Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Tifosi]

Mutta tällä palstalla ei ole tapana keskustella Euroopan ongelmista joten jätetään tämä tähän.

Haha melkoinen whataboutismin tynkä mutta hyvä että tajusit olevasi hukkumisvaarassa ironiamereen.

Muutenkin hauska että edellisillä sivuilla olit niin vastaan mustavalkoisuutta mutta haluat antaa Trumpille puhtaat paperit kaikesta koska korona on 100% kiinan vika ja kaikki kuolonuhrit ovat heidän vikaansa vaikka Trump purkaisi kaikki rajoitukset.

Älä kuitenkaan missään nimessä lopeta paskanpuhumista kun ketju tarvitsee Trump-opetuslapsen että saadaan konfliktia aikaiseksi.

 

[BaronFIN]

On varmasti, mutta tässäkin asiassa oma pesämme on pahiten saastunut:
Eilen Euroopassa noin 35 000 uutta tartuntaa ja noin 2000 kuolonuhria. Yhdessä päivässä. Mutta tällä palstalla ei ole tapana keskustella Euroopan ongelmista joten jätetään tämä tähän.

Kyllä kyllä, kusessa ollaan varmasti täälläkin. Meillä tunnustetaan se, että paska on tuulettimessa ja pitää tehdä enemmän eikä kukaan anna itselleen 1-10 asteikolla kymppiä ja samanaikaisesti kuitannut helmikuun lopussa, että tilanne on täysin hallinnassa ja osakemarkkinoilla menee muuten hyvin.

Palstalla keskustellaan myös Euroopan ongelmista ja siihen on oma ketjunsa, että sikäli tyylikäs väistö. Miinaan astuin.

 

[Petri1981]

Kyllä kyllä, kusessa ollaan varmasti täälläkin. Meillä tunnustetaan se, että paska on tuulettimessa ja pitää tehdä enemmän eikä kukaan anna itselleen 1-10 asteikolla kymppiä ja samanaikaisesti kuitannut helmikuun lopussa, että tilanne on täysin hallinnassa ja osakemarkkinoilla menee muuten hyvin.

Palstalla keskustellaan myös Euroopan ongelmista ja siihen on oma ketjunsa, että sikäli tyylikäs väistö. Miinaan astuin.

No ei täysin näin. Esimerkiksi myös länsinaapurissamme mennään talous ja hyvinvointivaltion tulevaisuus edellä. Paljoa en Ruotsia kohtaan ole kritiikkiä nähnyt, vaikka heidän toimensa ovat löysempiä kuin Trumpin.

 

[BaronFIN]

No ei täysin näin. Esimerkiksi myös länsinaapurissamme mennään talous ja hyvinvointivaltion tulevaisuus edellä. Paljoa en Ruotsia kohtaan ole kritiikkiä nähnyt, vaikka heidän toimensa ovat löysempiä kuin Trumpin.

Tästä olen samaa mieltä ja tämän vain aika näyttää. THL piti pitkään kiinni Ruotsinkaltaisesta linjasta ja sai siitä arvostelua osakseen. Mielenkiintoinen ihmiskoe menossa Ruotsissa ja vain aika näyttää miten kruunun kanssa käy.

 

[Petri1981]

Tästä olen samaa mieltä ja tämän vain aika näyttää. THL piti pitkään kiinni Ruotsinkaltaisesta linjasta ja sai siitä arvostelua osakseen. Mielenkiintoinen ihmiskoe menossa Ruotsissa ja vain aika näyttää miten kruunun kanssa käy.

Näin ne asiat nähdään eri tavoin.
Minun mielestäni suuri ihmiskoe on nimenomaan menossa Suomessa ja muissa Euroopan maissa, joissa yhteiskunnan rattaat ovat pitkälle pysäytetty ja erilaisin karanteeni- ja eristystoimenpitein ihmisten elämää ja vapauksia on rajoitettu. Jos tilanne jatkuu useita kuukausia, niin yksi suurimmista ellei suurin huoleni on kansalaisten mielenterveys. Huolissaan olen myös Ruotsinkin puolesta toki.

 

[kharon]

No ei täysin näin. Esimerkiksi myös länsinaapurissamme mennään talous ja hyvinvointivaltion tulevaisuus edellä. Paljoa en Ruotsia kohtaan ole kritiikkiä nähnyt, vaikka heidän toimensa ovat löysempiä kuin Trumpin.

Ruotsissa kuitenkaan ei ole homma lähtenyt ainakaan vielä täysin lapasesta, kuten Yhdysvalloissa. Ainakin minun korviin on kuulunut paljon myös kritiikkiä Ruotsin toiminnasta, mutta se varmaan riippuu paljon siitä, mitä medioita seuraa. Ruotsin kansalaiset taitavat kuitenkin paremmin noudattaa ohjeistuksia, kuin vapaat USAlaiset ja lisäksi yhteiskunta on rakennettu niin, että ruotsalainen voi huoletta jäädä pikkuflunssassa kotiin. Usan kansalaisella tällaista etuoikeutta ei ole, kun ruokaa pitää saada, niin taksikyytiä tarjotaan, vaikka nokka vuotaisi.

Mitä tulee syyllisten etsimiseen, niin sen aika on myöhemmin. Tässä vaiheessa kaikkien maiden yhteistyö pandemian lyömiseen on ehdotonta. Kiinalla on valtava määrä osaamista ja resursseja, joten nyt ei ole aika lyödä ketään kanveesiin. Vähän sama, jos olisi vesivahinko. Ensin estetään veden pääsy kriittisiin paikkoihin ja estetään laajempi vahinko / ohjataan vesi kulkemaan hallittuun paikkaan, sitten etsitään ja tukitaan vuoto ja aloitetaan kuivatus. Jos aloitetaan sillä, että metsästetään huono liitoksen tehnyt putkimies ja annetaan selkäsauna, niin siitä ei kostu kuin omat sukat....eikä niillä putkarin murretuilla sormilla saada edes sitä vuotavaa putkea korjattua.

Trumpin toiminta huolettaa ennenkaikkae siksi, että hän ei osoita selkeää johtajuutta. Maalailee kyllä kannattajilleen kuvaa hienosti hoidetusta kriisistä, joka menee tuota pikaa ohi. Mutta samalla hänen viesti antaa vähättelevää kuvaa kansalaisille Koronan vaarallisuudesta. Vähättelevä kuva taas "antaa luvan" huolettomaan elämään. Trumpin isoin ongelma nähdäkseni on se, että hän ajautuu jatkuvasti konflikteihin ja puolustuskannalle. Tällöin jokaisesta sanomisesta tai päätöksestä tulee yksiosa vaalikampanjaa. Kun äänestäjällä ei voi olla samaa taustatietoa kuin presidentillä, niin siksi olisi välillä uskallettava tehdä myös päätöksiä, jotka saattavat omien kannattajien keskuudessa näyttää huonolta.

 

[Petri1981]

Ruotsissa kuitenkaan ei ole homma lähtenyt ainakaan vielä täysin lapasesta, kuten Yhdysvalloissa. Ainakin minun korviin on kuulunut paljon myös kritiikkiä Ruotsin toiminnasta, mutta se varmaan riippuu paljon siitä, mitä medioita seuraa. Ruotsin kansalaiset taitavat kuitenkin paremmin noudattaa ohjeistuksia, kuin vapaat USAlaiset ja lisäksi yhteiskunta on rakennettu niin, että ruotsalainen voi huoletta jäädä pikkuflunssassa kotiin. Usan kansalaisella tällaista etuoikeutta ei ole, kun ruokaa pitää saada, niin taksikyytiä tarjotaan, vaikka nokka vuotaisi.

Ainakin tältä ne asiat tuntuu.

Tilastot kertovat seuraavaa:
Tapaukset/1milj asukasta:
USA: 259
Ruotsi: 281

Vertailun vuoksi:
Italia: 1333
Espanja: 1236

Kuolemat/1milj asukasta:
USA: 4
Ruotsi: 8

Vertailun vuoksi:
Italia: 136
Espanja: 93

 

[kharon]

Ainakin tältä ne asiat tuntuu.

....

Tässä vaiheessa nämä tilastot vastaavat lähinnä jääkiekon +/- tilastoja. Testauksia tehdään eri kriteereinen ja ihan eri määriä. Yhdysvaltojen osalta tuo taudin leviämisen vauhti on se mikä eniten hirvittää. Usassa tuo epidemia on vasta alkamassa ja nyt jo pompannut kärkeen sairastuneiden määräsässä. Olkoonkin, että siellä testejä tehtänee enemmän kuin vertailumaissa. Se kuuluisa käyrä kuitenkin näyttää aika pystysuoralta yhdysvaltojen osalta ja se saattaa tukkia maan onnettoman terveyhdenhuollon alta aikayksikön. Toivon olevani väärässä, mutta 86 k sairastunutta tässä vaiheessa on paha ja kuolematapaukset tulevat koronassa nähtävästi pienellä viiveellä, joten veikkaisin siinäkin tilastossa Usan nousevan 1. lähipäivinä.

 

[lemponen]

Yhdysvaltojen kohdalla ainakin itseäni kovasti kiinostaa verrata esim. Suomen tilannetta joihinkin osavaltioihin, ei Yhdysvaltoihin kokonaisuudessaan, kun USA:ssa kaikki osavaltiot ovat erilaisia monella eri tavalla.

Eilen kirjoitin koronaketjuun, että Yhdysvaltojen osavaltioista Coloradoa olen pitänyt Usan osavaltioista yhtenä suomalaisimmista osavaltioista asukasluvun, pinta-alan ja ilmaston suhteen. Coloradossa oli eilen koronatartuntoja 1087 ja kuolleita 20. Vähän ovat Suomea korkeammat nuo lukemat. Mitähän on Coloradon osavaltio tehnyt väestönsä suojaamiseksi koronalta? Toisessa suomalaisessa Usan osavaltiossa Minnesotassa oli eilen tartuntoja 344 ja kuolleita 1, eli parempi tilanne kuin Coloradossa. Mikähän tuon eron tekee noiden kahden osavaltion osalla?

Edit. Coloradon tilanne on kehittynyt eilisestä huonompaan suuntaan: koronatartuntoja 1430 ja kuolleita 19 (20). Minnesotassa tullut 1 kuollut lisää. Yhdysvalloissa noiden väkirikkaiden osavaltioiden New Yorkin ja Kalifornian tilanne on kyllä huolestuttava.

Sinälläänhän tuolle jenkkien ja suomalaisten koronatilastojen vertailulla, niin eihän siinä ole mitään järkeä. Mitä hyötyä noista johtopäätöksistä on?

 

[Petri1981]

Yhdysvaltojen kohdalla ainakin itseäni kovasti kiinostaa verrata esim. Suomen tilannetta joihinkin osavaltioihin, ei Yhdysvaltoihin kokonaisuudessaan, kun USA:ssa kaikki osavaltiot ovat erilaisia monella eri tavalla.

Eilen kirjoitin koronaketjuun, että Yhdysvaltojen osavaltioista Coloradoa olen pitänyt Usan osavaltioista yhtenä suomalaisimmista osavaltioista asukasluvun, pinta-alan ja ilmaston suhteen. Coloradossa oli eilen koronatartuntoja 1087 ja kuolleita 20. Vähän ovat Suomea korkeammat nuo lukemat. Mitähän on Coloradon osavaltio tehnyt väestönsä suojaamiseksi koronalta? Toisessa suomalaisessa Usan osavaltiossa Minnesotassa oli eilen tartuntoja 344 ja kuolleita 1, eli parempi tilanne kuin Coloradossa. Mikähän tuon eron tekee noiden kahden osavaltion osalla?

Näinhän se on. Kyllä näitä pitää verrata asukaslukuun suhteutettuna. Tai itse en ainakaan näe mitään järkeä verrata Ruotsin ja USA:n kokonaislukuja. Ilmeisesti sitten siinä on jotain järkeä mitä yksinkertainen pääni ei ymmärrä.

 

[kharon]

Mikähän tuon eron tekee noiden kahden osavaltion osalla?

Voi olla ihan se, missä vaiheessa tauti on alkanut kussakin osavaltiossa leviämään. Joku yksittäinen iso tilaisuus taudin alkuvaiheessa, jossa ollut vaikka muutama taudionkantaja saattaa olla iso tekijä. Esim. karanteesinna olevalta kuuli, että hän oli osallistunut 20 hengen kokoukseen, josta yhdellä oli todettu tartunta teholla ja kolme muuta oli sairaalahoidossa. Italiassa yksi 120 000 ihmisen kaupunki ajautui kriisiin, kun 40 000 ihmistä oli katsomassa siellä yhtä jalkapallo-ottelua. Pienistä yksittäisistä jutuista voi olla kiinni.

 

[lemponen]

@kharon Kyllä.

 

[Fordél]

Ruotsissahan somalitaustaisten osuus kuolleissa oli yllättävän iso. Ei varsinaisesti naurata, mutta hieman hymyilyttää.

Miksi se "hieman hymyilyttää"?

 

[jussi_j]

Eikö tuo kuolleiden määrä ole kuitenkin maasta riippumaton toimiva mittai, olettaen, että jos tauti on noin pitkällä ollut, niin on myös testattu ihan joka paikasssa.

Ruotsissa 88 kuollutta ja suomessa 5. Avoin kysymys on, että mikä tulee olemaan lopputulos. Jos lopulta päädytään about samoihin lukuihin, niin sanoisin swedujen olleen oikeassa. Ehkä swedujen käyppyrä on vain korkeampi, mutta lyhyempi. En sitten tiedä, että miten niiden hengityskoneet riittää, jos niitä kerran on vähemmän kuin suomessa.

THL tuntuu kuitenkin johtavan suomen toimintaa, niin en kyllä hirveän kovaa luottoa niihin omaa. Pahasti politisoitunutta toimintaa historiassa ja nyt epäjohdonmukaista puuhastelua.

Mitä tulee tuohon espanjasta tulevien pakkokaranteeniin, niin kyllä ollaan taas pahasti väärillä jäljillä. Madrid on ihan oma lukunsa 17166 tapauksellaan ja sieltä tulevat pitäisi pistää karanteeniin. Epäilen vaan, että sieltä ei tule ketään. Andaluciassa on sen sijaan 3406 tapausta ja jostain faceryhmästä luin, että costalla olisi 4. Selvästi siis täysin eri kategorian mesta kuin madrid tai helsinki. Siellähän on nyt pari viikkoa kohta oltu sisällä ja jos joku on siellä nyt ilman oireita, niin luultavasti on terve.

Epäilemättä tuommoinen karanteeni olisi ollut toimiva, jos se olisi tehty ajoissa:
- koneen portilta suoraan eristykseen maskit naamalla hanskat kädessä
- kaikki testaukseen
- sairaat eristykseen

Kun virusta suomeen kannettiin, niin kentällä ei ollut YHTÄÄN MITÄÄN aiheeseen liittyvää havaittavissa. Tulin itse viime viikon tiistaina maahan ja kukaan ei sanonut mitään. En edes saanut tekstaria, mikä piti kuulemma kaikille tulla.

 

[jussi_j]

Miksi se "hieman hymyilyttää"?

Jätit puolet viestistä pois. Mukana oli myös USA:n uskovaiset. Minua hymyilyttää kun uskovainen porukka kokoontuu sunnuntaikirkkoon tai perjantairukoukseen rukoilemaan jumalaansa, koska se on tyhmintä mitä voi tehdä noin muutenkin, mutta pandemian aikana se on vielä tyhmempää.

 

[hablaa]

Jätit puolet viestistä pois. Mukana oli myös USA:n uskovaiset. Minua hymyilyttää kun uskovainen porukka kokoontuu sunnuntaikirkkoon tai perjantairukoukseen rukoilemaan jumalaansa, koska se on tyhmintä mitä voi tehdä noin muutenkin, mutta pandemian aikana se on vielä tyhmempää.

Menee nyt pikkuisen ketjun otsikosta ohi, mutta menkööt:

Nonreligious Questions

Whether you’ve been turned off by religion in the past or have a question about one of the world’s religions, check out what Patheos has to offer.

friendlyatheist.patheos.com

Ironiamittarini viisari nousee melkein tappiin.

 

[Tifosi]

Jätit puolet viestistä pois. Mukana oli myös USA:n uskovaiset.

Eikai nyt mennyt somalit ja muslimit sekaisin?

 

[Fordél]

Jätit puolet viestistä pois. Mukana oli myös USA:n uskovaiset. Minua hymyilyttää kun uskovainen porukka kokoontuu sunnuntaikirkkoon tai perjantairukoukseen rukoilemaan jumalaansa, koska se on tyhmintä mitä voi tehdä noin muutenkin, mutta pandemian aikana se on vielä tyhmempää.

Ok. Mua tämä ei hymyilytä, oli kyseessä uskovaiset tai ateistit tai mikä tahansa väestöryhmä. No kukin tavallaan.

 

[jussi_j]

Eikai nyt mennyt somalit ja muslimit sekaisin?

Alkuperäisessä viestissä oli vain somalit. Ehkä niillä on tiiviimpi yhteisö kuin muslimeilla noin yleensä.

Ok. Mua tämä ei hymyilytä, oli kyseessä uskovaiset tai ateistit tai mikä tahansa väestöryhmä. No kukin tavallaan.

OK kukkis. Toivottavasti en mielipahasi lisäksi aiheuttanut koronakuolemia. Kyllä ihmisten typeryydelle voi nauraa ihan missä yhteydessä vain. Jatkoajassa on oikein ketjukin darwin-palkinnosta. Oletko siellä käynyt moralisoimassa?

 

[DonTirri]

Ok. Mua tämä ei hymyilytä, oli kyseessä uskovaiset tai ateistit tai mikä tahansa väestöryhmä. No kukin tavallaan.

Ihmisten typeryydelle on ei pelkästään sallittua, vaan jopa suotavaa nauraa.

Omalta typeryydeltään ihmisiä ei voi pelastaa. Eikä pidäkkään. Sellainen voi silloin päätyä vaikka USA:n presidentiksi.

 

[Tifosi]

Alkuperäisessä viestissä oli vain somalit. Ehkä niillä on tiiviimpi yhteisö kuin muslimeilla noin yleensä.

Hämmennykseni johtui siitä että puhuit että hymähtelet miten uskovaiset kerääntyvät kirkkoihinsa ja sitten puhuit kuitenkin tietyn valtion kansalaisista ja miten heidän kuolemansa hymyilyttää.

 

[jussi_j]

Hämmennykseni johtui siitä että puhuit että hymähtelet miten uskovaiset kerääntyvät kirkkoihinsa ja sitten puhuit kuitenkin tietyn valtion kansalaisista ja miten heidän kuolemansa hymyilyttää.

Ymmärrän ihmetyksesi, mutta tarkoitukseni ei ollut hymähdellä uskonnoille tai kansakunnille sinänsä, vaan ihmisryhmille, jotka toimivat kollektiivisesti typerästi ja järjellistä logiikkaa vastaan. Kyllä siinä voisi olla vaikka jatkoajan lukija, jos ne nyt omaisivat jonkun käytösmallin, mikä johtaisi itselle haitalliseen lopputulokseen. No, eihän täällä niin ole, koska ryhmä koostuu pääasiassa keskivertoa fiksummasta porukasta, joista jotkut seuraavat myös jääkiekkoa.

 

[Saskatoon]

Yhdysvaltojen kohdalla ainakin itseäni kovasti kiinostaa verrata esim. Suomen tilannetta joihinkin osavaltioihin, ei Yhdysvaltoihin kokonaisuudessaan, kun USA:ssa kaikki osavaltiot ovat erilaisia monella eri tavalla.

Eilen kirjoitin koronaketjuun, että Yhdysvaltojen osavaltioista Coloradoa olen pitänyt Usan osavaltioista yhtenä suomalaisimmista osavaltioista asukasluvun, pinta-alan ja ilmaston suhteen. Coloradossa oli eilen koronatartuntoja 1087 ja kuolleita 20. Vähän ovat Suomea korkeammat nuo lukemat. Mitähän on Coloradon osavaltio tehnyt väestönsä suojaamiseksi koronalta? Toisessa suomalaisessa Usan osavaltiossa Minnesotassa oli eilen tartuntoja 344 ja kuolleita 1, eli parempi tilanne kuin Coloradossa. Mikähän tuon eron tekee noiden kahden osavaltion osalla?

Edit. Coloradon tilanne on kehittynyt eilisestä huonompaan suuntaan: koronatartuntoja 1430 ja kuolleita 19 (20). Minnesotassa tullut 1 kuollut lisää. Yhdysvalloissa noiden väkirikkaiden osavaltioiden New Yorkin ja Kalifornian tilanne on kyllä huolestuttava.

Sinälläänhän tuolle jenkkien ja suomalaisten koronatilastojen vertailulla, niin eihän siinä ole mitään järkeä. Mitä hyötyä noista johtopäätöksistä on?

Minnesotassa ainakin osataan suomalaiseen tapaan tuo social distancing aika hyvin:

Minnesota gets an A in social distancing, tech company says

The data company Unacast has been tracking a decrease in movement since COVID-19 hit.

www.startribune.com

(startribune.com)

En tiedä Coloradosta tarkemmin mutta ilmeisesti hiihtokeskukset ovat tuolla toimineet aika tehokkaina viruslinkoina koronavirukselle, kun se on sieltä levinnyt Meksikoonkin päin:

Some of Mexico's wealthiest residents went to Colorado to ski. They brought home coronavirus

Several Mexicans who visited Vail have tested positive for coronavirus, raising fears of an outbreak that could devastate the nation's poor.

www.latimes.com

(latimes.com)

Kaikkein pahimmin numeroiden valossa korona on iskenyt nyt tuonne New Yorkin alueelle, kun myös vieressä olevassa New Jerseyssä määrät ovat nousseet voimakkaasti ja ovat nyt kakkosena määrässä. Mutta 538:n Nate Silver on kuitenkin enemmän huolissaan jenkeissä etelästä, koska tuolla tautitapausten määrä on noussut suhteessa eniten ja todennäköisesti raportoidut määrät ovat edelleen hyvin alhaisia todellisiin määriin. Sitten kun ottaa vielä huomioon alueen ihmisten tautia vähättelevän sävyn, yleisesti huonomman terveystilanteen ja huonomman terveydenhuoltojärjestelmän niin tulos voi olla huomattavasti huonompi, jos virus pääsee tuolla jylläämään.

 

[Linnankundi]

Tuo Trumpin toiminta Yhdysvalloissa vaikuttaa samalta kuin täältä keskustelupalstalta tempaistaisiin joka päivä eri kirjoittelija olemaan Yhdysvaltain presidentti. niin poukkoilevaa ja älytöntä on herran toiminta. (Pyydän anteeksi, jos tämä loukkaa palstalaisia).

 

[Leopold Isopanda]

Muistan lukeneeni parin päivän takaa CNN:n uutisen Trumpin kannatuslukemista, joissa kerrottiin Trumpin olevan tällä hetkellä koronaviruskriisin (ja siihen, noh, reagoinnin) myötä suositumpi kuin koskaan. Sen mukaan yhdysvaltalaisista 49 % on sitä mieltä, että Trump on hoitanut leiviskänsä mallikkaasti. Sanotaan, että USA:n kansa kokoontuu aina kriisin aikaan johtajansa taakse, olipa puikoissa kuka tahansa. Näin totta vie tuntuu käyneen, mutta kun vertaa George W. Bushin kannatukseen pian 9/11 jälkeen, niin ei tuo Trumpin kannalta hyvältä näytä. Syyskuun terrori-iskujen jälkeen Bushin kannatusprosentti kävi nimittäin parhaimmillaan 92 % tietämillä.

Eli Trump kyntää jopa tällaisessa tilanteessa. Paljon täytyy tapahtua, että tuo ukko on vielä ensi vuoden alussa Yhdysvaltojen presidentti.