Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Lert]

No aika kattavasti siinä oli eri talouden mittareita. Mutta ei voi olla totta, koska Hesari? Vai mikä sun pointti tässä oli. Eiköhän nuo samat luvut löydy muistakin lähteistä. Ja jos jutun vaivautuisit lukemaan, niin ei ollut millään lailla Trump-kriittinen.

Hesarin toimittajat ovat kaikessa Trumpia vastaan. Kyllä se näkyy artikkeleissa yleisesti ottaen

 

[Jymäkkä]

Hesarin toimittajat ovat kaikessa Trumpia vastaan. Kyllä se näkyy artikkeleissa yleisesti ottaen

Tässä tuo linkki, unohtui muuten alkuperäisestä. Ei tässä mitenkään ole ideologista kantaa. Yleisesti eirooppalainen valtamedia on toki Trump-vastaista.
Yhdysvaltain presidentinvaalit | Donald Trump lupasi amerikkalaisille työtä ja kasvua ja niitä hän myös toi – Presidentti mullisti talouden tavalla, josta tuskin on paluuta

 

[dana77]

Hesarin toimittajat ovat kaikessa Trumpia vastaan. Kyllä se näkyy artikkeleissa yleisesti ottaen

Hesarin toimittajat ovat myös Putin, Erdogan ja Hitler -vastaisia ja se näkyy artikkeleista yleisesti ottaen. Näiden kohdalla se ei vain ole ongelma, mutta Trumpin kohdalla ei saisi samoin toimia.

 

[El Gordo]

En mä epäile, etteikö Trumpin kannattajissa ole paljon hyviä ihmisiä, mutta Trump itse ei ole hyvä ihminen. Tämähän se ihmiskunnan historiassa toistuva surullinen tarina on, että pahuus rehottaa kun hyvät ihmiset ei tee mitään, katsoo toisaalle ja jopa aktiivisesti edesauttavat pahan voittoa.

 

[Lert]

Hesarin toimittajat ovat myös Putin, Erdogan ja Hitler -vastaisia ja se näkyy artikkeleista yleisesti ottaen. Näiden kohdalla se ei vain ole ongelma, mutta Trumpin kohdalla ei saisi samoin toimia.

Joko aletaan tosiaan olemaan sillä tasolla, että Trumpia verrataan Hitleriin

 

[El Gordo]

PP = Public persuasion
CL = Crisis leadership
EM = Economic management
MA = Moral authority
IR = International relations
AS = Administrative skills
RC = Relations with Congress
VSA = Vision/Setting an agenda
PEJ = Pursued equal justice for all
PCT = Performance within context of times
O = Overall

Tuossa esim. kategorioita, joilla USA:n presidenttejä on arvioitu vuoden 2017 tutkimuksessa. Lincoln taisi olla sen paneelin arvioinnissa paras presidentti. Talous on yksi harvoista kategorioista, joissa Trump ei ole ilmeinen kandidaatti viimeiselle sijalle,koska aina voi sanoa että taloudessa meni hyvin ennen koronavirusta. Mutta se on vain yksi kategoria. Vaikkapa CL, MA, AS, PEJ, PCT ja O on noita kategorioita joissa Trumpin voi helposti viimeiseksi laittaa.

Kun tulee yhteenvedon aika niin tuskin historioitsijoiden tarvii 10 minuuttia pitempää keskustelua käydä ennen kuin sijoittavat Trumpin omalle paikalleen viimeiseksi. Vaikka siellä on monenlaista vekkulia rotusortajaa ollut menneisyydessä, ja joitakin huomattavia sandaaleja myöhemminkin.

 

[dana77]

Joko aletaan tosiaan olemaan sillä tasolla, että Trumpia verrataan Hitleriin

Miksipä ei vertailtaisi. Toki Hitler oli syyllinen varsin laajamittaisiin kansanmurhiin, mistä varmasti tulee kokonaisarvosanaan iso miinus, mutta hän oli myös suosittu johtaja omiensa parissa alkuvaiheissa ja hänellä oli monia elämään jääneitä ajatuksia, kuten lapsilisät, perheverotus ja moottoritiet. Kaksi populismiin vahvasti nojannutta oileistojohtajaa, joiden retoriikka koostui viholliskuvien luomisesta ja järjenvastaisen vahvasta liioittelusta.

Sitten kun lähdetään miettimään muita yhtymäkohtia, niin herrojen suhtautuminen propagandaan, demokratiaan, vapaaseen lehdistöön, protektionismiin, elvytykseen ja verohelpotusten jakamisessa suuryrityksille olivat samankaltaisia. Niin helppoa sen vertailun teko oli.

Ergodan ja Putin ilmeisesti kelpasivat verrokiksi ja länsimaisten lehdistöjen suhtautumisen tasapuolisuusharhattomuus ei ollut ongelma,

 

[Amerikanihme]

Itse olen sitä mieltä (ja tähän voi Amerikanihme ehkä antaa valistuneemman mielipiteen paikanpäällä asuvana) että republikaaneja on kolmenlaisia :

1. Ns. base, jotka äänestävät republikaaneja riippumatta siitä, kuka on ehdokkaana. Puolueuskollisuus tulee usein verenperintönä, eli jatkuu suvussa isältä pojalle
2. Ne joille Trump on rebel ja rokkistaraa lähentelevä kulttihahmo, joka edustaa kapinaa nykyistä poliittista ilmapiiriä vastaan
3. Ne, jotka uskovat saavansa taloudellista hyötyä (tai pitävänsä esim. työpaikkansa) Trumpin oletetun vahvemman taloudellisen kompetenssin takia

Oma kutina on, että Base on karkeasti 70% kannattajista, ja nuo kaksi muuta rymittymää loput 30% .

Myöhästynyt vastaus, pahoittelut siitä. Sanoisin, että nuo ryhmät 1. ja 3. voisi yhdistää. Ehkä ryhmä 2. sitten on niitä "Amerikka on suurin ja mahtavin" -ryhmän jäseniä, joita taas tänäänkin näin autoparaatissa runsain määrin Amerikan lippuineen. Siihen en ota kantaa, ovatko he idiootteja, mutta he ovat amerikkalaisia, ja jotenkin se isänmaallisuus nyt vaan yhdistyy paremmin republikaaneihin kuin demokraatteihin (tai näin on porukka aivopesty uskomaan).

 

[MacRef]

Lisäisitkö samalla logiikalla esim.Tegnellille Ruotsissa n. 2000 kuolemantuottamusta?
Maiden koronakuolemat on melkolailla samassa suhteessa väkilukuun, joku 10% taitaa olla Ruotsin eduksi. Toisessa maassa yksi maailman parhaista maksuttomista julkisista terveydenhuolloista ja toisessa vastakkainen ääripää. Silti kuolleisuus liki sama.

Ei ole tarvetta. Ruotsissa on kerrottu rehellisesti, että valittu linja on tietoinen valinta, mitä se tarkoittaa ja mihin se johtaa. Trump hallintoineen on taas vähätellyt tautia, kertonut koko ajan tekevänsä parhaansa (samalla ollen maailman paras koronan hoidossa) ja tautitilanteen kohta paranevan. Mitään linjaa ei tunnu olevan tai jos onkin, niin linjasta ei ole selvästi viestitty. Viestintä ja toiminta eivät siis likimainkaan kohtaa. Näin ollen Ruotsin ja USA:n vertaamisessa on vissi ero.

 

[Sako]

Lisäisitkö samalla logiikalla esim.Tegnellille Ruotsissa n. 2000 kuolemantuottamusta?
Maiden koronakuolemat on melkolailla samassa suhteessa väkilukuun, joku 10% taitaa olla Ruotsin eduksi. Toisessa maassa yksi maailman parhaista maksuttomista julkisista terveydenhuolloista ja toisessa vastakkainen ääripää. Silti kuolleisuus liki sama.

@MacRef tuossa yllä vastasi jo ansiokkaasti. Lisätään vielä, että Tegnellille olisi paikallaan antaa potkut pahasta väärästä arviosta.

ddt tahallaan tyrimisestä on maskit paras esimerkki. Se teki niistä poliittisen kannanoton ja sitä satoa tullaan korjaamaan koko pandemian ajan.

 

[IceWalker]

Asiat voidaan nähdä niin kovin eri näkökulmasta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NzJPZVjY_qM

"Craziest president we ever had" - uh - kuulinko sittenkin väärin. Miesparka siis liikuttuu ihan kyyneliin. Nessua olisi tarvinnut. Puhumme siis presidentistä, jonka aikana on tapahtunut yhtä ja toista. Pelkäänpä, ettei edes dr. Freud olisi ottanut tätä kaveria asiakkaakseen. Olisi tyytynyt helpompiin, kuten hysteerisiin naisiin.

Täytyy vain nostaa kädet pystyyn selittämisyrityksistä. Toki se, että henkilön ÄO on tuskin 80, voisi selittää osan. Mutta silti. Ja tällaisia on kuitenkin paljon. Suokansaa. Vai olisiko palstan trumpfaneilta jokin muu luonnehdinta, selitys, valkoinen valhe tai edes vaivautunut kommentti.

 

[Lert]

... joiden retoriikka koostui viholliskuvien luomisesta ja järjenvastaisen vahvasta liioittelusta.

Samat retoriset keinot näyttävät olevan myös teikäläisen vahvassa suosiossa

 

[444]

Asiat voidaan nähdä niin kovin eri näkökulmasta:

[MEDIA=youtube]NzJPZVjY_qM[/MEDIA]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NzJPZVjY_qM

"Craziest president we ever had" - uh - kuulinko sittenkin väärin. Miesparka siis liikuttuu ihan kyyneliin. Nessua olisi tarvinnut. Puhumme siis presidentistä, jonka aikana on tapahtunut yhtä ja toista. Pelkäänpä, ettei edes dr. Freud olisi ottanut tätä kaveria asiakkaakseen. Olisi tyytynyt helpompiin, kuten hysteerisiin naisiin.

Täytyy vain nostaa kädet pystyyn selittämisyrityksistä. Toki se, että henkilön ÄO on tuskin 80, voisi selittää osan. Mutta silti. Ja tällaisia on kuitenkin paljon. Suokansaa. Vai olisiko palstan trumpfaneilta jokin muu luonnehdinta, selitys, valkoinen valhe tai edes vaivautunut kommentti.

Myös henkilön jatkuvasti harhaileva katse antaa hienon ja rehellisen vaikutelman ihmisestä. Haastattelija olisi voinut vaikka kysyä, että mitä presidentti on tehnyt juuri hänen hyväkseen. Olisi varmaan tullut mielenkiintoista tajunnanvirtaa. Suokansan hihhulit ovat kyllä oikeasti pelottavaa porukkaa.

 

[IceWalker]

Myös henkilön jatkuvasti harhaileva katse antaa hienon ja rehellisen vaikutelman ihmisestä. Haastattelija olisi voinut vaikka kysyä, että mitä presidentti on tehnyt juuri hänen hyväkseen. Olisi varmaan tullut mielenkiintoista tajunnanvirtaa. Suokansan hihhulit ovat kyllä oikeasti pelottavaa porukkaa.

Näin. Texasissa ajelevat katumaastureilla "turvatakseen" Bidenin kampanjabussin menoa. Rynkyt mukanaan. Ja Trump kiittää.

Voisiko sosiaalisten kontaktien puute selittää luottamista patologiseen valehtelijaan? Sinänsä aihetta komiikkaan. Kuvitellaan trumpfania pokeria pelaamassa Trumpin kanssa. Trump kertoo avoimesti huijaavansa, mutta fani ei usko sitä. Fani häviää yhden pelin, sitten toisen ja niin edelleen. Trump kynii kaverin putipuhtaaksi. Jälkeenpäin Trump kertoo huijanneensa. Mutta fani ei usko sitä vieläkään.

Tavallaan loogista, koska fani ei usko Trumpiin edes silloin kun tämä sanoo valehtelevansa. Mutta silti aika pelottavaa.

 

[septi]

Näin. Texasissa ajelevat katumaastureilla "turvatakseen" Bidenin kampanjabussin menoa. Rynkyt mukanaan. Ja Trump kiittää.

Tämä videoklippi lava-autoissa rynkkyjen kanssa ajavista junteista ja orangin kiitokset näille kilpailijan kampanjan uhkailusta ja häiriköinnistä kyllä loksautti leuat aamulla, vaikka sitä luulisi että mikään ei enää yllätä kun Trump kannattajineen on riman asettanut niin alas, mutta taas olin väärässä.

Tuli myös mieleen se Top Gearin jakso, jossa ajelivat jossain punaniskajunttien osavaltiossa (Alabama?) autoilla joihin oli maalattu lievästi sanoen kyseisen kansanosan arvojen vastaisia lauseita; Nascar sucks, Hillary for president, man love rules, ja mitä näitä nyt oli, ja lava-autojen takaa-ajoa joutuivat Top Gearin juontajatkin pakenemaan. Lopuksi Clarkson totesi: "I honestly believe that in certain parts of America now, people have started to mate with vegetables." Osuva kommentti.

 

[finnjewel]

Voisiko sosiaalisten kontaktien puute selittää luottamista patologiseen valehtelijaan? Sinänsä aihetta komiikkaan. Kuvitellaan trumpfania pokeria pelaamassa Trumpin kanssa. Trump kertoo avoimesti huijaavansa, mutta fani ei usko sitä. Fani häviää yhden pelin, sitten toisen ja niin edelleen. Trump kynii kaverin putipuhtaaksi. Jälkeenpäin Trump kertoo huijanneensa. Mutta fani ei usko sitä vieläkään.

Tavallaan loogista, koska fani ei usko Trumpiin edes silloin kun tämä sanoo valehtelevansa. Mutta silti aika pelottavaa.

Hiukan sama psykologinen ilmiö kuin vahva usko "nigerialaisiin" Irakin sodan "veteraaneihin", jotka lypsävät nettirakkailtaan viimeisetkin säästöt. Osa ei ihan oikeasti koskaan usko tulleensa huijatuksi.

 

[theZ]

Ei ole tarvetta. Ruotsissa on kerrottu rehellisesti, että valittu linja on tietoinen valinta, mitä se tarkoittaa ja mihin se johtaa. Trump hallintoineen on taas vähätellyt tautia, kertonut koko ajan tekevänsä parhaansa (samalla ollen maailman paras koronan hoidossa) ja tautitilanteen kohta paranevan. Mitään linjaa ei tunnu olevan tai jos onkin, niin linjasta ei ole selvästi viestitty. Viestintä ja toiminta eivät siis likimainkaan kohtaa. Näin ollen Ruotsin ja USA:n vertaamisessa on vissi ero.

Okei, eli ihmisten tapattaminen on ok tai vähintäänkin vähemmän paha asia jos sen tekee tietoisesti ja siitä avoimesti kertoen vs osaamattomuus/ymmärtämättömyys.

 

[El Gordo]

Okei, eli ihmisten tapattaminen on ok tai vähintäänkin vähemmän paha asia jos sen tekee tietoisesti ja siitä avoimesti kertoen vs osaamattomuus/ymmärtämättömyys.

Näkisin erona, että Ruotsin strategia oli varmaan valittu parhaan lopputuloksen tautitilanteen hoidossa saavuttamiseksi, talous ja muu elämä huomioiden. Olkoonkin, että tekivät varmaan virhearvion.

Amerikan strategia taas oli valittu yhden miehen henkilökohtaisten mieltymyksien mukaan, ja täysin tietoisena että tämä ei ole paras tapa hoitaa pandemia. Merkittävä ero mielestäni.

 

[Nosebleed]

Linkki: https://youtu.be/IuVo4fnpLC8

John Oliverin kertaus Trumpista koronan hoidossa. Asiantuntija kertoo hoitajien stressistä ja mahdollista traumoista kun joutuvat käsittelemään normaalia enemmän kuolemantapauksia niin Trump mölisee:

"Ottakaahan jätkät kynät matkaan!"

 

[theZ]

Amerikan strategia taas oli valittu yhden miehen henkilökohtaisten mieltymyksien mukaan, ja täysin tietoisena että tämä ei ole paras tapa hoitaa pandemia. Merkittävä ero mielestäni.

Mistä sitä lopulta tietää ketä kaikkia Trump on konsultoinut aiheen tiimoilta. Tyyli ja tapa ilmaista asioita toki on mitä on. En mä sitä sano etteikö tuossa mitään eroa ole. Vähän mennään vaan yli jos edes puolivakavissaan ehdotellaan 100k kpl kuolemantuottamuksia Trumpille ja samalla Tegnell "selviää" potkuilla kun ei vaan osaa.

 

[Vellihousu]

Mistä sitä lopulta tietää ketä kaikkia Trump on konsultoinut aiheen tiimoilta.

Mistäpä sitä tosiaan tietää. Kaikkea voi aina spekuloida. Voihan tosiaan olla että Trump vain esiintyy itseään tyhmempänä uskotellessaan kansalaisilleen että korona vain katoaa itsestään ja oikeasti hän tietää aiheesta enemmän kuin moni tiedemies.

Noin ylipäätään Trumpin suurin ero vaikkapa Tegnelliin on siinä että hän ei ole ottanut missään vaiheessa koronaa tarpeeksi vakavasti, ei edes tilanteessa jossa itse sairastui tautiin. Vaikka Ruotsin koronalinjaa voi perustellusti kritisoida, ainakaan ei sen taustana ole välinpitämättömyys ja haluttomuus tunnustaa vallitsevat tosiasiat.

 

[Cobol]

Näkisin erona, että Ruotsin strategia oli varmaan valittu parhaan lopputuloksen tautitilanteen hoidossa saavuttamiseksi, talous ja muu elämä huomioiden. Olkoonkin, että tekivät varmaan virhearvion.

Amerikan strategia taas oli valittu yhden miehen henkilökohtaisten mieltymyksien mukaan, ja täysin tietoisena että tämä ei ole paras tapa hoitaa pandemia. Merkittävä ero mielestäni.

Ruotsissa tiedemaailma hyökkäsi voimakkaasti yhden miehen strategiaa vastaan jo keväällä. DN:ssä julkaistiin yli 20 professorin ja asiantuntijan vetoomus, jossa Tegnellin linja kyseenalaistettiin. Samaa tapahtui useissa yksittäisissä asiantuntijoiden ulostuloissa. Myös monet eurooppalaiset epidemiologit kertoivat negatiivisen kantansa Ruotsin toimista mm. Svenska Dagbladetissa loppukesästä.

Vaikka Ruotsi poikkeaakin Trumpin USA:sta, Ruotsin koronastrategia on ollut pitkälti yhden miehen näkemys. Tegnellin suhtautuminen asiantuntevaan kritiikkiin oli varsinkin keväällä ylimielisen pilkallista. Tästä tuli kyllä Trump mieleen olkoonkin, että heillä ei muuta yhteistä ole.

 

[hiitti]

Sori olen hieman tyhmähkö näissä jutuissa mutta onko se niin että jos trump ei jatka pressana niin mahdollisesti saa useita syytteitä niskaansa kommelluksistaan?

Muistan jostain lukeneeni tälläistä spekulointia.

 

[Ollakseni]

Sori olen hieman tyhmähkö näissä jutuissa mutta onko se niin että jos trump ei jatka pressana niin mahdollisesti saa useita syytteitä niskaansa kommelluksistaan?

Muistan jostain lukeneeni tälläistä spekulointia.

Jossain kohtaa joku on päättänyt ettei presidenttiä saa virkakautensa aikana asettaa syytteeseen. Ei perustu mihinkään lakiin, mutta esimerkiksi Robert Muller noudatti tuota ohjetta. Eli Trump voisi kaiketi mennä ampumaan jonkun ja häntä ei voitaisi asettaa syytteeseen presidenttinä ollessaan. Mutta joo eiköhän syytteitä älä nousemaan melkoisella tahdilla.

 

[Zeta03]

Mutta joo eiköhän syytteitä älä nousemaan melkoisella tahdilla.

Jenkeissähän ovat muodissa diilit, näinköhän Trumpkin on neuvotellut itselleen syytesuojan useita mahdollisia tapauksia vastaan?