Miksiköhän Trump edelleen inttää siitä salausjutusta, vaikka itse kotietsinnän perusteissa ei mainita yhtäkään lakia, jotka riippuisivat siitä onko ne asiakirjat salattuja vai eivät. Siis täysin merkityksetön asia.
Trump: Poistin asiakirjojen salaukset mielen voimalla - Suomenmaa.fi
Ex-presidentti Donald Trumpin ensimmäinen televisioesiintyminen Mar-a-Lago-kartanon kotietsinnän jälkeen on aiheuttanut hämmennystä Yhdysvalloissa. Trump toisti...www.suomenmaa.fi
Neron mieli toimii, kuten neron mieli toimii. Asiat tapahtuvat vain ajattelemalla. Aikamme suurmies.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump
- Viestiketjun aloittaja Cobol
- Alkaa
- 3 600 754
- 23 477
Kannattajat saadaan uskomaan poliittiseen ajojahtiin, ei faktoilla tarvitse olla merkitystä siinä keskustelussa.
:watermark(https://img.ilcdn.fi/JUSyL4uP5pqSt6eB10rSpBl27R4=/1200x0/https://assets.ilcdn.fi/519383b57f4782b51b640ed40ee43c62f897a7117f9b79de80331bb2305eb0b9.png,0,-0,0)/img-s3.ilcdn.fi/44ac70096fad1064ea8ad6a2aeac2e5d4fa257496ec3677d56cddbe16ebd72e7.jpg)
Kommentti: Trump hukkuu oikeusongelmiin – tie kalterien taa on selvä
On varmaa, että Donald Trumpin yrityksessä tehtiin talousrikoksia. Eri asia on, saadaanko Trump niistä vastuuseen, kirjoittaa Iltalehden uutispäällikkö Tuomo Hyttinen.
www.iltalehti.fi
Tässä siis tämänhetkinen tilanne oikeusjuttujen suhteen. Yhdysvaltojen suuruuteen kuuluu se, että tuomio ei välttämättä estä ehdokkaaksi hakeutumista. (1)
"(1) Tässä ovat viisaat säätäjät aikoinaan miettineet juuri Trumpin kaltaista liikemiestä, jolla on kaikenlaisia tulenarkoja afäärejä. Kuitenkin, jo Locken ajoista ollaan angloamerikkalaisessa poliittisessa filosofiassa ymmärretty, että rikkaus on hyve, toisin kuin Rousseaulla. Toisin sanoen, rikkaat ovat niitä vieriviä kiviä jotka tuovat vaurautta yhteiskuntaan. Aikoinaan vain varakkailla miehillä oli äänioikeuskin. Ideana on se, että aina roiskuu kun rapataan: liikemiehenä oleva presidenttiehdokas on varmasti astunut jonkun varpaille, josta on seurauksena oikeusjuttuja ja myös tuomioita. Antaa siis kansan arvioida ehdokkaan sopivuus.
Voi kuitenkin olla, että viisaiden ajatus ei yltänyt ihan Trumpiin asti. Trumphan on aiheuttanut valtausyrityksen, varastanut salaisia asiakirjoja ties miksi, painostanut vaaliviranomaisia tavanomaisten liikemieshuijausten lisäksi. Trumpin lakimiehillä on työtä ja se vaatii erittäin luovaa mielikuvitusta: esimerkiksi tuo asiakirjojen luokituksen muuttaminen mielensä voimalla laittaa puolustuksen koville. Pitäisikö vedota mielenvikaisuuteen tai tietämättömyyteen, toiminta ei ole laillisesti puolustettavissa millään argumentilla.
Trumpin argumentaatio liittyy myös Yhdysvalloissa evankelikaaliseen liikkeeseen, toisin sanoen, Trump on saanut vaikutteita ajatuksesta, jonka mukaan ihmisellä on jumalallisia kykyjä, jotka uskova ihminen saa käyttöönsä. Olisi herjausta nimittää Trumpia kristityksi, mutta jos muutetaan vähän parametrejä, tällaisenkin luonnehdinnan saa aikaan. Trump on itse asiassa eräiden piirien messiashahmo, mikä asettaa aika koville perinteisen evankelikaalisen teologian. Trump on itse tietoinen näistä kaavailuista ja vaikka onkin suhtautunut ivallisesti uskoviin, messiaana pitäminen ei varmasti tunnu hänestä epämiellyttävältä.
Näin ollen, kommentti siitä, että Trump muuttaisi asiakirjan ominaisuuksia eli luokituksia pelkästään mielensä voimalla on myös uskonnollisessa kontekstissa tulkittavissa. Itse asiassa koko vaalipetoshöpinä on samaa juurta. Trump kuvitteli muuttavansa sanojensa voimalla vaalituloksenkin. USA:ssa on suuri joukko ihmisiä, jotka uskovat Trumpin olevan edelleen presidentti, koska hän profetioiden mukaan voitti vaalit. Toisaalta, Vanhassa Testamentissa oli hyvinkin suoraviivainen tapa suhtautua vääriin profeettoihin: heidät tapettiin. Niinpä profeetatkin joutuivat turvautumaan apuoletuksiin säilyttääkseen maineensa. Tiettävästi ketään väärää profeettaa ei ole tapettu, mikä antaa negatiivisen kuvan uskonnollisen oikeiston Raamatun tuntemuksesta."
Toinen asia on se, että jos Trump istuu kiven sisässä, silloin hänen on vaikea kampanjoida tai hoitaa virkaansa. Kansansuosiota se ei estä, olihan Hitlerkin suositumpi kuin koskaan kärsittyään muodollisen vankeustuomion nk. oluttupacasen vuoksi. Trumpin viranhoitoa saattaisi jopa parantaa se, että hän olisi vankilassa. Itse sijoittaisin kaverin pehmustettuun pyöreään huoneeseen, jossa hänellä olisi vapaus nauttia elämästään täysin siemauksin. Taivaskanavat ja rajattomasti burgereitä käsillä ja valitut saisivat vierailla läävässä ihailemassa suurinta amerikkalaista sitten Nixonin.
Ongelmana on se, että Yhdysvalloissa on paljon riippumattomia äänestäjiä, jotka ovat viimeinkin havainneet Trumpissa epäilyttäviä piirteitä: nämä äänestäjät ratkaisevat vaalit. Arvelisin, että tällä hetkellä demokraattien tarvitsee vain valita ihminen Trumpin vastaehdokkaaksi seuraaviin vaaleihin. Kokon-tyyppinen ei käy (vielä naaraskin), vaikka olisikin väittelyissä Trumpia selvästi niskan päällä, myös konkreettisesti. Koskaan ei voi kuitenkaan aliarvioida somen merkitystä nykyajan vaaleissa. Voisiko hulluus vielä kerran saada riittävän määrän amerikkalaisia valtaansa, epäilen vahvasti.
Yksi asia on. varma. Tuosta tulee hämmentävä spektaakkeli todella monella tasolla. Ei pysty arvailemaan tai asettamaan mitään rimaa minkä alta ei voi mennä.
Noh, kutsua voivat, eri asia tuleeko... Siellähän on likipitäen kaikki nuo syvän pään todistajat vedonneet siihen kuuluisaan "viidenteen pykälään", ja osa on suorastaan naureskellut noille haasteille ja jättänyt menemättä ilman mitään seurauksia.
Tuo 5. vetoaminen on ilmeisesti pitkälti varmistanut, että Trump organiaatio tulee häviämään Nyw Yorkin nostaman siviilioikeushaasteen. Ainakin näin päättelin Leagal Eaglen YT-viedeosta aiheesta.
Siitä joutuu vankilaan enintään 12 kuukaudeksi jos ei tule. Ei se ole kauhean valinnainen juttu.
Niin, koska ainakin siviilioikeudenkäynneissä siitä saa päätellä että olisi sanonut jotain itselleen epäedullista tms, mikä ei ole mahdollista rikosoikeudenkäynnissä.
Muuten, tuo Trump organisaation lakijuttu on aikamoinen. Ihan systemaattista petosta ja vuosien ajan.
Viimeksi muokattu:
king of the jungle
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Trump has had a lot to say about the Fifth Amendment in the past.
“You see the mob takes the Fifth,” he said. “If you’re innocent, why are you taking the Fifth Amendment?”
Voi kuinka ironista.
“You see the mob takes the Fifth,” he said. “If you’re innocent, why are you taking the Fifth Amendment?”
Voi kuinka ironista.
Eli Trump selviää todennäköisesti tästäkin ilman mitään? Miten voi olla, että jos kutsutaan todistamaan, niin voi vaan jättää menemättä ilman mitään seurauksia? USA on monella tapaa hyvin hämmentävä maa.
Saa sillä ikuisen luuserin maineen historian kirjoissa. Toki vittuako se kiinnostaa herraa.
Välivaalit tulee pahasti väliin. Kaikkihan jo totuuden tietää. Riippuen oletko free vai brave, äänestät joko oikein tai oikein.
No oliko se nyt Edustajainhuoneen McCarthy joka vaan jätti menemättä eikä koirat perään hauku… Max 12kk bosea tuosta voi tulla, mutta paino sanalla max.
Periaatteessa hänet voisi asettaa syytteeseen kongressin halventamisesta jos kieltäytyy menemästä. Mutta tuskin he haluavat lähteä sille tielle. Tämä on tarkoitettu varmaan enempi symbolisena tilaisuutensa Trumpille puhdistaa nimensä syytöksistä. Jos hän ei halua siihen tarttua, se näyttää pahalta hänen kannaltaan. Sikäli kuin sillä on väliä.
Tammikuussa tuo totuuskomissio varmaan hajotetaan joka tapauksessa, jos republikaanit voittavat edustajainhuoneen välivaaleissa.
DOJ ja Merrick Garland voi nostaa siitä huolimatta syytteen Trumpia vastaan loppiaisen 2021 tapahtumista, ja saattaa niin tehdäkin. Salaisten dokumenttien viennistä Mar a Lagoon hän sen ainakin tulee tekemään. Eli kyllä Trump oikeuteen joutunee. Trumpin taktiikka on viivyttää oikeusjuttuja mahdollisimman paljon, ja palata presidentiksi ennen kuin ehtii mitään tuomioita tulla, jolloin kaiketi saisi immuniteetin oikeusjuttuihin.
Amerikka ja lakijutut... 1989 tapahtui keskuspuistossa raiskaus, josta tuomittiin jotain satunnaisia kiinnisaatuja hölkkääjäpoikia ilman minkäänlaisia todisteita vankeuteen. Valitus ei tuottanut tulosta. 1995 taas oikeudessa oli OJ Simpson, ja murhasta oli kaikki mahdolliset todisteet. Vapauttava tuomio.
Donald "Obstruction of Justice" Trump on erittäin liukas ankerias mitä oikeusjuttuihin tulee, ja jos muu ei auta niin erilaisilla viivytystaktiikoilla saa jutut kestämään pidempään kuin kenelläkään on aikaa odottaa. Trumpin asema entisenä presidenttinä ja todennäköisenä tulevana ehdokkaana tuo myös tiettyä suojaa. Joten saa nähdä saadaanko yhtään juttua koskaan maaliin asti. Vaikka varsinkin tuo salaisiin asiakirjoihin liittyvä juttu vaikuttaa aika selkeällä syyllisyyden osoittamisen kannalta.
Pistetään tämä tänne. Mikäli Donald Trump olisi ilmestynyt Capitolille, niin Nancy Pelosi olisi sanojensa mukaan lyönyt Trumpia, vaikka Pelosi olisi joutunut siitä vankilaan.
www.mtvuutiset.fi
Nancy Pelosi uhkaili Donald Trumpia:"Lyön häntä ja joudun vankilaan, mutta olen onnellinen"
Nancy Pelosi uhkaili Donald Trumpia:"Lyön häntä ja joudun vankilaan, mutta olen onnellinen"
www.mtvuutiset.fi
Lähinnä Bidenin ketjussa olevaan keskusteluun @Satunnainen ja minä liittyen. Trumpin osuus sopii tänne.
Oma arvioni on, että ilman tuomiota Trump pääsee republikaanien ehdokkaaksi. Toki voi päästä myös viivyttelemällä tuomion osalta. Sen jälkeen hän esikuntineen varastaa vaalit, jos siihen on tarvetta. Valmistelu on pitkällä ja tämä osuus viimeistellään osavaltiosihteerien valinnoilla marraskuussa. Osavaltiosihteerien tehtävä on huolehtia vaaleista ja niiden laillisuudesta osavaltioissaan. Trumpistit ovat saaneet noin 20 osavaltioon oman ehdokkaansa. Jos hänet valitaan, vaalitulos osavaltiossa voidaan kieltää. Erityisesti mikäli ero ei ole riittävän suuri.
Republikaanien osalta tilannetta juuri nyt voisi kuvata 100:lla republikaanijohtajan pallolla. Niistä tässä ja nyt korkeintaan 30 voisi olla Trumpin takana ja korkeintaan 10 vastaan. 60 palloa odottaa, miten tilanne kehittyy eikä lähde Trumpia vastaan ellei hänen häviönsä (ei valita ehdokkaaksi) ole lähes varma. Jos Trumpia ei tuomiolle saada ja mielellään vankilaan, Trumpin ehdokkuus alkaa varmistua, jos hän itse niin haluaa. Silloin 60:sta pallosta 55 kääntyy Trumpin kannalle, jolla olisi 85 palloa 100:sta pallosta.
Tilanne on USA:n ja laajemminkin demokratian kannalta vakava. Siellä on nousemassa ehdokas, joka ei demokratiasta piittaa ja joka on valmis tällä kertaa valmistelemaan huolella vallankaappauksen, jos äänet eivät riitä. Republikaanijohtajat eivät nouse häntä vastaan, koska eivät halua tuhota tulevaisuuttaan, vaan hyötyä Trumpista. Toki he ovat valmiita kivittämään Trumpin silloin kun hän jo uppoaa. Paljon on siis vuonna 2024 pelissä, jos Trump on finaalissa.
Oma arvioni on, että ilman tuomiota Trump pääsee republikaanien ehdokkaaksi. Toki voi päästä myös viivyttelemällä tuomion osalta. Sen jälkeen hän esikuntineen varastaa vaalit, jos siihen on tarvetta. Valmistelu on pitkällä ja tämä osuus viimeistellään osavaltiosihteerien valinnoilla marraskuussa. Osavaltiosihteerien tehtävä on huolehtia vaaleista ja niiden laillisuudesta osavaltioissaan. Trumpistit ovat saaneet noin 20 osavaltioon oman ehdokkaansa. Jos hänet valitaan, vaalitulos osavaltiossa voidaan kieltää. Erityisesti mikäli ero ei ole riittävän suuri.
Republikaanien osalta tilannetta juuri nyt voisi kuvata 100:lla republikaanijohtajan pallolla. Niistä tässä ja nyt korkeintaan 30 voisi olla Trumpin takana ja korkeintaan 10 vastaan. 60 palloa odottaa, miten tilanne kehittyy eikä lähde Trumpia vastaan ellei hänen häviönsä (ei valita ehdokkaaksi) ole lähes varma. Jos Trumpia ei tuomiolle saada ja mielellään vankilaan, Trumpin ehdokkuus alkaa varmistua, jos hän itse niin haluaa. Silloin 60:sta pallosta 55 kääntyy Trumpin kannalle, jolla olisi 85 palloa 100:sta pallosta.
Tilanne on USA:n ja laajemminkin demokratian kannalta vakava. Siellä on nousemassa ehdokas, joka ei demokratiasta piittaa ja joka on valmis tällä kertaa valmistelemaan huolella vallankaappauksen, jos äänet eivät riitä. Republikaanijohtajat eivät nouse häntä vastaan, koska eivät halua tuhota tulevaisuuttaan, vaan hyötyä Trumpista. Toki he ovat valmiita kivittämään Trumpin silloin kun hän jo uppoaa. Paljon on siis vuonna 2024 pelissä, jos Trump on finaalissa.
Totta, noin se juuri menee. Ja muistetaan sekin, että osa on lähtenyt puolueesta Trumpin takia ja osa on siirtynyt hiljaiseen odotteluun...
Viime aikoina republikaanijohtajat ovat käyneet keskustelua Trumpin kanssa ja pyytäneet Trumpia siirtämään ehdokkuusilmoitustaan. Tässä ei mielestäni ole kyse vain lottovoittoanomuksesta Trumpin oikeudenkäynnin ja tuomion osalta. Trump päästää sammakoita suustaan niin paljon, että kampanjointi 2022 alkaen vie republikaaneilta ison osan mahdollisuuksista voittaa vaalit 2024. Trump on mukautunut tilanteeseen ja on pitänyt suunsa virallisesti kiinni siitä, aikooko asettua ehdolle.
Satunnainen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Kyllä hän on hyvin lähellä ehdokkuutta, jollei tosiaan tule tuomiota tai vakavia terveysongelmia. Enkä ole niin varma siitä tuomiostakaan. Käsittämättömän moni republikaanien äänestäjistä uskoo yhä, että 2020 vaalitulos väärennettiin. Sellaiselle ihmisen näkökulmasta Trumpin tuomio tuskin olisi mitään muuta kuin jatkoa Trumpiin kohdistetulle perusteettomalle vainolle. Toki riippuu osin myös esivaalien ehdokasasettelusta. Onko vastassa paljon nuorekkaampi ja tuomioilta säästynyt "mini-Trump". Siis DeSantis, joka näillä näkymin oisi ainoa varteenotettava vastaehdokas. Mutta asettuuko välttämättä edes ehdolle "oppi-isäänsä" vastaan. Hän on nyt vasta 44-vuotias ja sikäli siis olisi aikaa odottaa. Toisaalta jos ei tartu tilaisuuteen, tuleeko sitä enää uudelleen.
Tässähän on kyse pitkälti myös siitä, että Yhdysvaltojen katsotuin uutiskanava Fox News, joka on erittäin lähellä republikaanien johtoa ei käytännössä uutisoi siitä mitä January 6th committee tekee tai näytä julkisia tilaisuuksia ollenkaan kanavillaan. Sitten siellä on Tucker Carlson höpöttelemässä paljon Great Replacement Theoryyn liittyviä asioita, ihmettelemässä miksi Putinia pidetään Yhdysvaltojen vihollisena, levittämässä väärää tietoa viime vaaleista ja kertomassa kuinka woke ihmiset ovat perustamassa orwellimaista maailmaa yms. sellaista.
Sitten republikaanisen puolueen johto käytännössä kieltäytyy toimimasta yhdessä demokraattien kanssa, että nuo tammikuun 6. päivän tapahtumat saataisiin selville. Liz Cheney on ajettu ulos puolueesta samoin monet muut ei Trumpilaiset on pyritty harjaamaan ulos puolueesta jos eivät suostu tuohon linjaan.
Sinällään Mitch McConnelille ja muille kelpasi hyvin Trump kun he saivat sitten hoidettua konservatiiveille enemmistön korkeimpaan oikeuteen ja valtavan määrän liittovaltion tuomareita. Jos puolue ja sen edustajat olisivat edes etäisesti moraalisia ihmisiä he eivät tekisi enää yhteistyötä Trumpin kanssa missään tilanteessa. Jos Fox News olisi mennyt samoilla linjoilla kuin yleisempi uutisvirta ja selväsanaisesti tuominnut Trumpin toimet vaalien jälkeen ja jo ennen niitä niin varmasti Trumpin asema olisi heikompi. Mutta ei protestoinnit tulosta vastaan ja väitteet vaalien väärentämisestä olivat "ymmärrettäviä" ja demokraattien täytyi ymmärtää että valtava määrä ihmisiä oli pettynyt siihen kuinka heidän ehdokkaansa ei voittanutkaan. Neljä vuotta aiemmin toki Fox puhui Trumpia vastaan mieltään osoittaneista demokraattien kannattajista, että ovat huonoja häviäjiä ja heidän pitää vain hyväksyä se että Trump ja republikaanit ovat vallassa, eli suut kiinni.
Sitten republikaanisen puolueen johto käytännössä kieltäytyy toimimasta yhdessä demokraattien kanssa, että nuo tammikuun 6. päivän tapahtumat saataisiin selville. Liz Cheney on ajettu ulos puolueesta samoin monet muut ei Trumpilaiset on pyritty harjaamaan ulos puolueesta jos eivät suostu tuohon linjaan.
Sinällään Mitch McConnelille ja muille kelpasi hyvin Trump kun he saivat sitten hoidettua konservatiiveille enemmistön korkeimpaan oikeuteen ja valtavan määrän liittovaltion tuomareita. Jos puolue ja sen edustajat olisivat edes etäisesti moraalisia ihmisiä he eivät tekisi enää yhteistyötä Trumpin kanssa missään tilanteessa. Jos Fox News olisi mennyt samoilla linjoilla kuin yleisempi uutisvirta ja selväsanaisesti tuominnut Trumpin toimet vaalien jälkeen ja jo ennen niitä niin varmasti Trumpin asema olisi heikompi. Mutta ei protestoinnit tulosta vastaan ja väitteet vaalien väärentämisestä olivat "ymmärrettäviä" ja demokraattien täytyi ymmärtää että valtava määrä ihmisiä oli pettynyt siihen kuinka heidän ehdokkaansa ei voittanutkaan. Neljä vuotta aiemmin toki Fox puhui Trumpia vastaan mieltään osoittaneista demokraattien kannattajista, että ovat huonoja häviäjiä ja heidän pitää vain hyväksyä se että Trump ja republikaanit ovat vallassa, eli suut kiinni.
Onhan se suuri määrä republikaaneja, jotka uskovat vaalien varastetun. Poliittinen ilma täytettiin nopeasti kieroilusta ja lisäksi Trumpin kannattajat - joita oli suurin osa - edustajainhuoneessa toivat esille paikallisia ongelmia väittäen, että vaalit varastettiin. Normiamerikkalainen Sam Smith ihmetteli, että kun meni nukkumaan, Trump johti ja kun heräsi, ne olivat vieneet voiton. Mitä helvettiä?
Tutkimuksissa on sittemmin selvinnyt, että republikaanit asuvat pitkälti omissa yhteisöissään ja kun he puhuivat keskenään, kaikki oli punaista. On siis monta tekijää, jotka estävät yhdessä voimakkaan polarisaation kanssa edelleen tappion kärsineitä näkemästä tappiotaan.
Sinänsä on vähän jännä miten se tuli niin yllätyksenä, kun jopa Fox News ennusti että niin tulisi käymään, esim. tässä: ‘Red mirage’ possible in Pennsylvania as officials urge voters to be patient
Jopa Trumpin olisi tuosta pitänyt hyvin olla perillä.
Oli perillä. Oma näkemys on, että Trump patisti äänestämään vain vaalipäivänä, jotta saadaan illuusio luotua. Postiääniä laskettiin hitaammin.
En ole varma oliko Trump perillä, mutta hänen kampanjansa oli. Ihmiset jotka ymmärsivät vaaleista jotain tiesivät tuosta. Steve Bannon oli puhunut jo lokakuun puolella, että jos Trump menee illalla johtoon ja yön aikana tilanne on tasoittunut tai Biden johdossa niin Trump alkaa kertomaan kuinka vaalit on varastettu. Toki tähän liittyi myös semmoinen fakta, että ainakin Pennsylvaniassa oli kielletty postiäänten/ennakoäänten laskeminen etukäteen. Ihan vaalitaktisista syistä.
Espoon Siniset
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Two Degrees of Mike Sillinger
Teksashan oli puolestaan sellainen, missä postiääniä laskettiin aikaisessa vaiheessa ja siellä vaalipäivän ensituloksissa Biden johti, mutta osavaltio meni lopulta Trumpille.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy