Mainos

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

  • 612 477
  • 4 394

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ohhoh. Sehän oli yllättävän selvä peli. Harris jäi ihan telineisiin, ja Trumpille tuli nyt se hänen edellisissä vaaleissa kaipaamansa landslide. Tätä murskavoittoa on ainakaan äkkiseltään vaikea selittää muutoin kuin, että naiset pettivät naisen ja valitsivat mielummin "alfauroksen" johtajakseen. Aborttikysymys ei ollutkaan ratkaiseva, vaikka siitä sellaista yritettiin maalata. Itse olen jopa amerikkalaisella mittarilla mitattuna ideologisesti keskellä, mutta kyllähän tämä näyttää siltä, että jonkinlainen konservatiivisempi siirtymä USA:ssa on meneillään. Tietysti äärivasemmisto ja woke-uhriutujat voivat katsoa peiliinkin kaiken provosoimisensa jälkeen.
Toisaalta, ehkä woke onkin nimenomaan kertonut, ettei maailma ihan niin paljon ole muuttunut kuin vastustajat uskottelevat.

Naiset pettivät naiset. Myös naisissa on misogynistejä, joten heille miesjohtaja on aina naisjohtajaa parempi.

Varsinkin jotkut iäkkäämmät naiset suorastaan toivovat muille kaikkia samoja vastoinkäymisiä, joista ovat itse joutuneet kärsimään. Esim. joku synnytysiän ohittanut nainen paheksumassa aborttia tai vähättelemässä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa tyyliin kyllä ennenkin on kestetty on minusta ällöttävyyden huippu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olin pihalla erityisesti naisten äänestämisestä sekä aborttikysymyksen vaikutuksesta ja sen takia 54-46 prosentit Kamalalle olivat väärin laskettu. Kalliiksi tuli.

Demokraatit ja Biden itse olivat pihalla Bidenin mahdollisuuksista vaaleissa 2024 ja siksi vaihtaminen a) tuli aivan liian myöhään ja b) vaihto tapahtui vielä Bideniakin enemmän epäsuosittuun Bidenin varapresidenttiin Kamala Harrisiin.

Kun kysytään, miten Trump voidaan valita uudelleen USA:ssa minä kysyn, miksi sen estämiseksi demokraatit eivät päässeet ajoissa sopuun ehdokkaasta, joka olisi voinut lyödä Trumpin.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Mahdollisesti ja kuten tuolla Ukrainan Sodan aihealueen puolella esitin, että mikäli Trump siis on valittu ja varmistettu/varmistetaan tulevaksi Yhdysvaltain Presidentiksi ja ellei vaalitulosta muutoin vielä siis kiistetä siihen käytettävissä olevan muun ajan kuluessa niin yksi muukin syy saattoi olla seuraava mikäli ei siis oteta muutamaa vähän hämärää ja vaalikamppailun loppupuolella varmasti Trumpia auttanutta Elon Muskin pikku vaalityökohua:

Trump joutui kaksikin kertaa tämän vaalikampanjan aikana salamurhayrityksen kohteeksi ja tämäkään ei voinut olla vaikuttamatta varmasti jollakin tapaa yhdysvaltalaisäänestäjän tuntoon muiden demokraattien virheiden osalta.

Trumpin osalta näistä salamurhayrityksistä selvempi julkisuudessa oli kesän vastaava kun syksyn vastaava tavallaan oli ohi ja epäselvempi sellaisenaan ennen kuin tapahtuikaan.

Sekin riitti syksyllä syyskuussa antamaan oman kannustelisänsä äänestämään republikaaneja.

Toisin kuin mietteeni olivat Trumpin tultua valituksi ensimmäisen kerran presidentiksi aiemmin kun tuli niin nykyhetken mietteissäni ei juuri kovinkaan hyvältä näytä tällä hetkellä Suomelle, Yhdysvalloille tai jopa itse maailmalle Trumpin valinta enää uudelleen.

Putinin Venäjälle, Kiinan Xi:lle, Pohjois-Korean Kim Jong-Unille, Iranille ja muille tämän nelikon perässä kirittäville nk. Roistopelurivaltioille tämä sitten onkin hieno hetki joskin toki arvaamaton Trumpin tietäen. Toisaalta helppo kunhan sopivissa määrin ehkä vähän normaaliin heikäläisten kuvaan nähden yliliioittelevasti kehutaan Trumpin 'mainiota politiikkaa' niin paljon kuin hyväksi nähdään.

Mikäli huonosti käy niin yksi lohdullinen näkymä on siinä, että Trump on myös jo aika ikämies tultuaan/tullessaan ilman tuloskiistoa uudelleen valituksi joten eihän sitä tiedä mikäli hänelläkin kausi jäisi lyhyeksi.

Toisaalta Yhdysvaltain tulevaisuus siitä eteenpäin Trumpin jäädessä sivuun tai mikäli saa kuin saakin kautensa vietyä loppuun ja jos ja kun Kamala Harris ei haluaisi yrittää uudelleen sitten neljän vuoden perästä presidenttiyttä on erittäin kuohuttava, riitaisa, hämärä ja epäilyksiä herättävä kun nuoremman polven poliitikoilla tuntuu olevan niin kovin erikoiset tiensä vallan piireissä jolloin perinteisen Capitol-kukkulan menoon on hankala löytää vastinetta vertailussa edeltäjiin ja välillä edelleen melko nuorekkaisiin oppi-isiin.

Tai miksi ei myös oppiäiteihin.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Mielenkiinnolla odotan Trumpin talouspolitiikkaa, kun kärkenään ovat olleet isot tuontitariffit.

Tämähän tulee johtamaan toki hetkellisesti Yhdysvalloissa valmistettujen tuotteiden kilpailukyvyn parantumiseen, mutta samanaikaisesti massiiviseen inflaatioon.

Oikeastaan se mielenkiintoisin kulma tulee olemaan, pääseekö tälläkin kertaa inflaation räjäyttämisestä katon läpi kuin koira veräjästä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Ketjua lukiessa ihmettelen, että tuliko tämä tulos oikeasti näin suurena yllätyksenä.
Itse yllätyin, että meni näinkin selvin tennislukemin Trumpille. Ryöpytys.
Demokraattikupla puhkesi aika rajusti.
Tuliko suurena yllätyksenä? Ei.

Onko valtava pettymys? Kyllä.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ketjua lukiessa ihmettelen, että tuliko tämä tulos oikeasti näin suurena yllätyksenä.
Itse yllätyin, että meni näinkin selvin tennislukemin Trumpille. Ryöpytys.
Demokraattikupla puhkesi aika rajusti.
Oikeastaan ei. Kaikki data nimenomaan vaa`ankieliosavaltioissa on jo pidemmän aikaa näyttänyt Trumpin voittoa. Siksi en minä ainakaan - toisin kuin vuonna 2016 - ole mitenkään järkyttynyt vaikka toivoin toista tulosta, koska osasin tätä odottaa. Tutkimusprofessori Juho Rahkonen kommentoi juuri ennen äänestyksen alkua että Trumpin voitto näyttää hyvin todennäköiseltä, koska kaikki pidemmän aikavälin data tukee sitä. Ja hänen mukaansa veikkaukset Harrisin voitosta perustuivat lähinnä toiveeseen Harrisin voitosta.

Itse asiassa on vähän "kusetettu" olo median taholta ja mietityttää, että hehkutettiinko vaalin huipputasaisuutta lähinnä sen takia että yleisö jaksaisi seurata ja klikkailla otsikoita?
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Mielenkiinnolla odotan Trumpin talouspolitiikkaa, kun kärkenään ovat olleet isot tuontitariffit.

Tämähän tulee johtamaan toki hetkellisesti Yhdysvalloissa valmistettujen tuotteiden kilpailukyvyn parantumiseen, mutta samanaikaisesti massiiviseen inflaatioon.

Oikeastaan se mielenkiintoisin kulma tulee olemaan, pääseekö tälläkin kertaa inflaation räjäyttämisestä katon läpi kuin koira veräjästä.

Voi myös aiheuttaa konkurssiaallon, jos kuluttaja päättää sellaisista hyödykkeistä luopua, mitkä eivät ole välttämättömiä eikä järkeviä tulevien hinnanousujen myötä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Oletin kyllä vaalien olevan tiukemmat. Täytyy todeta, että omassa kuplassani en osannut täysi määräisesti huomioida Harrisin tumman ihon värin ja naiseuden vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.
Tällä olikin oma vaikutuksensa. Mutta täytyy antaa myös tunnustusta Trumpin kampanjalle. Trump ilmaantui mäkkärin työntekijäksi ja jätekuskiksi. Ihan uskomattoman vahva viesti työväenluokalle.

Kun tätä vertaa jälleen Harrisiin. Hän koitti kalastella keskiluokan ääniä, pysyi aika tiukasti imagoltaan siinä sapluunassa. Vai oliko Harris jossain kassalla laskemassa rahoja filmiryhmän kera. Yritti saada megatähdillä ihmiset kääntymään itselleen.

Valloissa väri on jo voitettu tekijä, mutta sukupuoli ei riittänyt edes mustille naisillekaan. YLEn haastatteluissa pari nuorta mustaa naista kertoi, että heille Harris ei resonoinut ihonvärinsäkään vuoksi. Harrisin olisi pitänyt yrittää saada työväenluokkaa paremmin puolelleen, koska hänellä oli tuo rasite olemassa. Hänelle ei riittänyt normisuoritus työväenluokan kanssa.

Trump on miljardööri, mutta samalla katupoika kielenkäytöltään ja tavoiltaan. Vetosi nuoriin miehiin taustoista riippumatta. Nörttimiljardööri Musk ei saavuta samaa suosiota, vaikka törsäisi pari miljardia kampanjaan. Hän ei puhu työväen kieltä. Kuten ei Harriskaan. En sitten tiedä, mikä keskiluokan miehiä vaivasi näissä vaaleissa, ellei vain sukupuoli.

Toisen valheet menevät lävitse, toisen eivät. Näin vaaleissa yleensä käy.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi esimerkki on tuo vaalivilppiasia. Trump on levittänyt valheellista tietoa vilpin laajuudesta, jonka myötä mediassa on kaivettu esiin Yhdysvaltain vaalijärjestelmän ongelmakohtia ilman riittävää informaatiota siitä, että Yhdysvaltain vaaleissa vaalivilppiä on tutkittu ylivoimaisesti eniten koko maailmassa ilman merkkejä siitä, että se olisi missään määrin tai missään vaiheessa maan historiaa ollut merkittävä ongelma. Päinvastoin, Yhdysvalloissa demokraattisilla vaaleilla on nykymuodossaan maailman pisimmät perinteet ja vilppiä ehkäistään hyvin tehokkaasti (ei toki täydellisesti).

Mutta tilanne on paljon monimutkaisempi, kuin yksittäiset caset. Pelkkiä yksittäisiä esimerkkejä käyttämällä ongelma trivialisoituu liikaa.

Trumpin itse harrastamat, hyvin vakavat pyrkimykset demokratian horjuttamiseksi päästetään koko ajan lisääntyvästi läpi melko arkipäiväisin huomioin ja ajallisesti nopeasti ilman niiden syvällisempää käsittelyä. On ikään kuin alistuttu sille, että se nyt jatkuvasti valehtelee ja pyrkii vaikuttamaan demokraattisiin instituutioihin kuitenkin ja kenties kyllästytty pitämään näitä esillä: Trump on onnistunut kyllästämään sekä turruttamaan mediaympäristön paskapuheella ja siitä on tullut mutkan kautta osa tietyllä tavalla hyväksyttävää poliittista retoriikkaa. Capitol Hillin valtaamisessakin vallalle hyvin laajasti ja nopeasti pääsi narratiivi siitä, että Trumpin henkilökohtainen vastuu tapauksessa olisi ollut melko marginaalinen eikä sitä juurikaan käsitelty enää vaalikampanjan yhteydessä Yhdysvalloissa tai muuallakaan.

Harris puolestaan toimi, kuten demokraattisissa vaaleissa perinteisesti toimitaan. Hän on muodostanut tutkitun tiedon pohjalta asioista mielipiteitään. Normaalisti demokratiassa toimitaan juuri näin: on olemassa taustalla faktat, empiria, tutkimus. Näiden pohjalta ehdokkaat esittävät omat mielipiteensä ratkaisuehdotuksinaan ja väittelevät niistä. Vastakkain ovat empiriaan pohjaava mielipide X ja empiriaan pohjaava mielipide Y. Äänestäjät sitten päättävät siitä, mikä heistä vaikuttaa järkevimmältä ratkaisulta empiirisesti tiedettyyn ongelmaan. Ratkaisuehdotuksia voi vapaasti kritisoida premissin ollessa se, että kilpailevat ratkaisuehdotukset perustuvat empiriaan. Asetelma kuitenkin on vahvasti juuri Trumpin myötävaikuttamana muuttunut siten, että vastakkain on valhe ja empiriaan pohjaava mielipide X. Keskustelu siis ohjautuu siihen, että osa kritisoi valheeseen pohjaavaa mielipidettä ja loput empiriaan pohjaavaa mielipidettä. Tämä menee nykyään liian usein medialta niin sanotusti tutkan alta. Myös Suomessa, vaikka noin periaatteessa suomalainen media edelleenkin ymmärtää ongelman.

Demokratiassa valehtelemista ja valheellisiin premisseihin perustuvia "mielipiteitä" pidetään syystäkin äärimmäisen tuomittavana, ja normaalissa demokraattisessa prosessissa tämmöisen pitää johtaa poliitikon luottamuksen menettämiseen ja eroon tehtävästään. Vaikka valhe olisi varsin arkipäiväinen ja triviaali - usein jopa melko merkityksetön. Trump on normalisoinut tästä vakavasti poikkeavan toiminnan ja kritiikki sitä kohtaan vaimenee vähitellen myös suomalaisessa mediassa ja tämmöinen demokratian periaatteiden vastainen toiminta normalisoituu vähitellen. On siis koko ajan enemmän ja enemmän ok, että ihmiset valitsevat valheen ja empiriaan pohjaavan mielipiteen X välillä. Pitkälti Trumpin myötä ei enää pelata faktoihin pohjaavilla poliittisilla ratkaisuohjelmilla vaan mielikuvilla siitä, että kuulostaako valhe vai empiriaan pohjaava mielipide mukavammalta. Samalla itse prosessi ei ole muuttunut eikä prosessin käsittely julkisuudessa, vaan ehdolla olevia henkilöitä ja heidän ohjelmiensa käsitellään siten, kuten on ennenkin tehty.

Suomen media ei ongelmia käsittelemällä tietenkään voi vaikuttaa Yhdysvaltain kansalaisten äänestyspäätöksiin. Mutta ongelma on vakava siksi, että globalisoituneessa maailmassa mitä tahansa yhteiskunnallista toimintaa ohjaavat käytännöt leviävät erittäin nopeasti.
Suomen medioiden puolesta en jaa kokemustasi. Mieletäni Trumpin valehteluun tartutaan ja väitteet korjataan. Mainitsemasi vaalivilppi asia on käyty mediassa läpi huuhaana, mutta siitä on noussut monia artikkeleita suomalaiseen korvaan älyttömistä äänestyskäytänteistä. On lukijan aliarvioimista, ettei keskustelua voisi jatkaa valheeseen liittyvistä asioista, kun vale on jo osoitettu.

Median vastuuta on Trumpin presidenttiydessä on vaikeaa nostaa korkealle, sillä informaatio on onnistuneesti levitetty. Isomman vastuun korjaa huono koulutus ja molempien puolueiden surkeat aiemmat päätökset. Trumpin hyvyyttä käyttää tilanne ehkä jossain määrin, mutta tätä tilannetta ei olisi pitänyt alkujaan syntyäkkään.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Itse asiassa on vähän "kusetettu" olo median taholta ja mietityttää, että hehkutettiinko vaalin huipputasaisuutta lähinnä sen takia että yleisö jaksaisi seurata ja klikkailla otsikoita?

Olihan nuo vaa'ankieliosavaltiot aika tasaisia. Nyt vaan kääntyivät Trumpille. Galluppien tasaisuus ei valitsijamies-tavalla sinänsä kerro lopputuloksen tasaisuudessa.

Popular vote meni jotain 52-48 Trumpille, eli aikalailla virhemarginaaliin tuo taisi osua?
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Anyways, eipä ainakaan tule pitkäksi aika seuraavina vuosina - myöskin on paksumpi nahka kun tuota sirkusta on jo neljä pitkää vuotta jaksanut. Mielenkiintoista nähdä kabinettinimitykset, antavat varmaan jotain osviittaa siitä mitä tuleman pitää. Sehän on sinänsä selvää, että tässä maailmantilanteessa on ihan sama kuka siellä on johdossa, Suomen täytyy pitää yllä ystävällisiä ja rakentavia suhteita joka tapauksessa. Kutsutaan vaikka tyyppi kylään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Senaattori Marco Rubio juuri CNN:llä kertomassa, että latinojulkkisten Harrisin "endorsaaminen" ei tainnut sittenkään olla kriittinen asia latinoäänten tavoittamiseksi, vaan heitä kiinnostavat ennen kaikkea samat kysymykset, kuin muitakin amerikkalaisia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Epäilenpä, että Harris on nyt nähty ja hyvä niin. Ei ole pärjännyt yhdessäkään kansallisessa vaalissa, mihin on osallistunut. Jos demokraatit haluavat seuraavissa vaaleissa rebublikaaneja haastaa, tarvitaan ihan uutta pelikirjaa ja uusia kasvoja. Tällä mielipiteellä ei ole mitään tekemistä sukupuolen tai ihonvärin kanssa, vaikka näillä parametreillä joku merkitys näissäkin vaaleissa taisi olla.
Vaikka sinänsä eurooppalaisesta näkökulmasta onkin helppo ajatella, että Trumpin voittaisi käytännössä kuka tahansa, ei Harris välttämättä sittenkään ollut kovin hyvä ehdokas ja Demokraatit voivat nyt vuosikaudet eteenpäin jossitella, että olisiko Bidenin ollut syytä vetäytyä toisen kauden tavoittelusta hyvissä ajoin ja järjestää kunnon esivaalit.

Mielenkiintoista nähdä, minne Demokraatit tulevat positioiltaan siirtymään lähitulevaisuudessa. Tullaanko vuoden 2026 midterm-vaaleissa Trump ja Republikaanit haastamaan keskusta-oikeistolaisella politiikalla, vai otetaanko harppaus vasemmalle? Onko Demokraattien vasemmistosiiven Alexandria Ocasio-Cortezilla edessä nousu puolueen merkittävimmäksi poliitikoksi, vai onko hänen tulevaisuus kivikkoisempi? AOC on valtavan karismaattinen populisti ja valovoimainen persoona ja hänethän on jo vuosia nähty mahdollisena tulevaisuuden presidenttinä.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Itselle oli pieni yllätys kyllä kun heräsin. Hetken seurasin yöllä ja Harrisin luvut näytti hyvältä mutta tuohan oli lopulta aivan selvää pässinlihaa koko homma.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Senaattori Marco Rubio juuri CNN:llä kertomassa, että latinojulkkisten Harrisin "endorsaaminen" ei tainnut sittenkään olla kriittinen asia latinoäänten tavoittamiseksi, vaan heitä kiinnostavat ennen kaikkea samat kysymykset, kuin muitakin amerikkalaisia.

Yleisesti tuo Hollywood-megajulkkisten kanssa poseeraamisella demokraatit sementoivat imagoansa eliitin puolueena, siinä missä Trumpin rallyissa taustalla ihan tarkoituksella pidetään jotain kypärä- ja huomioliivimiehiä. 80% kansasta haluaa radikaalia muutosta, niin Hollywood-megajulkkisten kanssa hyvällä fiiliksella hymistely ei ollut ainakaan jälkiviisaana oikea strategia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös