Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[ijuka]

tRUmpin kampanja on lähettänyt kannattajille ilmoituksen 20.1.2021 Mar’a’Lagossa pidettävistä virkaanastujaisista, ja samalla ilmoittanut ettei hallinto lähde Valkoisesta Talosta ennen tuota päivämäärää = niin paljon kapuloita tulevan hallinnon rattaisiin kuin vaan mitenkään mahdollista! Proud Boys taasen aikoo häiriköidän Biden&Harris-virkaanastujaisia samanlaisella pieteetillä, joten aikamoinen hässäkkä on Yenkkilässä tiedossa tammikuulla...

En missään nimessä sellaista toivo, mutta haisee jotensakkii ”Gangs of New York”-tyyppiseltä lopulta tämä?

Mm, saa nähdä mitä senaatti ja edustajainhuone tekee. Teoriassahan ne voisivat hylätä edustajien äänet ja riitauttaa, jolloin tulisi äänestys ja republikaaneja on enemmän kuin demokraatteja äänestämässä.

Se olisi aikamoinen pyllistys demokratialle, mutta eipä sellaiset pikkujutut ole ongelmallisia jos ne mahdollisia on. Aika huonosti on kyllä USA:n perustuslaki suunniteltu, pakko sanoa. Aika helppo ohittaa kansan mielipiteet asiassa kuin asiassa.

 

[steierwrass]

Mm, saa nähdä mitä senaatti ja edustajainhuone tekee. Teoriassahan ne voisivat hylätä edustajien äänet ja riitauttaa, jolloin tulisi äänestys ja republikaaneja on enemmän kuin demokraatteja äänestämässä.

Se olisi aikamoinen pyllistys demokratialle, mutta eipä sellaiset pikkujutut ole ongelmallisia jos ne mahdollisia on. Aika huonosti on kyllä USA:n perustuslaki suunniteltu, pakko sanoa. Aika helppo ohittaa kansan mielipiteet asiassa kuin asiassa.

Nyt en ymmärrä. Siis sekä senaatissa että edustajainhuoneessa pitäisi tulla enemmistö, että jotain voisi tapahtua. Enemmistöähän ei ole edustajainhuoneessa republikaaneilla, eikä tuo enemmistö senaatissakaan riitä. McConnell myös uhkasi omiaan leikkimästä asialla.

 

[hammer lynx]

Facebookin Trumpin kannattajat-ryhmässä on aika sakea meno. Hannu Piirosen raportti USAn tilanteesta on "kattava" ja kommenteissa opetuslapset ovat innoissaan. Viihdettä tämä on minulle, mutta kyllä somen vaikutus ja disinformaatio pistää miettimään kuinka tietyt ihmiset saadaan uskomaan mihin vaan. En viitsi kopioida tähän mitään valittuja paloja, mutta kelaamalla vähän alaspäin löytyy...

Войдите на Facebook

Войдите на Facebook, чтобы общаться с друзьями, родственниками и знакомыми.

www.facebook.com

Kävin tsekkaamassa ton suomen trumppilaisten sivun. Tsiisus miten sakeaa menoa.
Samoja ihmisiä tuolla pyörii kuin Qanon, putinistien ja natsien ryhmissä.

 

[ijuka]

Nyt en ymmärrä. Siis sekä senaatissa että edustajainhuoneessa pitäisi tulla enemmistö, että jotain voisi tapahtua. Enemmistöähän ei ole edustajainhuoneessa republikaaneilla, eikä tuo enemmistö senaatissakaan riitä. McConnell myös uhkasi omiaan leikkimästä asialla.

Niin, Senaatissa republikaaneilla on enemmistö ja edustajainhuoneessakin peräti 30-20 enemmistö.

McConnell toki voi näin sanoa mutta kun hänen tulee aika äänestää Trump vai Biden, kumman valitsee?

 

[Sako]

Niin, Senaatissa republikaaneilla on enemmistö ja edustajainhuoneessakin peräti 30-20 enemmistö.

Edustajanhuone on demarien enemmistöllä.

 

[kiwipilot]

Niin, Senaatissa republikaaneilla on enemmistö ja edustajainhuoneessakin peräti 30-20 enemmistö.

Ei pidä paikkaansa.

Ihan oikeastiko täällä jengi miettii (=pelkää) että Oranssi hyytelö onnistuu keplottelemaan itsensä seuraavalle kaudelle?

 

[steierwrass]

Niin, Senaatissa republikaaneilla on enemmistö ja edustajainhuoneessakin peräti 30-20 enemmistö.

McConnell toki voi näin sanoa mutta kun hänen tulee aika äänestää Trump vai Biden, kumman valitsee?

On kaksi eri asiaa, enemmistö ihan edustajainhuoneessa tai sitten siellä olevien delegaattien määrässä eli osavaltioita, missä on etu. Jälkimmäistä käytetään, jos päädytään äänestämään jostain syystä presidenttiä (en tiedä, missä muussa), mutta lähes kaikki äänestykset on ihan normaalisti edustajien mukaan ja siinä on demokraateilla enemmistö.

 

[jussi_j]

Yksi rebu jo erosi puolueesta, oliko se kummassa kamarissa?

 

[Salama15]

Kävin tsekkaamassa ton suomen trumppilaisten sivun. Tsiisus miten sakeaa menoa.
Samoja ihmisiä tuolla pyörii kuin Qanon, putinistien ja natsien ryhmissä.

...ja kuinka ollakaan, siellä on aikamoisesti myös näitä ”kulkutauti-myönteisiä” (ei saa kuulemma sanoa rokote-vastaisia, negatiivinen termi)...

 

[Kalakukko]

Kävin tsekkaamassa ton suomen trumppilaisten sivun. Tsiisus miten sakeaa menoa.
Samoja ihmisiä tuolla pyörii kuin Qanon, putinistien ja natsien ryhmissä.

Hivenen pelottavaa, että tällaisia avohoitopotilaita elää vapaana(?) keskuudessamme. Todella harhaista menoa. Erityismaininta Jukka Davidsonille ja Vapan veljeksille.

 

[msg]

Seuravaalla kerralla rebut voisi laittaa ehdolle Putinin ja katsoa kuinka moni äänestää mielummin venäläistä kuin demokraattia.

 

[kiwipilot]

Seuravaalla kerralla rebut voisi laittaa ehdolle Putinin ja katsoa kuinka moni äänestää mielummin venäläistä kuin demokraattia.

Enemmän se saisi ääniä rebuilta kuin demokraattien ehdokas.

 

[Salama15]

”Grifters gonna grift”, kampanjavarat oman perheen taskuun ja heipat!

Bombshell report: Jared Kushner set up shell company that diverted campaign cash to Trump family members

Jared Kushner helped set up a shell company that secretly paid President Donald Trump's family members and spent nearly half of his 2020 campaign's funds.The president's son-in-law and White House senior adviser directed his sister-in-law Lara Trump, Vice President Mike Pence's nephew John Pence...

www.rawstory.com

 

[oiler99]

USA:n hallintoon kohdistunut verkkohyökkäys on luultua laajempi. US cybersecurity agency warns suspected Russian hacking campaign broader than previously believed

 

[El Gordo]

Solarwinds-serverin salasana oli "solarwinds123“.

 

[IceWalker]

Niin, Senaatissa republikaaneilla on enemmistö ja edustajainhuoneessakin peräti 30-20 enemmistö.

McConnell toki voi näin sanoa mutta kun hänen tulee aika äänestää Trump vai Biden, kumman valitsee?

Tässä tilanteessa Trumpin mahdollisuudet ovat tasan nolla. Vaikka rebut esittäisivätkin (ja näin tapahtuu) valituksen vaaliprosessista, valituksen läpimeno on mahdotonta. Edustajainhuone on demokraateilla ja jokainen edustaja äänestää erikseen, jolloin valituksen läpimeno ei onnistu. Jos äänestys perustuisi osavaltio & ääni tilanteeseen, huoleen olisi aihetta.

Tässä tilanteessa jopa Mcconnell voi esittää demokratian puolustajaa, koska hän tietää, ettei valitus mene lävitse edes senaatissa. Mutta entäpä jos molemmat kamarit olisivat rebuilla? Silloin vasta mitattaisiin se, kuka on demokratian puolella, kuka ei.

USA:n vaalisysteemi on järjetön nykyoloissa. Siinä on aivan liikaa aukkoja ja kysymysmerkkejä, mahdollisuuksia demokratian tuhoamiseen. Suora valinta kansanvaalilla osavaltioittain ilman turhia porsaanreikiä olisi realistisin valintamalli. Eli jokainen osavaltio saisi väkilukunsa verran painoarvoa vaaleihin ja tulos julistettaisiin heti.

 

[steierwrass]

Tässä tilanteessa Trumpin mahdollisuudet ovat tasan nolla. Vaikka rebut esittäisivätkin (ja näin tapahtuu) valituksen vaaliprosessista, valituksen läpimeno on mahdotonta. Edustajainhuone on demokraateilla ja jokainen edustaja äänestää erikseen, jolloin valituksen läpimeno ei onnistu. Jos äänestys perustuisi osavaltio & ääni tilanteeseen, huoleen olisi aihetta.

Tässä tilanteessa jopa Mcconnell voi esittää demokratian puolustajaa, koska hän tietää, ettei valitus mene lävitse edes senaatissa. Mutta entäpä jos molemmat kamarit olisivat rebuilla? Silloin vasta mitattaisiin se, kuka on demokratian puolella, kuka ei.

USA:n vaalisysteemi on järjetön nykyoloissa. Siinä on aivan liikaa aukkoja ja kysymysmerkkejä, mahdollisuuksia demokratian tuhoamiseen. Suora valinta kansanvaalilla osavaltioittain ilman turhia porsaanreikiä olisi realistisin valintamalli. Eli jokainen osavaltio saisi väkilukunsa verran painoarvoa vaaleihin ja tulos julistettaisiin heti.

Eikö ihan suora kansanvaali anna jokaiselle osavaltiolle ihan oman painonsa verran ääniä? Ja jokaiselle ihmiselle sen yhden äänen?

 

[ijuka]

Ei pidä paikkaansa.

Ihan oikeastiko täällä jengi miettii (=pelkää) että Oranssi hyytelö onnistuu keplottelemaan itsensä seuraavalle kaudelle?

Mikä ei pidä paikkaansa?

On kaksi eri asiaa, enemmistö ihan edustajainhuoneessa tai sitten siellä olevien delegaattien määrässä eli osavaltioita, missä on etu. Jälkimmäistä käytetään, jos päädytään äänestämään jostain syystä presidenttiä (en tiedä, missä muussa), mutta lähes kaikki äänestykset on ihan normaalisti edustajien mukaan ja siinä on demokraateilla enemmistö.

Niin, olisiko että puhuin presidentin äänestämisestä kun puhuin presidentin äänestämisestä?

Tietojeni mukaan vaaditaan 1 senaattori ja 1 edustajainhuoneiston jäsen esittämään vastalauseen, minkä jälkeen senaatti äänestää(jossa varapressa mike pence on ratkaiseva ääni vaikka georgian molemmat paikat menisi demokraateille ) sekä edustajainhuone äänestää (1 ääni per osavaltio, mikä menee 30-20 republikaaneille).

Eikö ihan suora kansanvaali anna jokaiselle osavaltiolle ihan oman painonsa verran ääniä? Ja jokaiselle ihmiselle sen yhden äänen?

Vähän eri asia, silloin se ei enää olisi epäsuora äänestys. Epäsuorat vaalit on muutenkin erittäin epäreilut eikä systeemissä päätä eikä häntää. 90-10 ja 51-49 marginaalin voitoilla ei ole mitään eroa osavaltion suhteen. Nytkin jotain 50 osavaltiota ja joitain muita alueita jne. äänestää mutta vain noin neljän osavaltion äänillä on mitään väliä, muut hädintuskin pääsevät osallistumaan koko prosessiin.

 

[kiwipilot]

Mikä ei pidä paikkaansa?

Se, että noilla mainitsemillasi asioilla olisi mitään merkitystä lopullisen tuloksen kannalta.

 

[Ollakseni]

Eikö ihan suora kansanvaali anna jokaiselle osavaltiolle ihan oman painonsa verran ääniä? Ja jokaiselle ihmiselle sen yhden äänen?

No Jefferson, Madison ja kumppanit olivat sitä mieltä että ihmiset ovat tyhmiä ja äänioikeus ei kuulu kaikille. Sitten halusivat ettei kukaan populisti nouse valtaan, joten osavaltiot voisivat itse valita valitsijamiehensä. Nämä fiksut valtiomiehet sitten osaisivat päättää kuka on vaarallinen populisti ja kuka ei.

 

[Sako]

dt:n myötä on kaikille käynyt selväksi USA:n perustuslain valuvirheet.

 

[steierwrass]

Mikä ei pidä paikkaansa?


Niin, olisiko että puhuin presidentin äänestämisestä kun puhuin presidentin äänestämisestä?

Tietojeni mukaan vaaditaan 1 senaattori ja 1 edustajainhuoneiston jäsen esittämään vastalauseen, minkä jälkeen senaatti äänestää(jossa varapressa mike pence on ratkaiseva ääni vaikka georgian molemmat paikat menisi demokraateille ) sekä edustajainhuone äänestää (1 ääni per osavaltio, mikä menee 30-20 republikaaneille).

Tietosi ovat väärässä. Vaaditaan ehdotus, että äänestetään, mutta sitten vaaditaan ihan normaalissa äänestyksessä enemmistö, että nuo äänet hylätään.

Vähän eri asia, silloin se ei enää olisi epäsuora äänestys. Epäsuorat vaalit on muutenkin erittäin epäreilut eikä systeemissä päätä eikä häntää. 90-10 ja 51-49 marginaalin voitoilla ei ole mitään eroa osavaltion suhteen. Nytkin jotain 50 osavaltiota ja joitain muita alueita jne. äänestää mutta vain noin neljän osavaltion äänillä on mitään väliä, muut hädintuskin pääsevät osallistumaan koko prosessiin.

Kyllä, mutta jos osavaltiot jaetaan suoraan niiden äänestäjien mukaan, niin se on melko sama kuin suora kansanvaali. Se vaatii hieman jotain muuta painotusta myös, että se eroaa jotenkin järkevästi.

 

[MacRef]

Ennen vaaleja spekuloitiin sillä, että tietyissä tilanteissa kongressi (/senaatti) valitsisi presidentin. Silloin äänestettäisiin delegaattien mukaisesti eli yksi ääni / osavaltio. Tämä taisi liittyä tulanteeseen, jos osavaltio(t) eivät olisi saaneet valittua valitsijamiehiä tai valitsijamiehet eivät olisi äänestäneet tai jotain muuta säätöä olisi ollut niiden valitsijamiesten äänestykseen liittyyen. Mutta nyt jokaisessa osavaltiossa on valitsijamiesten äänet annettu vaalitulksen mukaisesti ja ne on osavaltioiden toimesta hyväksytty. Siten tuo ääni / osavaltio -mahdollisuus on ymmärtääkseni jo pois laskuista.

 

[steierwrass]

Ennen vaaleja spekuloitiin sillä, että tietyissä tilanteissa kongressi (/senaatti) valitsisi presidentin. Silloin äänestettäisiin delegaattien mukaisesti eli yksi ääni / osavaltio. Tämä taisi liittyä tulanteeseen, jos osavaltio(t) eivät olisi saaneet valittua valitsijamiehiä tai valitsijamiehet eivät olisi äänestäneet tai jotain muuta säätöä olisi ollut niiden valitsijamiesten äänestykseen liittyyen. Mutta nyt jokaisessa osavaltiossa on valitsijamiesten äänet annettu vaalitulksen mukaisesti ja ne on osavaltioiden toimesta hyväksytty. Siten tuo ääni / osavaltio -mahdollisuus on ymmärtääkseni jo pois laskuista.

Kai se vieläkin voisi tulla kysymykseen, jos jostain syystä nuo äänet hylättäisiin. Mutta se hylkääminen vaatii kongressin molemmilta huoneilta normaalissa äänestyksessä enemmistön. Ja ties mitä muuta.

 

[MacRef]

Kai se vieläkin voisi tulla kysymykseen, jos jostain syystä nuo äänet hylättäisiin. Mutta se hylkääminen vaatii kongressin molemmilta huoneilta normaalissa äänestyksessä enemmistön. Ja ties mitä muuta.

Juuri näin. Jätin tuosta viestistäni pois tuon normaalin äänestyksen enemmistön ja pohdiskelin vain sitä ääni / osavaltio -ajatelmaa. Käytännössä ei siis mahdollista, koska demokraateilla on enemmistö edustajainhuoneessa.