Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 573 730
  • 23 390

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ajattelitko vastustuksen ja kritiikin jotenkin loppuvan virkaanastujaisiin?
Moni varmaan toivoi Trumpin siirtyvän asialinjalle ja jatkavan USA:n pitkiä poliittisia linjoja ja perinteitä.
(esim. häntä fanaattisesti sabotoineen oppositiopuolueen hallitessa enimmän osan aikaa kongressia)
Fanaattinen on väärä sana, rasismi oikea. Nehän ei äänestäneet edes zika viruksen vastatoimien rahoittamisen puolesta USA:n maaperällä koska Obama on musta. Ei siinä enää ole kyse politiikasta, kun torjutaan kansanterveyden uhkaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hämmentävää tekstiä täältä Perä-Pohjolasta. Miljardööri ja mediapersoona on mielestämme narsisti, epärehellinen, tuloeroja lisäävä pelle. Taantuvassa ja köyhtyvässä Suomessa tiedämme kaiken, onkohan suomalaisten minäkuva jotenkin epärealistinen.
Se on aina hauskaa kun perä-pohjolasta kirjoittava ihminen kertoo miten perä-pohjolassa ei asioita ymmärretä.
Those who think they know it all are very annoying to those of us who actually do.

Se on että on miljardööri ei millään tavalla osoita että henkilö olisi rehellinen, että hän ei olisi narsisti tai tuloeroja lisäävä pelle. TJEU Putin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuota, minusta sinun Obama-kriittisyyteesi ampuu ihan absurdisti yli. Toki lienemme kaikki yhtä mieltä, että Obama oli aivan liian maltillinen ja sovintoa etsivä ollakseen ollut transformatiivinen presidentti, mutta niissä puitteissa missä toimi (esim. häntä fanaattisesti sabotoineen oppositiopuolueen hallitessa enimmän osan aikaa kongressia) niin oli ihan ok, jopa hyvä presidentti. Jos soveltaisit Trumpiin samaa ylikriittisyyttä mitä Obamaan niin olisit niin fanaattinen miehen vastustaja, ettet saisi koherenttia sanaa näppäimistöltä eteenpäin - ja myrkyttyisit sapen ylituotantoon...

Hassua. Minähän olisin äänestänyt Hillarya, jos olisin voinut. Trumpia en koskaan. Tämän olen monta, monta kertaa todennut. Sinun ongelmasi on se, että näet kaiken kritiikin Obamaa kohtaan Trumpin kannattamisena. Minusta Obama ei ollut hyvä presidentti ja olen tuonut mm. lukuina perusteluni esille. Trumpin osalta teot näyttävät. Ei minulla ole samoja kykyjä kuten sinulla ja monella muulla nähdä Trumpin tekoja ja päätöksiä etukäteen. Noin muuten Trump on mielestäni ylimielinen, mahdollisesti jopa sairas paska, mutta en ole hakenut sairaslomaa Emma Karin tapaan, ja aion muodostaa näkemykseni Trumpin teoista. Ihan kuten Obamankin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sinun ongelmasi on se, että otat kritiikin Obamaa kohtaan Trumpin kannattamisena.

Hmm, ja minä kun luulin että tuo kommenttini oli kritiikki kaksoisstandardeistasi... Eli minusta siis suhtaudut totaalisen eri tavalla kumpaankin poliitikkoon - kaikesta "heikkoudestaan" huolimatta Obama ei esimerkiksi pyrkinyt heikentämään Natoa ja eikä Venäjä hänen kaudellaan edes yrittänyt vakavasti heikentää Baltian asemaa. Nyt meillä on USA:n presidentti joka kutsuu Natoa aikansa eläneeksi ja joka ylistää Putinia - jos Obama olisi tehnyt mitään vastaavaa niin uskoisin että aivosi olisivat räjähtäneet närkästyksestä. Mistä siis kumpuaa tämä kritiikkini sinun kaksista kriteereistäsi.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Mikä itselle jäi Trumpin puheesta mieleen oli, että hän missasi tilaisuuden puhua koko kansalle. Se oli lähinnä vaalipuhe omalle kannattakunnalle kuten tämä Vincent tässä: Trumpin kannattaja: ”Te siellä Suomessa puhutte enää islamia” - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Puhe oli sellaista patrioottista nationalistista paatosta. Aika samanlaista kuin Hitlerillä 30-luvulla. Oman kansan korostamista ja oman edun laittamista kaikkien edelle. Hän on puhunut myös jostain ohjusparaateista. Mitä seuraavaksi, esiintyminen sotilasuniformussa?
Hänen käyttämä melko agressiivinen retoriikka voi olla aika vaarallista ajatellen miten se resonoi ihmisten parissa. Etenkin kun sitä ei määritellä yhtään tarkemmin. USA:ssa on paljon esim. meksikolaisia töissä ja kun puhutaan amerikkalsten edun laittamisesta edelle jne., niin aletaanko meksikolaisten hallussa olevia työpaikkoja kyseenalaistaa, että ne kuuluvat amerikkalaisille yms.
Sisäänpäinkääntyminen ei tule palvelemaan Yhdysvaltoja.
Yhdysvalloissa on todellinen kahtiajakauma olemassa ja Trumpin puhe ei ainakaan kuronut sitä umpeen. Hänen puheensa suurin epäonnistuminen oli se ettei hän puhunut koko kansakunnalle.

Ps.
Kun katsoo hänen kabinettinimityksiään, niin ilmeisesti hän kokoaa jonkinlaista merirosvoaluksen miehistöä. Monet heistä ovat olleet niitä asioita vastaan, jota heidän nyt pitäisi johtaa ja ovat miljonäärejä, jotka sanovat olevansa "pienen ihmisen puolella".
Liitteenä pari kuvaa tähän ja alempaan liittyen. Ja edellä olleen jutun Vincentille.

Ps.2
Edustaja Laura "uskon biologiaan, kiellän evoluution" Huhtasaari on ilmeisesti niin täpinöissään Trumpista, että ehdottaa Twitterissä Teemu Selännettä PS presidenttiehdokkaaksi (vastauksena T.Selänteen viestiin). Hölmöys on nostettu aivan uudelle tasolle.
 

Liitteet

  • trumpcabinet.jpg
    trumpcabinet.jpg
    83,1 KB · kertaa luettu: 346
  • hopetomanypeople.jpg
    hopetomanypeople.jpg
    73 KB · kertaa luettu: 307
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Muistaako vanhemmat jatkoaikalaiset nimimerkin Scholl? Mitä hän olisi ajatellut jenkkien pressanvaaleista? Onko Trump ja hänen äänestäjänsä retalejengiä, jota hän halveksi? Eiku nehän ovat niitä republikaaneja. Vai..?
a) muistaa b) hän olisi trollannut c) Trumpin äänestäjät jakautuvat kahtia. Toisaalta häntä tukevat hyvin ansaitsevat ihmiset, jotka haluavat olla maksamatta veroja ja toisaalta häntä äänestävät köyhät ihmiset, jotka kuvittelevat, että verojen maksu on heiltä pois näkemättä sitä he sillä saavat. Jokainen voi itse miettiä kuinka yhteneviä näiden ryhmien edut ovat ja että kumpi tulee pettymään tämän tajutessaan.

Amerikkalainen unelma on ehkä parhaiten myyty valhe/kupla maailmassa. Tai paradoksi. Kuvitellaan, että pienempi valtion rooli on sitä tasaisempi on pelikenttä ja sitä paremmat mahdollisuudet on omin avoin pärjätä, vaikka asia päinvastoin.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ajattelitkos vastustuksen ja kritiikin jotenkin loppuvan virkaanastujaisiin?

En tietenkään vaan odotetunlaista kilahtamista on ollut ilmoilla ja maltilliset alkavat näyttää sitä todellista puoltansa... murha toiveista alkaen... Nyt ei ole hetki jäädä kotiin ja kitistä somessa näyttäkää Donaldille ja hänen idiooteille että olette tosissanne ettekä siedä tulevaa muutosta! #pussyhat
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hmm, ja minä kun luulin että tuo kommenttini oli kritiikki kaksoisstandardeistasi... Eli minusta siis suhtaudut totaalisen eri tavalla kumpaankin poliitikkoon - kaikesta "heikkoudestaan" huolimatta Obama ei esimerkiksi pyrkinyt heikentämään Natoa ja eikä Venäjä hänen kaudellaan edes yrittänyt vakavasti heikentää Baltian asemaa. Nyt meillä on USA:n presidentti joka kutsuu Natoa aikansa eläneeksi ja joka ylistää Putinia - jos Obama olisi tehnyt mitään vastaavaa niin uskoisin että aivosi olisivat räjähtäneet närkästyksestä. Mistä siis kumpuaa tämä kritiikkini sinun kaksista kriteereistäsi.

Olen monta kertaa listannut, tässä pikaisesti:

1. NATO. Obaman perusvirhe oli ilmoittaa, että (NATO:n ei-jäsen) Ukraina on ja pysyy Venäjän etupiirissä. Olen linkittänyt useasti. tässä vielä. Tämä ilmoitus oli mielestäni tuhoisa Ukrainalle, sementoi Venäjän läsnäolon ja Krimin valloituksen ja sai eurooppalaisia NATO-jäseniä arvioimaan rooliaan uudelleen.

2. En omaa peiliä, jonka avulla näkisin Baltiassa operoivan Venäjän samaan aikaan Uklrainassa, Venäjällä ja Syyriassa sekä mm. Euroopassa infosodassa operoivan Venäjän kanssa. Mielestäni Venäjä ei uskaltanut hyökätä Baltiaan. Tämä ei ole Obaman ansio, sillä Venäjä ei ole koskaan hyökännyt NATO-maahan.

3. Trump vituttaa eniten Putin-kytkösten vuoksi. Suhtaudun asiaan kuitenkin niin, että kun ryssän persettä nuoleva Trump valittiin USA:n presidentiksi, vika on ennen kaikkea siinä, että vastassa oli ehdokas, jonka jopa Trump kykeni voittamaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Trump taisi luvata, että hävittää radikaalin islamin maan päältä kokonaan. Saa nähdä miten se onnistuu.
Tämäkin on melkoinen lupaus. @Cobol ennusti että Trump tulee pommittamaan maailmaa vähemmän kuin Obama. Minä en näe realistisena vaihtoehtona, että ennuste ja lupauksen täyttäminen olisivat mahdollisia samaan aikaan. Tosin en tuota lupausta näe realistisena muutenkaan. Mielenkiintoista tässäkin on se ristiriita, että amerikan tulisi eristäytyä ja pysytellä poissa maailmalta, mutta samaan aikaan tulisi ääriislamia maailmasta hävittää. No ehkä olemme aliarvioineet tämän nerokkaan diplomaatin kyvyt ..
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tietenkään vaan odotetunlaista kilahtamista on ollut ilmoilla ja maltilliset alkavat näyttää sitä todellista puoltansa... murha toiveista alkaen... Nyt ei ole hetki jäädä kotiin ja kitistä somessa näyttäkää Donaldille ja hänen idiooteille että olette tosissanne ettekä siedä tulevaa muutosta! #pussyhat

Hmm, aika huono syntaksi muuten tuossa - suomen kielen tasosi vaihtelee usein aika yllätyksellisesti. Anyway, selkeästi saat paremmat aamubriiffaukset some-maailman tapahtumista kuin minä: olin jäänyt ihan jälkeen tuosta pussyhat-meemistä. Eli jotkut Trumpin vastustajat ovat hieman hassuja joten kaikki ovat, ymmärrän.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ps.
Kun katsoo hänen kabinettinimityksiään, niin ilmeisesti hän kokoaa jonkinlaista merirosvoaluksen miehistöä. Monet heistä ovat olleet niitä asioita vastaan, jota heidän nyt pitäisi johtaa. Liitteenä pari kuvaa tähän ja alempaan liittyen. Ja edellä olleen jutun Vincentille.
Missä on uskosi? Läski sanoi, että valta siirtyy kansalle. Se on kansalla, vaikka kabinetti on täytetty eliitillä etenkin rahamaailmasta.
. Obaman perusvirhe oli ilmoittaa, että (NATO:n ei-jäsen) Ukraina on ja pysyy Venäjän etupiirissä.
Ukraina oli hakeutumassa länteen ja NATOn jäseneksi. Eli kailotti kovaan ääneen haluavansa olla liittolainen. Kun putin iskeytyi tuulettimeen, niin Obama lähti HETI karkuun, koska ei ollut sitovaa sopimusta.
Mielestäni Venäjä ei uskaltanut hyökätä Baltiaan.
Poliittista syöpää esiintyy, aivan kuten Suomessakin. Pronssipatsaskiista käy esimerkistä vähän räväkämmästä toiminnasta. Venäjä luo edellytyksi ajtkuvalla syötöllä läntisiin naapureihinsa, Suomi ml. Muistetaan maakaupat. Tämä on aika paljon enemmän kuin kassakaappisuunnitelmat. Seuraava jäännäyksen paikka on se, kuinka korkealle läski arvostaa isis tuhoamisen. Putler mielellään harrastaisi etupiirijakoa, uskon ma...
että vastassa oli ehdokas, jonka jopa Trump kykeni voittamaan.
Läski on taitava ja hänellä on erityisosaamista. On kuin peli ja monet näkevät haluamansa. Siksi kyse ei ole pelkästään heikomman Clinttonin huonoudesta. Lisäksi läskille oli sosiaalista tilausta. Sääli, että tätä unohdettua kansanosaa kustiin silmään jälleen kerran ja pahemmin kuin aikaisemmin. Tuo sosiaalinen tilaus on muuten näkynyt tälläkin palstalla, joten aika isoon ilmiöön DTT osui.
 
a) muistaa b) hän olisi trollannut c) Trumpin äänestäjät jakautuvat kahtia. Toisaalta häntä tukevat hyvin ansaitsevat ihmiset, jotka haluavat olla maksamatta veroja ja toisaalta häntä äänestävät köyhät ihmiset, jotka kuvittelevat, että verojen maksu on heiltä pois näkemättä sitä he sillä saavat. Jokainen voi itse miettiä kuinka yhteneviä näiden ryhmien edut ovat ja että kumpi tulee pettymään tämän tajutessaan.

Mä luulen, että sillä michiganiläisellä työttömäksi tai paskapalkkaiseksi osa-aikatyöläiseksi jääneellä duunarilla ei ihan päällimmäinen murhe ole se, nouseeko vai laskeeko veroprosentti hieman. Kunhan vaan saisi jostain kunnon työpaikan. Trump niitä työpaikkoja lupasi. Lienevät paskapuheita ne lupaukset mutta ovat ne silti enemmän kuin mitä demareilta tuli. He eivät osoittaneet kampanjassaan mitään mielenkiintoa tätä ryhmää kohtaan, vaan päinvastoin haistattelivat varapresidenttiehdokkaan valintaa myöden avoimesti sen esivaaliehdokkaansa kannattajille, joka näiden raskautettujen puolesta yritti puhua. Eikä liene ihme, jos nuo ihmiset eivät ymmärrä, mitä hyötyä Hillaryn ja Obaman kannattamasta TPP:stä heille on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Trump niitä työpaikkoja lupasi. Lienevät paskapuheita ne lupaukset mutta ovat ne silti enemmän kuin mitä demareilta tuli.
En minä kiistä sitä etteikö Trumpi olisi lupaillut monenlaisia kauniita asioita. Kuitenkin minulla painoarvo on sillä, että ne lupaukset oli useilta osin mielestäni niin helppo nähdä paskapuheiksi etten pidä kohtuuttomana pitää niihin uskovia ihmisiä tyhminä. Protektionismi menee samaan kategoriaan kuin kommunismi. Paperilla hienoja keksintöjä, mutta eivät käytännössä toimi toivotulla tavalla.

Ja ettei tarvi siitä jatkoviestiä kirjoittaa, niin toki Clintonkin lupasi paljon joka ei oliei toteutunut. Niinpä kummankin kohdalla mieluummin arvioin politiikka, jota olisi ollut olettavissa enkä noita lupauksia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lienevät paskapuheita ne lupaukset mutta ovat ne silti enemmän kuin mitä demareilta tuli.
Protektionismin kautta jossain määrin voi toteuttaa tätä ja muistetaan, että USA:n talous ei ole vientiriippuvainen. Kauppasodat iskisi tilipussiin, mutta työ lisääntyisi. Mahdollinen sanoisi myytinmurtaja.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Trumpin kannattaja: ”Te siellä Suomessa puhutte enää islamia” - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Kieltämättä nämä Trumpin kannattavat vaikuttavat peräpohjolan juntteihin nähden varsinaisilta maailmankansalaisilta. Lausunnot ovat analyyttisen pistäviä korvatillikoita tällaiselle minäkuvaltaan epärealistiselle suomalaiselle.

Noh, emme me suomalaisetkaan niin maailmankansalaisia ole. Kaveri taisi olla South Carolinasta, tiesi kuitenkin Suomen, ehkä jopa missä se on. Suurin osa suomalaisista ei todennäköisesti osaa sijoittaa South Carolinaa kartalle vaikka siellä suunnilleen saman verran väkeä asuukin ja useampi suomalainen yritys toimii/on toiminut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
.Läski on taitava ja hänellä on erityisosaamista. On kuin peli ja monet näkevät haluamansa. Siksi kyse ei ole pelkästään heikomman Clinttonin huonoudesta. Lisäksi läskille oli sosiaalista tilausta. Sääli, että tätä unohdettua kansanosaa kustiin silmään jälleen kerran ja pahemmin kuin aikaisemmin. Tuo sosiaalinen tilaus on muuten näkynyt tälläkin palstalla, joten aika isoon ilmiöön DTT osui.

Ei tietenkään ole pelkästään kyse Hillaryn heikkoudesta, kyllä Trumpille oli muutenkin tilausta. Valkoiset, heikosti koulutetut ja vähemmän tienaavat miehet ja naiset. Se alempi keskiluokka ja lisäksi merkittäviä osia muistakin ryhmistä - kuten nuorista naisista. Mutta jos demokraateilla olisi ollut kunnollinen ehdokas, hänet olisi valittu. Jo Hillaryn perusasetelma ex-presidentin puolisosta, jonka mies antoi julkisesti avustajansa ottaa suihin, oli alusta asti ongelmallinen.

Kuten totesin ennen vaaleja ja vaalien jälkeen, itse olisin silti Hillarya äänestänyt, jos olisin ollut vaaleissa äänestyskelpoinen. Käännytystyöstä päätellen muutama palstan nimimerkki oletti, että olen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
, jonka mies antoi julkisesti avustajansa ottaa suihin,
Mä muistan tän tapauksen ja julkista taisi olla ainoastaan jälkipyykki. Todisteetkin kaiveltiin tahroista. Tuo komedia oli järkyttävä osoitus amerikkalaisten typeryydestä tiettyjen asioiden suhteen. (Karrikoiden väkivalta hyvä, seksi paha.)
demokraateilla olisi ollut kunnollinen ehdokas, hänet olisi valittu.
HRC oli kunnollinen. Mutta häneltä puuttui ja puuttuu edelleen karisma. Se on hänen suurin vikansa. + tietysti nainen ja lasikatto. Mutta olet oikeassa, hän ei ollut voittava ehdokas alunperinkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mä muistan tän tapauksen ja julkista taisi olla ainoastaan jälkipyykki. Todisteetkin kaiveltiin tahroista. Tuo komedia oli järkyttävä osoitus amerikkalaisten typeryydestä tiettyjen asioiden suhteen. (Karrikoiden väkivalta hyvä, seksi paha.)

Juu, ei tullut suorana lähetyksenä, mutta todellakin, osa jälkipyykistä tuli. Kyllä me osataan kuvitella mitä tapahtui, vaikka se osuus ei näkynyt. Paremman Clintonin venkoilu ja väite, että ei harrastanut seksiä Monican kanssa ja myöhemmin muistaakseni, että suihin ottaminen ei ole seksiä, ovat klassikkokamaa. Ja kuten totesin, ongelma Hillarylle, sillä tällainen salasuhteesta kiinni jääminen on tapakristityssä Amerikassa virhe.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HRC oli kunnollinen. Mutta häneltä puuttui ja puuttuu edelleen karisma. Se on hänen suurin vikansa. + tietysti nainen ja lasikatto. Mutta olet oikeassa, hän ei ollut voittava ehdokas alunperinkään.
Kun Yhdysvalloissa musta ihonvärikääb ei ole enää este presidenttiydelle, niin ei ole kyllä naiseuskaan. Karisman puutteesta toki samaa mieltä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Noh, emme me suomalaisetkaan niin maailmankansalaisia ole. Kaveri taisi olla South Carolinasta, tiesi kuitenkin Suomen, ehkä jopa missä se on. Suurin osa suomalaisista ei todennäköisesti osaa sijoittaa South Carolinaa kartalle vaikka siellä suunnilleen saman verran väkeä asuukin ja useampi suomalainen yritys toimii/on toiminut.
Olihan siellä aika jäätäviä kommentteja:

"Aseet ovat ainoa asia, jotka suojaavat hyviä ihmisiä korruptoituneelta valtiolta", tai
"Kannatin Rubiota, mutta sitten hän sanoi, ettei autismi johdu rokotuksista, niin meni maku", tai
"Tykkään Venäjästä, koska siellä on pienemmät verot kuin meillä ja iso armeija".

Onneksi nämä ihmiset olivat niin fiksuja, että osasivat taitavasti lukea Trumpin salaisen viestin paskapuheeksi naamioidun kampanjoinnin rivien välistä, ja vapaa maailma sai kaikkien aikojen parhaan johtajansa.
 
HRC oli kunnollinen. Mutta häneltä puuttui ja puuttuu edelleen karisma. Se on hänen suurin vikansa. + tietysti nainen ja lasikatto. Mutta olet oikeassa, hän ei ollut voittava ehdokas alunperinkään.

Kun esim. Susan Sarandon sanoi, että hän ei pysty luonnonsuojelijana ja sodan vastustajana Hillarya äänestämään, luuletko oikeasti, että hänelle ja hänen hengenheimolaisilleen ongelma oli Hillaryn sukupuoli? Kyllä se ongelma oli jossain ihan muualla. Sarandonkin olisi varmasti äänestänyt mielellään presidentiksi naisen, joka ei ole läpeensä korruptoitunut sotahaukka.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Tämä saatanan komedia kyllä kirjoittaa itseään huikealla tavalla, nyt sitten löytyi suomalainen kunnallispoliitikko(yllättäen persu) jonka mielestä Trumpin suuriin saavutuksiin on laskettava hänen saavutuksensa Wrestling-kehässä.
Varmaan korvauksena tuosta täysin suunnittelemattomasta Vince McMahonin myllyttämisestä hänen vaimolleen löydettiin duunia Trumpin kabinetista.

Demokratiaan suhtautuu jotenkin eri tavalla kun näkee tuollaisia mielipiteitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös