Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Jymäkkä]

Tosin meiltä suomalaisilta ei varmaan kannata kysyäkkään järkevästä taloudenpidosta. Taloutemme ei ole kasvanut 17 vuoteen, samalla kun velkasuhde on lähes kolminkertaistunut samassa ajassa.

No ei, mutta pointti siinä, että velaksi tuota kasvua ostettiin, mistä täkäläinen oikeisto on aina kauhuissaan. Ylipäänsä meidän oikeiston talousopit tuntuu hyvin vanhentuneilta. Velkaa suitsitaan ja teollisuuden kilpailukyky jalustalla suoritetaan kurjistavaa talouspolitiikkaa. Muut maat nousevat muilla keinoin lamasta aina nopeammin.

 

[ndal88a]

@opelix Ei tuo Trumpin talouspolitiikka niin kovin hääviä ollut. DT Peri Obamalta hyvässä nousussa olleen talouden. Itse hän muutti verotuksen mekanismeja niin että miljönäärit eivät maksa käytänössä enää lainkaan veroja. Liittovaltion talous meni kuralle.

No, kyllä ne esim. suomalaiset kiekkoilijat, miljonäärit, Floridassa maksavat veroja, Uncle Sam ottaa palkasta jotain 36% itselleen.
Toki myönnettävä on että liittovaltion velanotto lähti ihan omalle tasolle, $8 biljoonaa neljässä vuodessa.
Lisäksi Trump on Herbert Hooverin ohella ainoa presidentti jonka toimikauden aikana työllisten määra putosi, Covidilla oli tähän vaikutusta.

JOL

 

[Petri1981]

No ei, mutta pointti siinä, että velaksi tuota kasvua ostettiin, mistä täkäläinen oikeisto on aina kauhuissaan. Ylipäänsä meidän oikeiston talousopit tuntuu hyvin vanhentuneilta. Velkaa suitsitaan ja teollisuuden kilpailukyky jalustalla suoritetaan kurjistavaa talouspolitiikkaa. Muut maat nousevat muilla keinoin lamasta aina nopeammin.

Suomihan velkaantuu hurjaa vauhtia. Ongelma on, että meiltä puuttuu investoinnit kasvuun. Helsingin pörssikin tunnetaan nimenomaan osinkopörssinä, mikä on huono asia. Kun yhtiöt eivät investoi kasvuun, ne jakavat tuotot osinkoina pois. Helsingin pörssin keskimääräinen osinkotuotto on 5% hujakoilla, siinä missä S&P 500 se on 1,32%. S&P 500 indeksin nousu viimeiseltä 5 vuodelta on 89%, siinä missä Helsingin pörssin nousu on 7%. Nämä luvut kertovat murhaavaa kieltä maiden välisestä kasvusta ja kasvun eväistä.

Suomalaisessa talousajattelussakin osinkoja pidetään jotenkin erityisen hienona ja tavoiteltavana asiana. Itse olen yhdysvaltalaisessa yliopistossa opiskellut taloustieteitä, ja siinä koulukunnassa ihan kantava ajatus on, että jos yritys jakaa voittonsa osinkoina pois, niin hälytyskellojen tulee soida. Miksi tällä yrityksellä ei ole eväitä kasvaa? On hyvin populistista ja yksinkertaistavaa laittaa Suomen surkea talouskasvu jonkun sosiaaliturvaleikkauksen piikkiin.

 

[ML17]

Eikö kiinnostavampi salaliitto olisi, että Biden, tai siis Bidenin nukkemestari, olisi organisoinut Trumpin salamurhan, kun on havaittu, että vaalissa Trumpia ei enää voi viime aikojen väittelyiden jälkeen voittaa? Salaisen palvelun kautta sitten on järjestetty tai vähintään annettu salamurhayrityksen toteutua. En muista tällaista salaliittoteoriaa täällä nähneeni, mutta moni on epäillyt, että Trump on itse lavastanut ammuskelun, jossa (ilmeisesti) 150 metrin päästä ammuttu luoti lävistää hänen korvan ja kaksi ihmistä kuolee. Tämä siis siinä tilanteessa, kun Trumpin vaalivoittoa pidetään käytännössä varmana. Objektiivinen tilanteen tarkastelu on osalla palstalaisista pahasti kadonnut.

Itse veikkaan tässä kohtaa, että ampujalla ei ole edes polittiista motiivia, vaan että hän on vain yksittäinen hullu, joka onnistui sattumalta hyödyntämään heikkoja turvallisuusjärjestelyjä.

 

[Ollakseni]

Franz Ferdinandin kohdallakin voidaan nostaa esiin esim. seuraavat asiat: turvallisuutta Sarajevon vierailun yhteydessä oli kevennetty. Esimerkiksi armeijan ei sallittu tulevan kaupunkiin (toisin kuin muutama vuosi aiemmin). Arkkiherttuan reitti oli julkistettu etukäteen. Ensimmäisen attentaatin epäonnistuttua, saattue palasi samaa reittiä. Kaiken kukkuraksi Franz Ferdinandin auto pysähtyi suoraan Gavrilo Principin eteen. Salaliittolaisesti voisi kysyä: sattumaako?

Jos Franz Ferdinand olisi toiminut loogisesti eikä kunniakkaasti (oli matkalla sairaalaan tapaamaan aiemmassa yrityksessä loukkaantunutta sotilasta) tai Gavrilo Princip olisi lähtenyt samantien juna-asemalle päästäkseen jonnekin pakoon kaupungista tai valinnut edes eri kahvilan niin maailman historia olisi kulkenut eri tavalla.

 

[opelix]

Suomalaisessa talousajattelussakin osinkoja pidetään jotenkin erityisen hienona ja tavoiteltavana asiana. Itse olen yhdysvaltalaisessa yliopistossa opiskellut taloustieteitä, ja siinä koulukunnassa ihan kantava ajatus on, että jos yritys jakaa voittonsa osinkoina pois, niin hälytyskellojen tulee soida. Miksi tällä yrityksellä ei ole eväitä kasvaa? On hyvin populistista ja yksinkertaistavaa laittaa Suomen surkea talouskasvu jonkun sosiaaliturvaleikkauksen piikkiin.

Tässä on paljon asiaa.

Jos katsotaan Trumpin edellistä kautta vaikka vuoden 2019 loppuun niin silloinhan oltiin yleisesti sitä mieltä että jatkokausi pätkähtää ja kevyesti, niin hyvältä talouden mittarit näyttivät. Taitaa kumminkin olla vaalien kannalta kautta historian ollut oleellisin mittari.

No sitten tuli korona ja kaatoi Trumpin toisen peräkkäisen kauden. Hän tiesi tämän itsekin kun talous sukelsi ja viimeisenä oljenkortena lähti näihin hörhöilyihin Koronan suhteen. Luulen että syöksyvä talous oli motiivi tälle. 2017-2019 Jenkeissä pyyhki alimmillakin tuloluokilla kohtuullisesti. Elvytettiin ja varmasti tekohengitettiinkin vanhaa teollisuutta ja infraa laitettiin kuntoon.

Se että Trumpia pidetään sekopäänä on kyllä pahaa aliarviointia. Luonnevikaa ja narsismia on taatusti mutta osaa pelin politiikan. Ei kai 70-80 miljoonaa ääntä maailman ainoasta supervallasta irtoa muuten. Trumpista annetaan eurooppalaisessa mediassa yksipuolinen kuva. Onko meilläkin vallassa tahoja jotka monipuolisempaa uutisointia pelkäävät?

Edit: äänimäärä korjattu

 

[Ujcik#11]

Tällaista asiaa olen pohtinut. Miten omassa lokerossani viisaiksi ja " järkeviksi" ihmisiksi luokitellut ihmiset äänestävät Trumppia?
Miksi selvästi enemmistö haluaa pahasta johtajansa, ei hyvästä ?

Trumpista on kyllä masinoitu sellainen saatana, joka on samaa kastia kaikkien paholaisten kanssa.
Mitään, yhtään mitää hyvää tuossa ihmisläjässä ei ole, kun tätäkin palstaa lukee.

Henkilöstä, jota ollaan toistamiseen valitsemassa maailman mahtavimman valtion päämieheksi, on pelkkää pahaa sanottavaa. Mitään hyvää tämä ukkeli ei eläissään ole tehnyt. Ei eläissään.

Natosta erotaan ja se lakkautetaan, Ukraina jätetään heitteelle ja pakotetaan se rauhaan.
Venäjälle annetaan vapaat kädet, ilmastonmuutoksen pysäyttäminen lopetetaan..

Kuitenkin enemmistö Jenkeissä häntä haluaa äänestää. Miksi ?

Olemmeko itse vain liian riippuvaisia Jenkeistä ja olisiko tämä nyt se hetki, kun Euroopan olisi aika yhdistyä ja alkaa itse kantamaan vastuusta itsestään ( sotateollisuus, asevoimat, Nato)
Ei tarvitsi kauhulla seurata ja pelätä, hylkääkö ameriikan johtaja meidät ( eurooppa) vai ei.

 

[finnjewel]

Crooks tried to kill Trump.
"Roistot yrittivät tappaa Trumpin."

Nimi voi kuulemma oila enne.

 

[HokiJone]

Mietin vaan että jos olet kouluttamaton ensikertalainen ja pitäisi nopeasti tappaa liikkuva maali ja odottaa samalla joka sekunti kuulaa omaan kalloon ja poliisikin jo huomasi niin ehkäpä homma ei olekaan ihan niin naurettavan helppo... Itsestäni en ainakaan olisi yhtään varma vaikka suoritinkin ampumamerkin 300 metristä. Ampumaradalla.

Eikä ampumista helpota yhtään se, että sen tohjoksi ammutun taulun sijaan tähtäimessä on helvetti USA:n ex-presidentti ja ehkä tulevakin presidentti!

 

[Yläpesä]

Trumpin ikäisten kohdalla keskimääräinen elinajanodote on about 10 vuotta. Trumpilla jonkin verran suurempi, koska hänen terveyttään tarkastetaan säännöllisesti ja hänellä on pääsy kaikkiin kalleimpiinkin hoitoihin.

Ja sitä laskee perimä (listasin neljä sukupolvea isälinjaa elinikineen), ruokailutottumukset (ylipaino ja keskivartalo-obesiteetti + liikunnan puute golfista huolimatta) ja A-tyyppinen persoonallisuus. Lääkäritiimillä on tähän nähden vain syntyneitä vahinkoja korjaava rooli.

 

[Ollakseni]

Se että Trumpia pidetään sekopäänä on kyllä pahaa aliarviointia. Luonnevikaa ja narsismia on taatusti mutta osaa pelin politiikan. Ei kai 100-130 miljoonaa ääntä maailman ainoasta supervallasta irtoa muuten. Trumpista annetaan eurooppalaisessa mediassa yksipuolinen kuva. Onko meilläkin vallassa tahoja jotka monipuolisempaa uutisointia pelkäävät?

Donald Trump sai 2016 noin 63 miljoonaa ääntä Hillary Clintonin noin 66 miljoonaa vastaan. 2020 hän sai noin 74 miljoonaa ääntä ja Biden 81 miljoonaa ääntä. Eli ihan ei tuo 100-130 miljoonaa ääntä pidä paikkaansa ellei halua laskea noita kaikkia ääniä yhteen. En nyt sitten tiedä miten pitää uutisoida ihmisestä jonka 2016 kampanjassa puhuttiin siitä kuinka hänen poliittinen vastustajansa pitäisi laittaa vankilaan, 2020 hänen kannattajansa huusivat Capitol kukkulan ulkopuolella "Hang Mike Pence", puhuu siitä kuinka aikoo olla diktaattori yhden päivän valtakautensa alussa ja muuta sellaista.

 

[Jymäkkä]

On hyvin populistista ja yksinkertaistavaa laittaa Suomen surkea talouskasvu jonkun sosiaaliturvaleikkauksen piikkiin.

Kyllä, ja näinhän en tehnytkään.

 

[Patarouva]

Eikä ampumista helpota yhtään se, että sen tohjoksi ammutun taulun sijaan tähtäimessä on helvetti USA:n ex-presidentti ja ehkä tulevakin presidentti!

En tiedä helpottaako vai vaikeuttaako ampumista, jos on päätynyt sellaiseen ratkaisuun jolloin pitäisi ymmärtää, että joka tapauksessa tulee itse saamaan kuulan kalloonsa.

 

[hooceebruins]

Ruotsila kirjoitellut Verkkouutisiin. En minä oikein tiedä, että pitäisikö tämä jakaa humpuuki-ketjuun, kun on jo kohtuu kulttimaista meininkiä.

Taukoamatta jatkunut vihankylvö tuotti murhayrityksen | Verkkouutiset

Taukoamatta jatkunut vihankylvö tuotti murhayrityksen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Cobol]

Näin jälkikäteen ajateltuna melko mielenkiintoista, että moni Trumpin kritisoimista toimista jäi elämään osana uutta normia maailmanpolitiikassa. Esimerkiksi nykyinen protektionismi maailmankaupassa on lähtöisin Trumpilta, ja nyt EU:kin toimii näin, vaikka Trumpin kaudella tälläistä politiikkaa paheksuttiin. Trump lopetti globalisaation, ja aloitti uuden strategisen maailmankaupan aikakauden. Toki Kiinahan on näin toiminut jo vuosikymmeniä, joten miksi vain yksi suurvalta saisi pelata ilman sääntöjä.

Yllä oleva kuvaa kuinka heikkoa osin - huom osin - liberaalien politiikka on ollut USA:ssa ja Euroopassa. Omia periaatteita on vedetty vessasta alas. Kun vielä muistetaan Bidenin tarkat rajoitukset Ukrainan sotilasavun käyttämiselle, ollaankin tilanteessa jossa sotilaallisesti vahvistuva Venäjä saa monet eurooppalaiset ja amerikkalaiset toivomaan pikaista rauhaa.

Osin tämän ja vastaavien seurauksena kansalliskonservatiiviset ja siitä oikealle olevat voimat kasvavat hitaasti Euroopassa ja USA:ssa. Bidenilla oli minusta jonkinlainen mahdollisuus muuttaa trendin suuntaa, mutta hän ei sitä tehnyt. Demokraateilla oli vielä suurempi mahdollisuus, mutta se ei kiinnostanut. Onneksemme Biden ei sentään livennyt puolueensa vasemmistolaisimman siiven politiikkaan.

Protektionismi syö EU:n pienten valtioiden kasvumahdollisuuksia. USA, Kiina, Saksa ja Ranska kyllä hyötyvät.

 

[HokiJone]

Salaisen palvelun johtaja julkaisi lausunnon Trumpin salamurhayrityksestä

Kritiikkiä saaneen Yhdysvaltain salaisen palvelun johtaja kirjoitti lausunnon entisen presidentti Donald Trumpin salamurhayrityksestä.

yle.fi

Olipas informatiivinen ulostulo SS:n johtajalta. Kuinka sanoa paljon sanomatta kuitenkaan mitään. Toki ymmärtäähän tuon, kun tutkinta on vielä täysin kesken

 

[Jymäkkä]

Ruotsila kirjoitellut Verkkouutisiin. En minä oikein tiedä, että pitäisikö tämä jakaa humpuuki-ketjuun, kun on jo kohtuu kulttimaista meininkiä.

Taukoamatta jatkunut vihankylvö tuotti murhayrityksen | Verkkouutiset

Taukoamatta jatkunut vihankylvö tuotti murhayrityksen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nyt oli kyllä todella sakeaa, ja ihan suoranaista valehtelua hyvin paljon. Viimeksi tänään tämä kaveri nostettu esiin jonain objektiivisena Yhdysvaltain tuntijana...

 

[Ujcik#11]

Nyt oli kyllä todella sakeaa, ja ihan suoranaista valehtelua hyvin paljon. Viimeksi tänään tämä kaveri nostettu esiin jonain objektiivisena Yhdysvaltain tuntijana...

Voisit referoida ne suoranaiset valehtelut.
Mutta kaiken pahuuden pastoksen keskellä varsin virkistävän erilainen kirjoitus.

Sitä toista puolta kun olemme saaneet lukea kyllä riittämiin ja puuduksiin?

 

[Wild-Chester]

Ihan oikeasti, ihmisillä on monesti taito kehittää omia mielipiteitä ilman että on pakko kuulua johonkin kohtaan ”poliittista janaa”. Edelleen, joitakin meistä ei voisi vähempää kiinnostaa päivän politiikka tai suunnat politiikassa.

Jos puhutaan Donald J. Trumpista, niin minun, ei siis vasemmiston, keskustan tai oikeiston, vaan MINUN oikeustajuun ei mahdu se, että länsimaisen demokratian johtajana voisi toimia henkilö, joka on tuomittu useista rikoksista ja vielä ihan hiljattain. Tai henkilö, joka lietsoo seuraajansa väkivaltaan, joka Capitolin valtauksessa nähtiin.

Uskon etten ole yksin ajatusteni kanssa, vaan IHAN RIIPPUMATTA POLIITTISESTA SUUNNASTA moni ajattelee samoin.

Jos sinulla on näkemyksiä miten niin sanotusti maailman tulisi maata, niin nämä mielipiteet voidaan lähes poikkeuksetta jakaa vasemmistolaisiin tai oikeistolaisiin näkemyksiin. Jos kannatat isoa julkista sektoria ja paljon erilaisia tulonsiirtoja, niin nämä ovat perinteisesti hyvin vasemmistolaisia näkemyksiä, halusit tai et.

Teemme oletuksia joka päivä, niitä näkee politiikoilta tauotta niin oikealta kuin vasemmalta. Milloin kaikki perussuomalaisia äänestävät ovat rasisteja, tai rajalakia vastustavat ovat Putinin kätyreitä.
Äärioikeisto on kuulemma vakava ja kasvava uhka yhteiskunnassamme. Mistä ihmeestä me tiedämme tämän uhan muodostavien ihmisten sijainnin poliittisella janalla?

Kaiken tämän sanottuani, voin mielihyvin peruuttaa sanomisissani sanan vasemmisto. Se ei ollut millään lailla edes oleellinen. Oli vain huvittava huomata että niin täällä kuin muualla somessa nimimerkit ja henkilöt jotka ovat naureskelleet salaliittoteoriahölynpölylle, sortuu siihen ihan samaan kunhan "vastustaja" on tarpeeksi epämiellyttävä.

 

[olkikuukkeli]

Voisit referoida ne suoranaiset valehtelut.
Mutta kaiken pahuuden pastoksen keskellä varsin virkistävän erilainen kirjoitus.

Sitä toista puolta kun olemme saaneet lukea kyllä riittämiin ja puuduksiin?

Tasapuolisuusharha – Wikipedia

Ruotsila ei tekstissään tee analyysia Yhdysvaltojen tilanteesta. Hän esittää Trumpiin kohdistetun kovasanaisen kritiikin ilman kontekstia - Trumpin omaa toimintaa poliitikkona. Trumpia syytetään uhaksi demokratialle mm. siksi, että hän kiisti keksityin syytöksin itselleen tappiollisen vaalituloksen, painosti todistetusti osavaltioita hylkäämään Bidenin ääniä ja pysyi passiivisena tai jopa yllytti kannattajiaan vallankumoukseen. Jos jätät tällaisen pienen tiedonmurusen pois tekstistä, onko se puolueeton tai millään tavalla vakavasti otettava? Ruotsila paljasti oman karvansa viimeistään tuossa tekstissä.

 

[Ollakseni]

Jos sinulla on näkemyksiä miten niin sanotusti maailman tulisi maata, niin nämä mielipiteet voidaan lähes poikkeuksetta jakaa vasemmistolaisiin tai oikeistolaisiin näkemyksiin. Jos kannatat isoa julkista sektoria ja paljon erilaisia tulonsiirtoja, niin nämä ovat perinteisesti hyvin vasemmistolaisia näkemyksiä, halusit tai et.

Teemme oletuksia joka päivä, niitä näkee politiikoilta tauotta niin oikealta kuin vasemmalta. Milloin kaikki perussuomalaisia äänestävät ovat rasisteja, tai rajalakia vastustavat ovat Putinin kätyreitä.
Äärioikeisto on kuulemma vakava ja kasvava uhka yhteiskunnassamme. Mistä ihmeestä me tiedämme tämän uhan muodostavien ihmisten sijainnin poliittisella janalla?

Kaiken tämän sanottuani, voin mielihyvin peruuttaa sanomisissani sanan vasemmisto. Se ei ollut millään lailla edes oleellinen. Oli vain huvittava huomata että niin täällä kuin muualla somessa nimimerkit ja henkilöt jotka ovat naureskelleet salaliittoteoriahölynpölylle, sortuu siihen ihan samaan kunhan "vastustaja" on tarpeeksi epämiellyttävä.

Haluatko että alan kaivamaan muualta näkemyksiä siitä kuinka Deep state ja/tai Bidenin hallinto olivat tuon salamurha yrityksen takana? Esimerkiksi Päivän byrokraatti ja sen kupla levitti miltei koko eilisen päivän väitettä että ampuja olisi ollut aktiivinen Antifan jäsen. Jossain kohtaa laittoivat lyhyen korjauksen tilanteesta kun olivat päivän haukkuneet niitä uutislähteitä valheellisiksi jotka kertoivat republikaanitaustasta.

 

[Wild-Chester]

Haluatko että alan kaivamaan muualta näkemyksiä siitä kuinka Deep state ja/tai Bidenin hallinto olivat tuon salamurha yrityksen takana? Esimerkiksi Päivän byrokraatti ja sen kupla levitti miltei koko eilisen päivän väitettä että ampuja olisi ollut aktiivinen Antifan jäsen. Jossain kohtaa laittoivat lyhyen korjauksen tilanteesta kun olivat päivän haukkuneet niitä uutislähteitä valheellisiksi jotka kertoivat republikaanitaustasta.

Miksi ihmeessä? Saitko viestistäni jotenkin sen käsityksen, että juuri tämän tapahtuman kohdalla kaikki muu höpönlöpö mitä netissä suolletaan katoaisi? Vaikka Trumpia ammuttiin, niin maan alla asui edelleen liskojuutalaisia ja koronarokotteissa oli edelleen 5G-siruja.

 

[Jymäkkä]

Tasapuolisuusharha – Wikipedia

Ruotsila ei tekstissään tee analyysia Yhdysvaltojen tilanteesta. Hän esittää Trumpiin kohdistetun kovasanaisen kritiikin ilman kontekstia - Trumpin omaa toimintaa poliitikkona. Trumpia syytetään uhaksi demokratialle mm. siksi, että hän kiisti keksityin syytöksin itselleen tappiollisen vaalituloksen, painosti todistetusti osavaltioita hylkäämään Bidenin ääniä ja pysyi passiivisena tai jopa yllytti kannattajiaan vallankumoukseen. Jos jätät tällaisen pienen tiedonmurusen pois tekstistä, onko se puolueeton tai millään tavalla vakavasti otettava? Ruotsila paljasti oman karvansa viimeistään tuossa tekstissä.

@Ujcik#11 : Edellisten lisäksi muuan Clinton myönsi vaalituloksen heti vaaliyönä. Joku toinen muuten ei ole vieläkään myöntänyt seuraavien vaalien tulosta, jonka Ruotsila virkistävästi toikin myös esiin, eiku...Demokraattien syntilistalle Ruotsila saanut lukuisia kohtia, jotka ovat ehkä tosia siinä mielessä, että varmaan joku höyrypää jossain on noita sanonut, mutta eivät oikeasti ole mitään demokraattien ajamaa asiaa. Ymmärtänet itsekin, että tuommoista kuonaa kyllä löytyy "rebujenkin" palstoilta, eikä tarvitse etsiä edes.

 

[VT]

Trump tuli politiikkaan ydinpommilla ja sen mukaisella retoriikalla. Trump ei ole poliittisen retoriikan uhri, hän on sen synnyttäjä.

Eli silloin Trumpin vastustajien on ok käyttää vastaavaa retotiikkaa ja olla vahingoniloinen tapahtuneesta tai harmissaan lähinnä siitä, ettei sihti ollut tarkempi? Ei kovin länsimaisen demokratiakäsityksen mukaista ajattelua ja mielipiteenilmaisua. Ei ihme, että polarisaatio lisääntyy, kun osa itseään hyviksinä pitämistä ihmisistäkään eivät parempaan pysty.

 

[hooceebruins]

Eli silloin Trumpin vastustajien on ok käyttää vastaavaa retotiikkaa ja olla vahingoniloinen tapahtuneesta tai harmissaan lähinnä siitä, ettei sihti ollut tarkempi? Ei kovin länsimaisen demokratiakäsityksen mukaista ajattelua ja mielipiteenilmaisua. Ei ihme, että polarisaatio lisääntyy, kun osa itseään hyviksinä pitämistä ihmisistäkään eivät parempaan pysty.

No ei. Missähän kohtaa sanoin niin, että kaikki tuommoinen on ok? Sanoin vaan, että Trump toi osaltaan äärimmäistä vastakkainasettelua politiikkaan ja semmoista se sitten on.