellisen vakaina vaikka esiintymiset ei kuin heikkenivät, kummallakin puolella valtaosa on kannoistaan äärimmäisen varmoja.

Tuosta aborttiasiasta vielä, että epäilen että se olisi demokraateille ja Harrisille yksi mahdollinen kiila houkutella itsenäisiä äänestäjiä ja maltillisia republikaaneja (etenkin lähiöiden hyvin koulutettuja tasa-arvoa kannattavia republikaaninaisia) - samalla tuo teema voi innostaa ja aktivoida aiemmin passiivisia potentiaalisia äänestäjiä uurnille. Ainakin olettaisin että kysymys tulee olemaan yksi Harrisin pääteemoja.

 

[Artie]

Republikaanien puolelta tullaan hyökkäämään Harrisin kimppuun myös Bidenin todellisen terveydentilan salailu -kulmalla. Ainakin ensimmäisen mainoksen perusteella.

En tiedä miten kannattavaa kun oma ehdokas on 78-vuotias.

 

[BaronFIN]

… mm. Elon Musk ja esimerkiksi Timothy Mellon on yksinään lyönyt 75m$ Trumpin pottiin (kun viime kerralla jäi 10m$ tasolle).

Musk on kyllä jännä tapaus… Mitään ei (muka) voi X:n omistajana botti-armeijoille, vaikka yritti (muka) jättää koko firman oston väliin vedoten bottien määrään.

Kaverin rahat tulee sähköautoista ja Trump on vihoviimeinen sähköautojen puolestapuhuja.

Tuon miehen pitäisi olla demokraatti ja vihreä siirtymä henkeen ja vereen, mutta ilmeisesti valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä. Siksi rebut.

 

[Beltran]

Tuosta aborttiasiasta vielä, että epäilen että se olisi demokraateille ja Harrisille yksi mahdollinen kiila houkutella itsenäisiä äänestäjiä ja maltillisia republikaaneja (etenkin lähiöiden hyvin koulutettuja tasa-arvoa kannattavia republikaaninaisia) - samalla tuo teema voi innostaa ja aktivoida aiemmin passiivisia potentiaalisia äänestäjiä uurnille. Ainakin olettaisin että kysymys tulee olemaan yksi Harrisin pääteemoja.

Jostakin keskustelusta ymmärsin niin että kyse ei ole vain aborttikannasta vaan myös siitä, päätetäänkö asia liittovaltio vai osavaltiotasolla. Demokraatit kannattavat liittovaltiotasoista päätöstä, rebut osavaltioita.
Demareiden halu viedä päätöksenteko kauas voi ärsyttää osaa jengistä joka noin muutoin olisi tässä yksittäisessä asiassa heidän kannallaan.

Tuon jutun lähteenä on Ruotsila joka on rebu-myönteinen ja selittää asioita usein heidän näkökulmastaan. Ruotsilan asiantuntemusta tuskin kukaan kuitenkaan kiistää ja hänen näkemyksien seuraamiselle tuo arvoa se että suurin osa muista näkemyksistä ovat kallellaan siihen toiseen leiriin.

 

[Hexa]

Silverin arvio on tässäkin oikea. Tilanne nähdään viikon, parin sisällä ja siinä on sitten ensimmäinen otos voimasuhteista Harris vs Trump. Jos Harris itse kestää ja hoitaa julkiset esiintymiset kunnolla, häneen on vaikeampi käydä kiinni Trumpin kampanjan toimesta. Jäljelle jää ainakin kolme asiaa, joita Trump pyrkii hyödyntämään:

1. Harris veti maahanmuuttopolitiikkaa etelärajalla ja siihen tullaan iskemään.
2. Harris on osa "kaikkien aikojen huonointa" (ei toki fakta) presidentin hallintoa.
3. Harris tiesi Bidenin tilanteen, mutta hän peitteli sitä amerikkalaisilta ja syyllistyi rikokseen (enpä tiedä).

Harris omaa hyvät mahdollisuudet Trumpin voittamiseen.

Myös Harrisin kampanjatiimillä on ihan ”muutama” asia mitä voi hyödyntää Trumpia vastaan, varsinkin Trumpin oikeusjuttuihin liittyen. Liialliseen aggressiivisuuteen ei pidä silti sortua, vaan pysyä faktapohjaisessa argumentoinnissa. Hereillä kuitenkin täytyy olla Trumpin verbaalisia hyökkäyksiä vastaan koko ajan ja torjua ne jämäkästi mutta asiallisesti. Trumpin kampanjajoukko tulee varmasti keskittymään ainakin noihin kysymyksiin, mutta pää täytyy pystyä pitämään kylmänä. Harrisilla pitäisi kuitenkin olla riittävästi kokemusta sekä osaamista selviytyä haasteesta.

Trump on saanut varmasti gallupeissa tällä hetkellä myös hieman sympatiaääniä ampumisen takia, mutta nyt tilanne alkaa tasaantumaan. Nopeasti Trump myös jo toipui omaksi itsekseen. Viimeaikaiset kommentit Harrisista ja Bidenistä olivat ala-arvoisia. Ei ole rimaa mitä Trump ei voisi alittaa. Vaaleissa on myös muutama selkeä jakolinja ja aborttioikeus on yksi niistä. Tuossa teemassa voi muutama vaa’ankieliosavaltio olla jopa ratkaisevassa asemassa.

 

[mjr]

Jostakin keskustelusta ymmärsin niin että kyse ei ole vain aborttikannasta vaan myös siitä, päätetäänkö asia liittovaltio vai osavaltiotasolla. Demokraatit kannattavat liittovaltiotasoista päätöstä, rebut osavaltioita.

Republikaaneilla on tässä se ongelma, että "heidän" osavaltionsa ovat monin paikoin säätäneet aika käsittämättömän tiukkoja ja epäinhimillisiä rajoituksia - ja muutamassa yllättävässä osavaltiossa ovat abortin kannattajat kansanäänestyksissä päätyneet voitolle. Taisi olla mm. Kansasissa, kaikista maailman paikoista. Eli voitosta korkeimmassa oikeudessa on tullut osin aikamoinen taakkakin republikaaneille.

 

[Dino]

Trump on saanut varmasti gallupeissa tällä hetkellä myös hieman sympatiaääniä ampumisen takia, mutta nyt tilanne alkaa tasaantumaan. Nopeasti Trump myös jo toipui omaksi itsekseen.

Kyllä Trump tuosta varmasti jotain hyötyy, mutta saattoi jättää myös käyttämättä aikamoisen mahdollisuuden kalastella myös maltillisempien ääniä kun lähti heti tutulle öykkämöykkä-linjalle. Ei vaan joko mahda itselleen mitään, tai sitten ei edes halua kuin noita oman kulttinsa ääniä. Nyt tämä Bidenin vetäytyminen ja spekulointi uudesta ehdokkaasta tuli joko ihan vahingossa tai tarkoituksella sopivaan saumaan, jolloin tuo ampumistapaus jäi aika vahvasti taka-alalle.

 

[Tuamas]

US and A, salaliittoteorioiden luvattu maa(ei kyllä tarvitse mennä edes Jatkoaikaa pidemmälle näitä lukemaan) niin kuin Trumpin murhayrityskin osoitti. Tätä kun seuraa niin tulee ihan House of Cards mieleen.

Voihan sen noinkin esittää.

Tai yksinkertaisesti niin, että Bidenin ikään sisäänrakennettu riski realisoitui ja hän jäi eläkkeelle, kun ei ole enää riittävän terävässä kunnossa vaalikampanjaan saati uuteen kauteen.

Kuten kaikki vanhojen jääräpäiden, vaikka vanhempiensa, kanssa toimineet tietävät, luopuminen vaatii yleensä suosittelua.

 

[Creed Bratton]

Mahtaakohan Biden ehtiä paljon eläkepäiviä viettää jos tämän juurnalistin tiedot ovat paikkansa pitäviä. X:ssä näitä huhuja siitä ja tästä lentelee niin paljon, että ainakin mielenkiintoa riittää vaaleista ja salaliittoteorioista kiinnostuneille.

Linkki: https://x.com/LauraLoomer/status/1815567310675214503

Minkä takia sä linkität tänne jotain salaliittoteoriapaskaa? Mee vaikka ano ketjuun postaamaan näitä kuralähteitä.